COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vooral op Amerikaanse Christenen met hun ridicule vervolgingswanen zo te zien.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:35 schreef zalkc het volgende:
[..]
Getarget op rode petjes als ik het zo lees
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.quote:
[..]
Ja leuk, maar een teststrategie is gebaseerd op het indammen van het aantal besmettingen, niet op het indammen van de doorstroom van besmettingen naar IC.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Druk hier.quote:Vanwege de snelle verspreiding van de omikron-variant is het maandag ongekend druk op de grootste testlocatie in de GGD-regio Kennemerland. Buiten stonden honderden mensen in de rij om zich te laten testen op het coronavirus. Volgens Groustra kan een deel daarvan vandaag getest worden. De rest is verzocht op een later moment terug te komen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueDat heeft hij toch al gedaan met het thuiswerkadvies? Of denk je dat ze voor die bronnenstudie op kantoor moeten zitten?quote:
Als ik Rutte was en ik las vanochtend de Volkskrant zou ik het hele OMT meteen naar huis sturen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Hier inmiddels bijna de hele basisschool in quarantaine, school overweegt momenteel voor minstens een week te sluiten.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Wat zijn volgens jullie de meest serieuze critici van het beleid de afgelopen 2 jaar?
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?Je kunt toch ook niet gaan beweren dat Denen minder gevoelig voor besmetting zijn of dat ze elke dag binnen blijven met een doos Lego?quote:
[..]
En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Als @Lenny_Leonard de cijfertjes nog steeds niet in zijn doosje heeft, vermoed ik dat het FOK! OMT tegengewerkt wordt.Griebes is ook wel hoorbaar momenteelquote:
Wat zijn volgens jullie de meest serieuze critici van het beleid de afgelopen 2 jaar?
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Onacceptabel. Er komen tribunalen.quote:
Als @:Lenny_Leonard de cijfertjes nog steeds niet in zijn doosje heeft, vermoed ik dat het FOK! OMT tegengewerkt wordt.
Zouden ze bij het RIVM inmiddels ook echt thuiswerken denk je? Vorig jaar hadden ze nog een promotievideo gemaakt waarin ze trots lieten zien hoe de modelleurs te werk gingen. Allemaal de hele dag achter de computer, maar wel op kantoor en niet thuis.quote:
[..]
Dat heeft hij toch al gedaan met het thuiswerkadvies? Of denk je dat ze voor die bronnenstudie op kantoor moeten zitten?Hier is tijdens de hele pandemie nog geen kind in de klas van mijn zoon positief getest. Volgens mij test 90% van de ouders hier hun kind niet.quote:
Hier inmiddels bijna de hele basisschool in quarantaine, school overweegt momenteel voor minstens een week te sluiten.waar is hier perrin? Hier in amersfoort (vathorst) is het ook feest idd.quote:
Hier inmiddels bijna de hele basisschool in quarantaine, school overweegt momenteel voor minstens een week te sluiten.nog wel een aardig fragment van Leviquote:
Wat zijn volgens jullie de meest serieuze critici van het beleid de afgelopen 2 jaar?
Ik wil toch even microbioloog Louis Kroes noemen, ongetwijfeld al weleens langsgekomen hier maar zat vaak goed wat betreft de te pessimistische uitgangsposities van het OMT.
Recent duikt in de pers regelmatig de infectioloog Jeroen van der Hilst op met ook prima analyses. Wellicht kunnen we ook Marcel Levi hier inmiddels aan toevoegen?
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-angst-aanpratenWhere law ends, tyrrany begins.Rijswijk city, onder de rook van Den Haag. Had vrij weinig positieve testen in mijn omgeving sinds de uitbraak, maar is nu de afgelopen weken echt geexplodeerd. Niemand meer dan milde verschijnselen weliswaar.quote:
[..]
waar is hier perrin? Hier in amersfoort (vathorst) is het ook feest idd.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?EEN COMPLOTquote:
Als @:Lenny_Leonard de cijfertjes nog steeds niet in zijn doosje heeft, vermoed ik dat het FOK! OMT tegengewerkt wordt.
