NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het probleem is dat je altijd van uitersten uitgaat en nooit lijkt te accepteren dat een oplossing er niet van vandaag of morgen is.quote:Op zondag 27 februari 2022 11:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ah, ik wist niet dat we het probleem van de opslag al opgelost hadden en voldoende ruimte hebben om er genoeg neer te zetten voor een overcapaciteit van 3 x. Ik was nog in de veronderstelling, dat het zonder een 100% backup van fossiele brandstof centrales helemaal niet ging werken. Maar als jij het zegt, zal het wel zo zijn.
Een transitie naar energieopslag kost tijd en geld, overigens net als het bouwen van honderden kerncentrales.
En tot die tijd zal je inderdaad hoofdzakelijk afhankelijk zijn van centrales op fossiele brandstof als back-up.
De "hadden we 40 jaar geleden maar..." redenatie kan je ook gebruiken bij het onderzoek naar energieopslag, pas de laatste 8 jaar komt dat echt in een stroomversnelling maar het opschalen naar een bruikbare capaciteit zal zeker nog 20 tot 30 jaar duren.
Tja, dan moeten we maar accepteren dat onze energierekening drie keer zo hoog wordt. Gelukkig houd Duitsland de turfcentrales allemaal open, we gaan ze hard nodig hebben.
Het is nog steeds niet slim om al die kerncentrales en kolencentrales te sluiten voordat we een alternatief hebben. Dat we iets graag willen, zegt niet dat het ook gaat werken. De meeste besluiten worden nu eenmaal op het gevoel genomen, niet met het verstand.
Het is nog steeds niet slim om al die kerncentrales en kolencentrales te sluiten voordat we een alternatief hebben. Dat we iets graag willen, zegt niet dat het ook gaat werken. De meeste besluiten worden nu eenmaal op het gevoel genomen, niet met het verstand.
Wat is daar nu anders aan dan wat ik beweer in deze discussie?quote:
Tja, dan moeten we maar accepteren dat onze energierekening drie keer zo hoog wordt. Gelukkig houd Duitsland de turfcentrales allemaal open, we gaan ze hard nodig hebben.
Ik stel in vrijwel iedere post dat je op dit moment en in de nabije toekomst absoluut niet zonder fossiele brandstoffen kan dus dat is geen nieuws.
Het verschil zit er voornamelijk in dat jij vindt dat we nu massaal moeten gaan investeren in kerncentrales terwijl als je het economisch bekijkt, die dingen over 30 jaar compleet weggeconcurreerd gaan worden door goedkope stroomopwekking in combinatie met betaalbare energieopslag.
En aangezien het 20 jaar duurt om die kerncentrales te bouwen en die dingen 50 jaar mee moeten gaan, is dat een hele kostbare en onzekere investering.
Of het op dit moment slim is om kerncentrales te sluiten, is nog weer een andere discussie. Zolang ze aan de veiligheidsstandaarden voldoen, kan het best verstandig zijn om die voorlopig nog in werking te houden.
Maar die discussie moet je niet met mij voeren maar met Duitsland.
Dan zou ik wachten op fusiecentrales als ik jou was, ze beloven dat we die al over 20 jaar hebben.quote:
Het verschil zit er voornamelijk in dat jij vindt dat we nu massaal moeten gaan investeren in kerncentrales terwijl als je het economisch bekijkt, die dingen over 30 jaar compleet weggeconcurreerd gaan worden door goedkope stroomopwekking in combinatie met betaalbare energieopslag.
En aangezien het 20 jaar duurt om die kerncentrales te bouwen en die dingen 50 jaar mee moeten gaan, is dat een hele kostbare en onzekere investering.
Of misschien is het gewoon handiger om dingen gebruiken waarvan we weten dat ze werken en niet op een toekomstige, magische oplossing te wachten.
