[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
[..] Ja leuk, maar een teststrategie is gebaseerd op het indammen van het aantal besmettingen, niet op het indammen van de doorstroom van besmettingen naar IC.
En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vanwege de snelle verspreiding van de omikron-variant is het maandag ongekend druk op de grootste testlocatie in de GGD-regio Kennemerland. Buiten stonden honderden mensen in de rij om zich te laten testen op het coronavirus. Volgens Groustra kan een deel daarvan vandaag getest worden. De rest is verzocht op een later moment terug te komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player. Friedman on Donahue
Op maandag 17 januari 2022 12:37 schreef Mondkapje het volgende: Als ik Rutte was en ik las vanochtend de Volkskrant zou ik het hele OMT meteen naar huis sturen.
Dat heeft hij toch al gedaan met het thuiswerkadvies? Of denk je dat ze voor die bronnenstudie op kantoor moeten zitten?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat zijn volgens jullie de meest serieuze critici van het beleid de afgelopen 2 jaar?
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?
[..] En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.
Je kunt toch ook niet gaan beweren dat Denen minder gevoelig voor besmetting zijn of dat ze elke dag binnen blijven met een doos Lego?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?
Griebes is ook wel hoorbaar momenteel
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Op maandag 17 januari 2022 12:41 schreef Oliver23 het volgende: Als @:Lenny_Leonard de cijfertjes nog steeds niet in zijn doosje heeft, vermoed ik dat het FOK! OMT tegengewerkt wordt.
[..] Dat heeft hij toch al gedaan met het thuiswerkadvies? Of denk je dat ze voor die bronnenstudie op kantoor moeten zitten?
Zouden ze bij het RIVM inmiddels ook echt thuiswerken denk je? Vorig jaar hadden ze nog een promotievideo gemaakt waarin ze trots lieten zien hoe de modelleurs te werk gingen. Allemaal de hele dag achter de computer, maar wel op kantoor en niet thuis.
Op maandag 17 januari 2022 12:40 schreef Perrin het volgende: Hier inmiddels bijna de hele basisschool in quarantaine, school overweegt momenteel voor minstens een week te sluiten.
Hier is tijdens de hele pandemie nog geen kind in de klas van mijn zoon positief getest. Volgens mij test 90% van de ouders hier hun kind niet.
Op maandag 17 januari 2022 12:40 schreef Perrin het volgende: Hier inmiddels bijna de hele basisschool in quarantaine, school overweegt momenteel voor minstens een week te sluiten.
waar is hier perrin? Hier in amersfoort (vathorst) is het ook feest idd.
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?
[..] waar is hier perrin? Hier in amersfoort (vathorst) is het ook feest idd.
Rijswijk city, onder de rook van Den Haag. Had vrij weinig positieve testen in mijn omgeving sinds de uitbraak, maar is nu de afgelopen weken echt geexplodeerd. Niemand meer dan milde verschijnselen weliswaar.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
Op maandag 17 januari 2022 12:41 schreef Oliver23 het volgende: Als @:Lenny_Leonard de cijfertjes nog steeds niet in zijn doosje heeft, vermoed ik dat het FOK! OMT tegengewerkt wordt.
De BSO hier naast de school is al gesloten voor de rest van de week. Ik vrees dat de school zelf wel volgt deze week, en wellicht de andere BSO's en scholen ook wel.
[..] Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.
Zelfde verhaal. En daarnaast een voorbeeldfunctie.
Ze doen gewoon naar de normale burger. De burger die bij ingang van de avondklok om 21:00 direct van de weg wordt gehaald op de A2 omdat dat levensgevaarlijk is Zeg je dan ook tegen de agent: "meneer, ik zie het probleem niet zo. Graag het bonnetje verscheuren. Laterss!"
Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.
Laatste OMT vergadering: OMT-lid 1: ''Het alternatieve OMT (genaamd FOK! OMT) begint behoorlijk irritant te worden'' van Dissel: ''Eens, mijn tabel van december wordt daar dagelijks belachelijk gemaakt'' Notulist noteert: ''Advies OMT aan kabinet: ''FOK! OMT moet kapot''
[..] Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.
Je moet de persoonlijke ambities van Levi ook niet op 0 zetten. Wie weet, misschien wil hij van Dissel wel opvolgen in de toekomst, dan ga je het ambt niet al te veel beschadigen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
[..] Je moet de persoonlijke ambities van Levi ook niet op 0 zetten. Wie weet, misschien wil hij van Dissel wel opvolgen in de toekomst, dan ga je het ambt niet al te veel beschadigen.
Tegen de tijd hij Van Dissel opvolgt is de kans groot dat het OMT weer een rol in de marge heeft. Staat voor mij wel als een paal boven water dat hij een stuk betere kandidaat was geweest voor de functie.
[..] Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.
Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
[..] Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?
Ik kom op een flinke winst voor de critici uit.