Zuiger van het FOK!-OMT
De tering zeg.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."De BSO hier naast de school is al gesloten voor de rest van de week. Ik vrees dat de school zelf wel volgt deze week, en wellicht de andere BSO's en scholen ook wel.quote:
[..]
Rijswijk city, onder de rook van Den Haag.Dus als je het probleem ergens niet van ziet mag je de regels aan je laars lappen? Zou lekker zijn als iedereen zijn eigen regels gaat bedenken.quote:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.Zelfde verhaal. En daarnaast een voorbeeldfunctie.quote:
[..]
Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.
Ze doen gewoonnaar de normale burger. De burger die bij ingang van de avondklok om 21:00 direct van de weg wordt gehaald op de A2 omdat dat levensgevaarlijk is
Zeg je dan ook tegen de agent: "meneer, ik zie het probleem niet zo. Graag het bonnetje verscheuren. Laterss!"
Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:43 schreef Gunner het volgende:
[..]
nog wel een aardig fragment van Levi
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-angst-aanpratenquote:
[..]
Onacceptabel. Er komen tribunalen.Laatste OMT vergadering:quote:
OMT-lid 1: ''Het alternatieve OMT (genaamd FOK! OMT) begint behoorlijk irritant te worden''
van Dissel: ''Eens, mijn tabel van december wordt daar dagelijks belachelijk gemaakt''
Notulist noteert: ''Advies OMT aan kabinet: ''FOK! OMT moet kapot''Je moet de persoonlijke ambities van Levi ook niet op 0 zetten. Wie weet, misschien wil hij van Dissel wel opvolgen in de toekomst, dan ga je het ambt niet al te veel beschadigen.quote:
[..]
Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Tegen de tijd hij Van Dissel opvolgt is de kans groot dat het OMT weer een rol in de marge heeft.quote:
[..]
Je moet de persoonlijke ambities van Levi ook niet op 0 zetten. Wie weet, misschien wil hij van Dissel wel opvolgen in de toekomst, dan ga je het ambt niet al te veel beschadigen.Staat voor mij wel als een paal boven water dat hij een stuk betere kandidaat was geweest voor de functie.
Bepaalde leden van het FOK! OMT. Zonder twijfel.quote:
Wat zijn volgens jullie de meest serieuze critici van het beleid de afgelopen 2 jaar?Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.quote:
[..]
Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.De critici? Wie zijn dat en als je geen deel uitmaakt van de beleidsvoering is het uiteraard makkelijker scoren, er is altijd wel een criticus die het beter zagquote:
[..]
Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?
Ik kom op een flinke winst voor de critici uit.Mooie stunt van Maurice de Hond. Deed me denken aan die fake kranten die ze toen vespreidde in New York in 2003 geloof ik dat ze het einde van de Irak oorlog aankondigden. Mensen reageerden zichtbaar opgelucht, maar toen hadden ze door dat het fake news was..helaas.
Maar goed, ik lees mensen die toch nog het angstcultuur tandem OMT-Rutte blijven verdedigen, van 'fouten maakt iedereen'. Ik ga toch iets verder, er lijkt toch sprake te zijn van een opzettelijke angstcultuur, veel meer dan in omringende landen waar alles open is. Dan rijst de vraag, waarom gebeurt dat juist in Nederland?
Ik vermoed dat die angstcultuur ook erg opgesloten zit in de gemiddelde Nederlander. Nederland is wereldwijd het meest oververzekerde land ter wereld. Men is hier doodsbang voor risico's. Voor de dood. Meer dan elders in Europa. Men is dus daarom zo ontvankelijk voor angstporno verhalen. De onzin verhalen en modellen van het OMT gaan erin als zoete koek.