Ja, wij hebben alleen maar een paar grote, nieuwe, vrij schone, hoog rendement kolencentrales gesloten en vervangen door een heleboel kleine houtcentrales. Ik weet niet of dat nu zo verstandig of groen is. Maar gelukkig hoeven we dat niet uit Rusland te importeren.quote:Of het op dit moment slim is om kerncentrales te sluiten, is nog weer een andere discussie. Zolang ze aan de veiligheidsstandaarden voldoen, kan het best verstandig zijn om die voorlopig nog in werking te houden.
Maar die discussie moet je niet met mij voeren maar met Duitsland.
Er is niets magisch aan energieopslag, het werkt bewezen.quote:
[..]
Dan zou ik wachten op fusiecentrales als ik jou was, ze beloven dat we die al over 20 jaar hebben.
Of misschien is het gewoon handiger om dingen gebruiken waarvan we weten dat ze werken en niet op een toekomstige, magische oplossing te wachten.
Alleen het opschalen zal nog minimaal 20 tot 30 jaar duren.
Ik ben sowieso niet voor biomassacentrales, hooguit 1 exemplaar dat draait op snoei- en afvalhout.quote:[..]
Ja, wij hebben alleen maar een paar grote, nieuwe, vrij schone, hoog rendement kolencentrales gesloten en vervangen door een heleboel kleine houtcentrales. Ik weet niet of dat nu zo verstandig of groen is. Maar gelukkig hoeven we dat niet uit Rusland te importeren.
Ok. Gaan we het zelf opslaan, of laten we dat aan het buitenland over? En als we het zelf op gaan slaan, hoeveel Lithium accu's hebben we dan nodig, hoeveel keer de jaarproductie van Lithium hebben we nodig om ze te maken en hoeveel keer moeten die accu's nog goedkoper worden voordat het goedkoper wordt dan kernenergie? Want stuwmeren gaan het in dit vlakke landje niet worden. Of misschien toch een toekomstige accu?quote:
Er is niets magisch aan energieopslag, het werkt bewezen.
Alleen het opschalen zal nog minimaal 20 tot 30 jaar duren.
En dan is het maar de vraag wat onze buren gaan doen, want als die ook grote hoeveelheden lithium nodig hebben, wordt het duurder en gaat het langer duren.
Ik heb trouwens begrepen, dat de zeldzame metalen een groter probleem zijn, maar dat is wat lastiger op te schalen omdat die dingen voornamelijk bijvangst zijn bij het produceren van andere metalen. Meestal is de hoeveelheid van zulke "rare Earth" materialen te klein om ze economisch te kunnen produceren, ook al brengen ze veel op. Ze komen dus voornamelijk uit China, die hebben veel mijnbouw en die zagen dat al een hele tijd aankomen en hebben daar flink in geïnvesteerd.
Er is op zich geen lithium tekort, wel een tekort aan winning maar dat is juist onderdeel van het opschalen.quote:
[..]
Ok. Gaan we het zelf opslaan, of laten we dat aan het buitenland over? En als we het zelf op gaan slaan, hoeveel Lithium accu's hebben we dan nodig, hoeveel keer de jaarproductie van Lithium hebben we nodig om ze te maken en hoeveel keer moeten die accu's nog goedkoper worden voordat het goedkoper wordt dan kernenergie? Want stuwmeren gaan het in dit vlakke landje niet worden. Of misschien toch een toekomstige accu?
En dan is het maar de vraag wat onze buren gaan doen, want als die ook grote hoeveelheden lithium nodig hebben, wordt het duurder en gaat het langer duren.
Op welke zeldzame metalen doel je in LFP of Natrium-Ion accu's?quote:Ik heb trouwens begrepen, dat de zeldzame metalen een groter probleem zijn, maar dat is wat lastiger op te schalen omdat die dingen voornamelijk bijvangst zijn bij het produceren van andere metalen. Meestal is de hoeveelheid van zulke "rare Earth" materialen te klein om ze economisch te kunnen produceren, ook al brengen ze veel op. Ze komen dus voornamelijk uit China, die hebben veel mijnbouw en die zagen dat al een hele tijd aankomen en hebben daar flink in geïnvesteerd.