De critici? Wie zijn dat en als je geen deel uitmaakt van de beleidsvoering is het uiteraard makkelijker scoren, er is altijd wel een criticus die het beter zag
Mooie stunt van Maurice de Hond. Deed me denken aan die fake kranten die ze toen vespreidde in New York in 2003 geloof ik dat ze het einde van de Irak oorlog aankondigden. Mensen reageerden zichtbaar opgelucht, maar toen hadden ze door dat het fake news was..helaas.
Maar goed, ik lees mensen die toch nog het angstcultuur tandem OMT-Rutte blijven verdedigen, van 'fouten maakt iedereen'. Ik ga toch iets verder, er lijkt toch sprake te zijn van een opzettelijke angstcultuur, veel meer dan in omringende landen waar alles open is. Dan rijst de vraag, waarom gebeurt dat juist in Nederland?
Ik vermoed dat die angstcultuur ook erg opgesloten zit in de gemiddelde Nederlander. Nederland is wereldwijd het meest oververzekerde land ter wereld. Men is hier doodsbang voor risico's. Voor de dood. Meer dan elders in Europa. Men is dus daarom zo ontvankelijk voor angstporno verhalen. De onzin verhalen en modellen van het OMT gaan erin als zoete koek.
Dit is ook de reden dat veel allochtonen zich helemaal niets aantrekken van het corona beleid. Geen vaccinatie, je niet laten testen, geen mondkapje. Zij kennen die angstcultuur niet. Bekijken niet die angstzaaiende persconferenties. Dat pakt voor hen voordelig uit. Ik leef liever in vrijheid en optimisme, dan doodsangsten voor een wat nu steeds meer lijkt op een verkoudheidsvirusje.
[..] En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.
Ja leuk, maar we hebben het over de effectiviteit van een teststrategie in het kader van Omicron. Dan zien we gewoon dat dat overal het aantal gevallen vrij hard explodeert. Nou ja, in China niet, maar daar gaan ze ook wel heel ver (en is het maar de vraag hoe betrouwbaar cijfers zijn). Als de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames duidelijk anders is, dan kun je je ook afvragen waar dat specifiek aan ligt, maar niet aan teststrategieën hoogstwaarschijnlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
[..] Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
De kans op 80k is erg klein.
En dan nog, so what? Ziekenhuizen blijven leeglopen, zoveel bewijst het buitenland wel. Get on with your life.
Die quarantaine maatregelen moeten flink versoepeld worden. Alleen bij klachten thuis blijven.
Dus we hebben nu als serieuze criticasters binnen Nederland:
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam. 2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt. 3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC). 4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam. 2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt. 3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC). 4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)
Moet zeggen dat die Girbes er volgens mij ook wel een beetje van geniet, al die aandacht. Helemaal gezien zijn tweets enzulks.
En dan nog, so what? Ziekenhuizen blijven leeglopen, zoveel bewijst het buitenland wel. Get on with your life.
Die quarantaine maatregelen moeten flink versoepeld worden. Alleen bij klachten thuis blijven.
gaat mij niet om of 80K impact heeft op de zorg etc. Gaat mij om dat je hier op FOk van een afstand iemand compleet kan uitlachen en mocht je het dan fout hebben je lekker in de anomiteit kan duiken. Als je dat op die positie doet is je carriere al bijna voorbij.
[..] Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
Die 80K betwijfel ik niet zozeer omdat we het niet zouden halen, sterker nog, ik vermoed dat we daar al zijn (geweest). Ik betwijfel het meer omdat ik het niet zie gebeuren qua ziektebeeld, testbereidheid en capaciteit die er is.
Want ik ga als 3-dubbel gevaccineerde thuiswerker echt niet naar de GGD voor een snotneus in de winter. Zou ook niet weten waarom ik dat zou doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
[..] Ja leuk, maar we hebben het over de effectiviteit van een teststrategie in het kader van Omicron. Dan zien we gewoon dat dat overal het aantal gevallen vrij hard explodeert. Nou ja, in China niet, maar daar gaan ze ook wel heel ver (en is het maar de vraag hoe betrouwbaar cijfers zijn). Als de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames duidelijk anders is, dan kun je je ook afvragen waar dat specifiek aan ligt, maar niet aan teststrategieën hoogstwaarschijnlijk.
Meer aan keiharde en draconische quarantainemaatregelen.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam. 2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt. 3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC). 4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)
Klopt, die lijst wordt alleen maar groter,
Bewijst ook in wat voor fort het OMT-Rutte leeft. Ondoordringbaar voor nieuwe feiten, argumenten en serieuze critici. Ze teren op de angst, wat ze graag blijven zaaien. Helaas is de media te gewillig om als kritiekloze doorgeefluik te fungeren. Waar zijn de echt kritische journalisten?
[..] Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
Dit neigt mij dan weer teveel naar "wat er ook gebeurt, het ligt niet aan het OMT".
Natuurlijk zijn er hier veel mensen die maar wat roepen maar ik zie ook heel veel realistische en nuttige bijdragen die veel vaker goed zitten dan het OMT. Ik durf mijzelf daar inmiddels ook wel onder te scharen.