Dit is ook de reden dat veel allochtonen zich helemaal niets aantrekken van het corona beleid. Geen vaccinatie, je niet laten testen, geen mondkapje. Zij kennen die angstcultuur niet. Bekijken niet die angstzaaiende persconferenties. Dat pakt voor hen voordelig uit. Ik leef liever in vrijheid en optimisme, dan doodsangsten voor een wat nu steeds meer lijkt op een verkoudheidsvirusje.De meesten uit mijn dochtersklas idd alleen een snotneus of niet eens. Maar 2 van de 10 liggen met 40 graden koorts op bed.quote:
Maar we zetten dus nog steeds hele klassen in quarantaine omwille van wat snotneuzen?Ja leuk, maar we hebben het over de effectiviteit van een teststrategie in het kader van Omicron. Dan zien we gewoon dat dat overal het aantal gevallen vrij hard explodeert. Nou ja, in China niet, maar daar gaan ze ook wel heel ver (en is het maar de vraag hoe betrouwbaar cijfers zijn).quote:
[..]
En tot december 2021 heeft Denemarken het aanzienlijk beter gedaan dan Nederland in dat opzicht.
En de vraag is in hoeverre Denemarken het op dit moment echt slechter doet dan Nederland, omdat Nederland in lockdown is geweest. Ik moet nog maar zien hoe Nederland het nu gaat doen. Op de top had Denemarken zo rond de 20 à 25k per dag. In Nederlandse aantallen zitten we dan op 60 à 75k. We zitten nu al op de helft daarvan en we zijn bij lange na niet zo open als Denemarken, én we testen aanmerkelijk minder dan daar.
Als de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames duidelijk anders is, dan kun je je ook afvragen waar dat specifiek aan ligt, maar niet aan teststrategieën hoogstwaarschijnlijk.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."De kans op 80k is erg klein.quote:
[..]
Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
En dan nog, so what? Ziekenhuizen blijven leeglopen, zoveel bewijst het buitenland wel. Get on with your life.
Die quarantaine maatregelen moeten flink versoepeld worden. Alleen bij klachten thuis blijven.Dus we hebben nu als serieuze criticasters binnen Nederland:
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt.
3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC).
4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)Wellicht.quote:
[..]
Maurice heeft een hele grote duim.
Alleen, het OMT en Jaap van Dissel hebben nog een grotere duim. En die zitten aan de knoppen.
Moet zeggen dat die Girbes er volgens mij ook wel een beetje van geniet, al die aandacht. Helemaal gezien zijn tweets enzulks.quote:
Dus we hebben nu als serieuze criticasters binnen Nederland:
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt.
3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC).
4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)VBL SC influencer
Left, right, behindgaat mij niet om of 80K impact heeft op de zorg etc. Gaat mij om dat je hier op FOk van een afstand iemand compleet kan uitlachen en mocht je het dan fout hebben je lekker in de anomiteit kan duiken. Als je dat op die positie doet is je carriere al bijna voorbij.quote:
[..]
De kans op 80k is erg klein.
En dan nog, so what? Ziekenhuizen blijven leeglopen, zoveel bewijst het buitenland wel. Get on with your life.
Die quarantaine maatregelen moeten flink versoepeld worden. Alleen bij klachten thuis blijven.Ja, is delta-beleid. En dat pas je niet zo 1 2 3 aan. Kan best een paar jaargetijden duren.quote:
Maar we zetten dus nog steeds hele klassen in quarantaine omwille van wat snotneuzen?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Die 80K betwijfel ik niet zozeer omdat we het niet zouden halen, sterker nog, ik vermoed dat we daar al zijn (geweest). Ik betwijfel het meer omdat ik het niet zie gebeuren qua ziektebeeld, testbereidheid en capaciteit die er is.quote:
[..]
Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
Want ik ga als 3-dubbel gevaccineerde thuiswerker echt niet naar de GGD voor een snotneus in de winter. Zou ook niet weten waarom ik dat zou doen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Meer aan keiharde en draconische quarantainemaatregelen.quote:
[..]
Ja leuk, maar we hebben het over de effectiviteit van een teststrategie in het kader van Omicron. Dan zien we gewoon dat dat overal het aantal gevallen vrij hard explodeert. Nou ja, in China niet, maar daar gaan ze ook wel heel ver (en is het maar de vraag hoe betrouwbaar cijfers zijn).