Jarenlang hebben we/ de EU de waarschuwingen van de Amerikanen in de wind geslagen. Maak je niet zo afhankelijk van Russisch gas. Nordstream 2 waren ze ook op tegen.
En ja natuurlijk ook in hun eigen belang, om ons meer LNG te verkopen.
Maar ze hebben toch wel gelijk gekregen, nu willen we versneld van Russisch gas af en zitten we met de gebakken peren.
En ja natuurlijk ook in hun eigen belang, om ons meer LNG te verkopen.
Maar ze hebben toch wel gelijk gekregen, nu willen we versneld van Russisch gas af en zitten we met de gebakken peren.
Achteraf kijk je de koe in z'n kont natuurlijkquote:
Jarenlang hebben we/ de EU de waarschuwingen van de Amerikanen in de wind geslagen. Maak je niet zo afhankelijk van Russisch gas. Nordstream 2 waren ze ook op tegen.
En ja natuurlijk ook in hun eigen belang, om ons meer LNG te verkopen.
Maar ze hebben toch wel gelijk gekregen, nu willen we versneld van Russisch gas af en zitten we met de gebakken peren.
Heb in voorgaande jaren me ook al een paar keer hardop afgevraagd of je afhankelijk moet zijn van Russisch gas, nou, het antwoord hebben we gekregen.
Trek er lering uit.
Er lagen in 2014 plannen voor de bouw van een LNG terminal in de Eemshaven.
Hopelijk kunnen ze alsnog op tafel komen.
Ik ben ook voorstander van een noodwet die er voor zorgt dat je in landsbelang zulke zaken kunt bouwen zonder inspraak (vergunningen, stikstof, procedures).
Dus, land aankopen, een verkorte marktuitvraag (welke bedrijven willen bouwen) en meteen beginnen bouwen. 24/7 doorgaan.
Hopelijk kunnen ze alsnog op tafel komen.
Ik ben ook voorstander van een noodwet die er voor zorgt dat je in landsbelang zulke zaken kunt bouwen zonder inspraak (vergunningen, stikstof, procedures).
Dus, land aankopen, een verkorte marktuitvraag (welke bedrijven willen bouwen) en meteen beginnen bouwen. 24/7 doorgaan.
Ja, we hebben genoeg, maar de ontginning is wel een probleem. Het is nog reactiever dan aluminium, dus de normale ontginning gaat zo: graaf een groot, ondiep gat, giet dat vol met zwavelzuur, laat het een tijdje trekken en haal dan via elektrolyse de metalen er uit.quote:
Er is op zich geen lithium tekort, wel een tekort aan winning maar dat is juist onderdeel van het opschalen.
Bron.
Er zijn heel veel verschillende lithium accu's dus dat verschilt. Maar je hebt het vooral nodig voor de motoren/generatoren en elektronica. Koper is ook een issue.quote:Op welke zeldzame metalen doel je in LFP of Natrium-Ion accu's?
200 nieuwe kerncentrales bouwen en voorzien van grondstoffen is ook niet bepaald een "walk in the park".quote:
[..]
Ja, we hebben genoeg, maar de ontginning is wel een probleem. Het is nog reactiever dan aluminium, dus de normale ontginning gaat zo: graaf een groot, ondiep gat, giet dat vol met zwavelzuur, laat het een tijdje trekken en haal dan via elektrolyse de metalen er uit.
Dat is een ontwijkend antwoord, ik was namelijk heel specifiek.quote:
Er zijn heel veel verschillende lithium accu's dus dat verschilt.
Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
Je bent inderdaad heel specifiek. Voor Lithium accu's heb je voornamelijk Mangaan en Kobalt nodig. Ik heb het niet over Natrium-Ion accu's gehad, dat is een heel ander, experimenteel soort accu.quote:
Dat is een ontwijkend antwoord, ik was namelijk heel specifiek.
Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
Voor bijvoorbeeld de magneten in de motoren / generators heb je een heleboel Neodymium en Boron nodig. Voor hele snelle halfgeleiders gebruiken ze Germanium, gedoteerd met allerlei andere (3- en 5-waardige) elementen. Enzovoorts.
Wel een interessant stuk over LNG in The Economist
https://www.economist.com(...)uld-lng-plug-the-gap (even via cache openen)
Qua verwerking van LNG zit Europa op 45% van de capaciteit. Spanje heeft de meeste terminals maar is redelijk onhandig omdat het transport naar de rest van Europa niet ideaal is. Maar oke, dat is misschien niet het grootste probleem.
Het grootste probleem is het transport over water, er is bijna geen LNG tanker meer te vinden.
En Europa is afhankelijk van met name kortere termijn contracten (Spot market) , daar waar andere landen buiten de EU langetermijncontracten zijn aangegaan. Nu heb ik gelezen dat de komende jaren er een heel armada aan LNG tankers wordt gebouwd. Maar dat lijkt dus vooral de bottleneck te zijn
https://www.economist.com(...)uld-lng-plug-the-gap (even via cache openen)
Qua verwerking van LNG zit Europa op 45% van de capaciteit. Spanje heeft de meeste terminals maar is redelijk onhandig omdat het transport naar de rest van Europa niet ideaal is. Maar oke, dat is misschien niet het grootste probleem.
Het grootste probleem is het transport over water, er is bijna geen LNG tanker meer te vinden.
En Europa is afhankelijk van met name kortere termijn contracten (Spot market) , daar waar andere landen buiten de EU langetermijncontracten zijn aangegaan. Nu heb ik gelezen dat de komende jaren er een heel armada aan LNG tankers wordt gebouwd. Maar dat lijkt dus vooral de bottleneck te zijn
Nogmaals:quote:
[..]
Je bent inderdaad heel specifiek. Voor Lithium accu's heb je voornamelijk Mangaan en Kobalt nodig. Ik heb het niet over Natrium-Ion accu's gehad, dat is een heel ander, experimenteel soort accu.
Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
Ik dacht, dat we geen experimentele dingen zouden gaan noemen? Zo heb ik er ook nog een heleboel. Waarom worden er bijvoorbeeld nog steeds geen brandstofcellen op grote schaal gebruikt voor de productie van elektriciteit van aardgas? Die dingen bestaan al heel lang en zijn ook al tientallen jaren in gebruik. De Space Shuttle had er een paar aan boord. Toyota heeft ook een paar waterstofauto's verkocht waar die in zaten. Maar ze kregen de productie van die dingen niet opgeschaald en ze zijn niet betrouwbaar. Het is nog steeds experimenteel.quote:
Nogmaals:
Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
Voor opslag zijn gesmolten metaal accu's ook heel interessant. Veel mensen lopen warm voor flowaccu's. Enzovoorts. En van al die dingen zijn proefprojecten gebouwd, die vaak zelfs al in gebruik zijn. Maar dat wil niet zeggen, dat je die dingen even uitrolt voor de opslag van Terawatturen aan elektriciteit.
Er bestaat al heel lang een werkende fusiereactor, die zo eenvoudig van opzet is, dat je hem thuis kunt bouwen (als je tenminste zo slim bent om er een flink stralingsscherm omheen te doen). Het is alleen nog niemand gelukt om er ook een werkende fusiecentrale van te maken.
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.
Tesla heeft in 2020 voor 3 gigawatt uur aan powerwalls verkocht aan particulieren. Dat is inderdaad lang geen terra watt uur maar de gang zit er best wel in hoor.quote:
Maar dat wil niet zeggen, dat je die dingen even uitrolt voor de opslag van Terawatturen aan elektriciteit.