Als de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames duidelijk anders is, dan kun je je ook afvragen waar dat specifiek aan ligt, maar niet aan teststrategieën hoogstwaarschijnlijk.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Klopt, die lijst wordt alleen maar groter,quote:
Dus we hebben nu als serieuze criticasters binnen Nederland:
1. Armand Girbes: Hoogleraar intensivecaregeneeskunde en klinisch farmacoloog aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
2. Jeroen van der Hilst, infectioloog in het Jessa Ziekenhuis in Hasselt.
3. Louis Kroes, hoogleraar Medische Microbiologie, in het bijzonder de klinische virologie en afdelingshoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC).
4. Marcel Levi, internist en hoogleraar geneeskunde.
Vooral die eerste 2 zijn opmerkelijk omdat ze vanuit de ziekenhuiswereld komen en je normaal gesproken zou verwachten dat die hun belangen zo goed mogelijk zouden verdedigen. Daarnaast nog vele buitenlandse critici die niets begrijpen van het beleid hier. (Zoals Van Ranst.)
Bewijst ook in wat voor fort het OMT-Rutte leeft. Ondoordringbaar voor nieuwe feiten, argumenten en serieuze critici. Ze teren op de angst, wat ze graag blijven zaaien. Helaas is de media te gewillig om als kritiekloze doorgeefluik te fungeren. Waar zijn de echt kritische journalisten?Dit neigt mij dan weer teveel naar "wat er ook gebeurt, het ligt niet aan het OMT".quote:
[..]
Ik ben toch van mening dat je te weinig rekening houdt me de positie waarin men verkeerd en welke verantwoordelijkheid je hebt.
Hier waren er een paar die het scenario van 80K besmettingen per dag keihard hebben uitgelachen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren hoor, maar ik sluit het ook zeker niet uit. Voordeel van dit forum is dat je lekker door kan gaan met je leven mocht je er finaal naast zitten. In die positie is dat wel even anders. Dus beschuldigen kan je echt als je alle details weet (op die positie).
Levi zal wellicht hetzelfde als jou denken, maar hij zal dan toch alle ins en outs moeten weten om dat ook te kunnen verdedigen.
Natuurlijk zijn er hier veel mensen die maar wat roepen maar ik zie ook heel veel realistische en nuttige bijdragen die veel vaker goed zitten dan het OMT. Ik durf mijzelf daar inmiddels ook wel onder te scharen.Nou nee, want al die OMT leden en Rutte blijven gewoon zitten. Ondanks hun foute modellen, leugens en verkeerde voorspellingen.quote:
[..]
gaat mij niet om of 80K impact heeft op de zorg etc. Gaat mij om dat je hier op FOk van een afstand iemand compleet kan uitlachen en mocht je het dan fout hebben je lekker in de anomiteit kan duiken. Als je dat op die positie doet is je carriere al bijna voorbij.Wij van het FOk OMT hebben het idd vaker goed gehad dan het echte OMT. Alleen is het voor ons wat makkelijker roepen omdat we niet bang zijn om het fout te doen.quote:
[..]
Dit neigt mij dan weer teveel naar "wat er ook gebeurt, het ligt niet aan het OMT".
Natuurlijk zijn er hier veel mensen die maar wat roepen maar ik zie ook heel veel realistische en nuttige bijdragen die veel vaker goed zitten dan het OMT. Ik durf mijzelf daar inmiddels ook wel onder te scharen.
Neemt niet weg dat ik mij ook afvraag wat ze daar in vredesnaam aan het doen zijn met al die modellen.Bidden.....?quote:
wat mij betreft prioriteit #1: NOOIT MEER LOCKDOWN
Hoe gaan we dit bewerkstelligen?For the record, ik heb wel die booster gehaald. Denk wel dat dat de laatste zal zijn.
Ik doe overigens niet meer aan testen. Zinloos. Mondkapje alleen als het echt moet.
Ik realiseer dat het nu echt anders is dan 2 jaar geleden. Die alpha variant was serieus, zeker toen er geen vaccinaties waren. Maar nu met Omikron? Die testmaatschappij voor een verkoudheid geloof ik niet in.Beginnen met de huidige zo snel mogelijk op te doeken?quote:
wat mij betreft prioriteit #1: NOOIT MEER LOCKDOWN
Hoe gaan we dit bewerkstelligen?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Daarvoor heb je nieuw leiderschap nodig. Geen Rutte, geen Jaap van Dissel.quote:
wat mij betreft prioriteit #1: NOOIT MEER LOCKDOWN
Hoe gaan we dit bewerkstelligen?
En dan een wet invoeren die lockdowns verbiedt.Dat heeft me ook wel wat verbaasd ja, dat veel journalisten toch wel heel erg snel in de pas van het OMT meelopen.quote:
Waar zijn de echt kritische journalisten?
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Ook in een artikel met de belangrijke vraag "was de lockdown wel nodig?" laat de NOS 1 OMT-lid en 2 pro-lockdowners aan het woord in plaats van critici. Zo ben je natuurlijk snel klaar.
Ik denk dat als je deze vraag aan buitenlandse virologen zou stellen, 80 procent zou zeggen: Nee, was onnodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 12:59:33 ]Dat kwartje moet vallen. En dat gaat ook wel vallen. Kan niet andersquote:
For the record, ik heb wel die booster gehaald. Denk wel dat dat de laatste zal zijn.
Ik doe overigens niet meer aan testen. Zinloos. Mondkapje alleen als het echt moet.
Ik realiseer dat het nu echt anders is dan 2 jaar geleden. Die alpha variant was serieus, zeker toen er geen vaccinaties waren. Maar nu met Omikron? Die testmaatschappij voor een verkoudheid geloof ik niet in.
Zuiger van het FOK!-OMTHij omkleedt het, maar daar bereik je misschien het meeste mee. Ik vind hem momenteel de beste uit het hele circus. Clever, heeft overzicht.quote:
[..]
Al gezien ja. Vind Levi ook prima. (Maar ook hij durft niet glashard te zeggen: Wat een fouten zijn hier gemaakt.) Mag zich nog wat sterker uitdrukken.Met de kennis van nu zeker.quote:
[..]
Dat heeft me ook wel wat verbaasd ja, dat veel journalisten toch wel heel erg snel in de pas van het OMT meelopen.
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Ook in een artikel met de belangrijke vraag "was de lockdown wel nodig?" laat de NOS 1 OMT-lid en 2 pro-lockdowners aan het woord in plaats van critici. Zo ben je natuurlijk snel klaar.
Ik denk dat als je deze vraag aan buitenlandse virologen zou stellen, 80 procent zou zeggen: Nee, was onnodig.
Het is ook totaal geen schande om soms op basis van onvolledige gegevens of onjuiste aannames een besluit te moeten nemen. Als je het daarna maar wel weer durft bij te stellen en toe te geven dat het met de kennis van nu niet het beste besluit was.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Wat is dat laatste nou weer voor onzin? Hoe kan je dat nou verbieden? Je weet nooit wat de (verre) toekomst brengt.quote:
[..]
Daarvoor heb je nieuw leiderschap nodig. Geen Rutte, geen Jaap van Dissel.
En dan een wet invoeren die lockdowns verbiedt.Door gewoon het politieke besluit te nemen om het nooit meer te doen. Heel simpel eigenlijk; een politieke keuze.quote:
wat mij betreft prioriteit #1: NOOIT MEER LOCKDOWN
Hoe gaan we dit bewerkstelligen?Natuurlijk is het wel wat makkelijker roepen als je zelf geen verantwoordelijkheid hebt maar ik noemde straks ook al het militaire argument. Komt een generaal er mee weg als hij consequent verkeerde tactische inschattingen maakt? Of mag hij hier op afgerekend worden?quote:
[..]
Wij van het FOk OMT hebben het idd vaker goed gehad dan het echte OMT. Alleen is het voor ons wat makkelijker roepen omdat we niet bang zijn om het fout te doen.
Neemt niet weg dat ik mij ook afvraag wat ze daar in vredesnaam aan het doen zijn met al die modellen.Niet, je weet namelijk niet wat de toekomst kan gaan brengen. Maar.... Dat ontslaat je natuurlijk niet van de opdracht dat je er naar wilt streven.quote:
wat mij betreft prioriteit #1: NOOIT MEER LOCKDOWN
Hoe gaan we dit bewerkstelligen?
Het enige wat ik kan bedenken is het gebruik van PBM's meer en meer aan te moedigen en ook op scholen al meer mee te geven. Ook kun je op scholen de basis van virusverspreiding en preventie beter opnemen in het lespakket.
Eigenlijk moet je de vraag beantwoorden, wat hadden we in januari 2020 moeten doen om geen lockdown te hebben?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Rutte is erg goed in de verkeerde mensen om zich heen verzamelen.quote:
Maar goed, ik lees mensen die toch nog het angstcultuur tandem OMT-Rutte blijven verdedigen, van 'fouten maakt iedereen'. Ik ga toch iets verder, er lijkt toch sprake te zijn van een opzettelijke angstcultuur, veel meer dan in omringende landen waar alles open is. Dan rijst de vraag, waarom gebeurt dat juist in Nederland?
[ Bericht 20% gewijzigd door Mondkapje op 17-01-2022 13:09:50 ]quote:
Even gechargeerd blijft het natuurlijk absurd hoeveel gezonde levensjaren het heeft gekost om wat bejaarden en de wat jongere wappies van de dood te redden.Dat is het wel een beetje, in Denemarken kan je je op elke hoek van de straat laten testen en dan doen mensen het ook sneller. Daarom doen ze dat, om het virus goed in de peiling te krijgen. Het kan best dat veel meer mensen het hier al gehad hebben dan in de statistieken staan.quote:
[..]
Die 80K betwijfel ik niet zozeer omdat we het niet zouden halen, sterker nog, ik vermoed dat we daar al zijn (geweest). Ik betwijfel het meer omdat ik het niet zie gebeuren qua ziektebeeld, testbereidheid en capaciteit die er is.
Want ik ga als 3-dubbel gevaccineerde thuiswerker echt niet naar de GGD voor een snotneus in de winter. Zou ook niet weten waarom ik dat zou doen.Probleem is dat we het nooit goed vinden.quote:
[..]
Even gechargeerd blijft het natuurlijk absurd hoeveel gezonde levensjaren het heeft gekost om wat bejaarden en de wat jongere wappies van de dood te redden.
We willen nooit meer een lockdown! We willen geen vaccinatieplicht! We willen geen mondkapjes! Scholen mogen nooit meer dicht! Sportscholen moeten openblijven! De cultuursector biedt de nodige troost. De Horeca zorgt voor de ontspanning. Etc.
We hadden dit toch in maart 2020 ook niet op zijn beloop kunnen laten achteraf gezien? Of denk jij daar inmiddels anders over?
Ik denk overigens (dit gaan sommigen niet leuk vinden) dat als we een vaccinatieplicht (inclusief booster) hadden gehad we nu al ruim 6 maanden een volledig open maatschappij hadden gehad en dat we idd niet meer in een lockdown zouden gaan.Kijk, ik ben het met @aartstyle eens dat het wel stukken makkelijker is om te roepen vanaf de zijlijn. Laat ik dat voorop stellen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er hier veel mensen die maar wat roepen maar ik zie ook heel veel realistische en nuttige bijdragen die veel vaker goed zitten dan het OMT. Ik durf mijzelf daar inmiddels ook wel onder te scharen.
Tegelijkertijd is het me de afgelopen twee jaar wel opgevallen dat het voor vrijwel alle users (uitzonderingen daargelaten) heel erg moeilijk is om toe te geven dat een andere FOKker gewoon juist zat. Er worden altijd mitsen en maren bijgehaald (''kapotte klok heeft ook wel eens gelijk'', ''ja, maar met de info die we toen hadden was het BNW, maar nu is het toch logisch?'', etc) Bepaalde users zijn zo vaak weg gezet als complete wappies terwijl ze het merendeel gewoon juist voorspelden (achteraf gezien). Bepaalde users zijn zo vaak weggezet als ''pro overheid/OMT schapen'' terwijl die users ook zat juiste voorspellingen gedaan hebben.
Maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Het is moeilijk om je ongelijk toe te geven, maar ik probeer er vooral de laatste tijd wel heel erg op te letten. Niet dat de hele reeks zou moeten draaien om ''noteren wie wat beweert en die personen confronteren als iets wel/niet uitkomt'' of een hele reeks gevuld met ''I told you so'', maar we lijken er hier wel heel allergisch voor om toe te geven dat bepaalde users veel zaken gewoon goed aan zagen komen. Ja, stukken makkelijker vanaf de zijlijn; en ja, die personen zullen ook foute voorspellingen gedaan hebben, maar dat haalt niet weg dat ze het ook regelmatig of vaak juist hadden. Alle kanten op.Toch denk ik dat je kunt zeggen dat een risico-nemend beleid vanuit de bevolking van een land over het algemeen meer steun krijgt dan een risico-vermijdend beleid. Simpelweg omdat een risico-nemend beleid voor 95 procent van de bevolking meer kost dan dat het oplevert.quote:
[..]
Probleem is dat we het nooit goed vinden.
We willen nooit meer een lockdown! We willen geen vaccinatieplicht! We willen geen mondkapjes! Scholen mogen nooit meer dicht! Sportscholen moeten openblijven! De cultuursector biedt de nodige troost. De Horeca zorgt voor de ontspanning. Etc.
We hadden dit toch in maart 2020 ook niet op zijn beloop kunnen laten achteraf gezien? Of denk jij daar inmiddels anders over?
De boel totaal op zijn beloop laten was risiciovol geweest maar toch zijn er zelfs aanwijzingen dat die lockdowns bijzonder ineffectief zijn geweest.nee zeker niet maar lockdowns moeten moeten echt een uiterst redmiddel zijn en zeker bij de huidige is er wat te makkelijk naar gegrepenquote:
We hadden dit toch in maart 2020 ook niet op zijn beloop kunnen laten achteraf gezien? Of denk jij daar inmiddels anders over?Behalve voor de nabestaanden straks. En dat is helaas hoe onze huidige maatschappij werkt.quote:
[..]
Toch denk ik dat je kunt zeggen dat een risico-nemend beleid vanuit de bevolking van een land over het algemeen meer steun krijgt dan een risico-vermijdend beleid. Simpelweg omdat een risico-nemend beleid voor 95 procent van de bevolking meer kost dan dat het oplevert.Da's een aardig eufemisme.quote:
[..]
nee zeker niet maar lockdowns moeten moeten echt een uiterst redmiddel zijn en zeker bij de huidige is er wat te makkelijk naar gegrepenWhen government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueDaar ben ik het wel redelijk mee eens. De laatste was mij iets te voorbarig besloten. Al vind ik het geen hele grote miskleun met de informatie van dat moment.quote:
[..]
nee zeker niet maar lockdowns moeten moeten echt een uiterst redmiddel zijn en zeker bij de huidige is er wat te makkelijk naar gegrepenhet had zeker geholpenquote:
Ik denk overigens (dit gaan sommigen niet leuk vinden) dat als we een vaccinatieplicht (inclusief booster) hadden gehad we nu al ruim 6 maanden een volledig open maatschappij hadden gehad en dat we idd niet meer in een lockdown zouden gaan.Ik gok op storing.quote:
[..]
Op de datafeed van LCPS is het ook akelig stil .....
@:Lenny_LeonardOh!quote:
Ik ga niet naar Holland Casino vandaag.als ze het na 2 weken afgebroken hadden wel jaquote:
[..]
Daar ben ik het wel redelijk mee eens. De laatste was mij iets te voorbarig besloten. Al vind ik het geen hele grote miskleun met de informatie van dat moment.Mooie bijdrage. Ik heb er niet zoveel moeite mee om toe te geven dat ik verkeerd zat maar heb inderdaad ook wel graag gelijk.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kijk, ik ben het met @:aartstyle eens dat het wel stukken makkelijker is om te roepen vanaf de zijlijn. Laat ik dat voorop stellen.
Tegelijkertijd is het me de afgelopen twee jaar wel opgevallen dat het voor vrijwel alle users (uitzonderingen daargelaten) heel erg moeilijk is om toe te geven dat een andere FOKker gewoon juist zat. Er worden altijd mitsen en maren bijgehaald (''kapotte klok heeft ook wel eens gelijk'', ''ja, maar met de info die we toen hadden was het BNW, maar nu is het toch logisch?'', etc) Bepaalde users zijn zo vaak weg gezet als complete wappies terwijl ze het merendeel gewoon juist voorspelden (achteraf gezien). Bepaalde users zijn zo vaak weggezet als ''pro overheid/OMT schapen'' terwijl die users ook zat juiste voorspellingen gedaan hebben.
Maak me er zelf ook schuldig aan hoor. Het is moeilijk om je ongelijk toe te geven, maar ik probeer er vooral de laatste tijd wel heel erg op te letten. Niet dat de hele reeks zou moeten draaien om ''noteren wie wat beweert en die personen confronteren als iets wel/niet uitkomt'' of een hele reeks gevuld met ''I told you so'', maar we lijken er hier wel heel allergisch voor om toe te geven dat bepaalde users veel zaken gewoon goed aan zagen komen. Ja, stukken makkelijker vanaf de zijlijn; en ja, die personen zullen ook foute voorspellingen gedaan hebben, maar dat haalt niet weg dat ze het ook regelmatig of vaak juist hadden. Alle kanten op.
Alleen Delta was echt een factor die ik vorig jaar niet aan zag komen en waar ik achteraf misschien wat te luchtig over dacht. Tegelijkertijd zat ik ook behoorlijk vaak goed, simpelweg door logisch na te denken en me een beetje in te lezen. (Bijvoorbeeld over het seizoenseffect, wat ervoor zorgde dat ik al vanaf zomer 2020 niet zo paniekerig meer was.)
Inderdaad zijn opmerkingen zoals "AlwaysHappy van het Fok forum weet het natuurlijk beter", "Ben jij een wetenschapper?" en allerlei andere beroepen op autoriteit bijzonder hinderlijk.
Er bestaat niet zoiets als dé criticus maar ik heb hier op Fok wel heel veel users gezien die heel vaak goed zaten.Alles stroomt leegquote:
IC instroom 11
IC bezetting 316
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 82
Kliniek bezetting 923
@:oliver23Ik snap waarom ze in maart in een lockdown zijn geschoten, maar achteraf gezien hadden we het ook wel kunnen redden met de avond lockdown en de langere kerstvakantie verwacht ik. De zorg cijfers waren al dalende op dat moment; we kunnen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we het bij een avond lockdown hadden gehouden, maar kijkende naar andere landen die minder maatregelen hadden...en ook gewoon daalden (in veel gevallen althans)...quote:
[..]
Probleem is dat we het nooit goed vinden.
We willen nooit meer een lockdown! We willen geen vaccinatieplicht! We willen geen mondkapjes! Scholen mogen nooit meer dicht! Sportscholen moeten openblijven! De cultuursector biedt de nodige troost. De Horeca zorgt voor de ontspanning. Etc.
We hadden dit toch in maart 2020 ook niet op zijn beloop kunnen laten achteraf gezien? Of denk jij daar inmiddels anders over?
Ik denk overigens (dit gaan sommigen niet leuk vinden) dat als we een vaccinatieplicht (inclusief booster) hadden gehad we nu al ruim 6 maanden een volledig open maatschappij hadden gehad en dat we idd niet meer in een lockdown zouden gaan.
Dit gaat imo wel de boeken in als een onnodige lockdown. Maar dat is mijn gevoel, we zullen nooit zeker weten wat er zou zijn gebeurd als we de avond lockdown aan hadden gehouden. Wie weet was het dan echt uit de hand gelopen; het kan.ALLES OPEN NUquote:
IC instroom 11
IC bezetting 316
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 82
Kliniek bezetting 923
@:oliver23quote:
IC instroom 11
IC bezetting 316
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 82
Kliniek bezetting 923
@:oliver23+22quote:Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Zijn dat goede cijfers omdat.....? ik zie een stijging (ja het is een maandag ik weet het)
lage instroom?Where law ends, tyrrany begins.die IC gevallen in Dld waren toch wel zware, nog steeds eentjequote:
IC instroom 11
IC bezetting 316
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 82
Kliniek bezetting 923
@:oliver23
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Nog steeds geen lennycijfers.