Mooi. Dus, als we overgaan op alleen zon en wind, hoeveel powerwalls hebben we dan nodig om 24/7 elektriciteit te hebben? Ik heb het de vorige keer voorgerekend (100% productie, volledige opslag, of 300% productie en 1/26e van de opslag), maar met beide scenario's waren jullie het niet eens.quote:
[..]
Tesla heeft in 2020 voor 3 gigawatt uur aan powerwalls verkocht aan particulieren. Dat is inderdaad lang geen terra watt uur maar de gang zit er best wel in hoor.
Wederom geef je blijk de vorige topics niet gelezen te hebben of niet begrepen te hebben. Alleen wind en zon is niet aan de orde. De opslag van energie is ook niet voor een heel jaar nodig. Bij de juiste mix en verdeling over minimaal Europa is er helemaal niet zoveel opslag nodig, in ieder geval niet voor langdurige periodes.quote:
[..]
Mooi. Dus, als we overgaan op alleen zon en wind, hoeveel powerwalls hebben we dan nodig om 24/7 elektriciteit te hebben? Ik heb het de vorige keer voorgerekend (100% productie, volledige opslag, of 300% productie en 1/26e van de opslag), maar met beide scenario's waren jullie het niet eens.
Dus, wat komt er dan nog naast die zon en wind? Een fantastische, toekomstige uitvinding? Hout-, kolen- en aardgascentrales? En waar gaan we de brandstof vandaan halen?quote:
Wederom geef je blij de vorige topics niet gelezen te hebben want alleen wind en zon is niet aan de orde. De opslag van energie is ook niet voor een heel jaar nodig. Bij de juiste mix en verdeling over minimaal Europa is er helemaal niet zoveel opslag nodig, in ieder geval niet voor langdurige periodes.
We hebben als land in 2017 in het Klimaatakkoord beloofd, dat we in 2050 geen CO2 meer produceren voor onze energievoorziening. En dat is dus niet alleen de elektriciteit voor de huishoudens, maar ook de industrie, het vervoer en de kasbouw. Alles.
Lees het topic eens terug. Dat is al tientallen keren naar voren gebracht. Ik blijf dat herhalen ook al weet ik dat je zit te trollen.quote:
[..]
Dus, wat komt er dan nog naast die zon en wind?
Ja, dus zullen we een beetje ons best moeten doen. Het continu de aandacht proberen weg te halen van de echte discussie gaat daar niet aan helpen.quote:Een fantastische, toekomstige uitvinding? Hout-, kolen- en aardgascentrales? En waar gaan we de brandstof vandaan halen?
We hebben als land in 2017 in het Klimaatakkoord beloofd, dat we in 2050 geen CO2 meer produceren voor onze energievoorziening. En dat is dus niet alleen de elektriciteit voor de huishoudens, maar ook de industrie, het vervoer en de kasbouw. Alles.
Die zijn niet experimenteel.quote:
[..]
Ik dacht, dat we geen experimentele dingen zouden gaan noemen?
Beide accu's worden verkocht en in de praktijk ingezet.
LFP zelfs al in honderdduizenden auto's (diverse merken in China en inmiddels ook Tesla), portable storage en grid storage oplossingen.
Sterker nog, ik heb hier LFP accu's in huis:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus stop met ontwijken.
Nogmaals:
Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag (en LFP ook in auto's en portable storage) met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
quote:
[..]
Beide accu's worden verkocht en in de praktijk ingezet.
LFP zelfs al in honderdduizenden auto's (diverse merken in China en inmiddels ook Tesla), portable storage en grid storage oplossingen.
Sterker nog, ik heb hier LFP accu's in huis:Ok. LFP accu's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vroeg specifiek naar LFP (en Natrium-Ion) accu's, die heel succesvol ingezet worden voor energieopslag (en auto's) met een bovengemiddelde levensduur.
Welke zeldzame metalen zitten daarin?
"The chief barrier to commercialization was its intrinsically low electrical conductivity. This problem was overcome by reducing the particle size, coating the LiFePO
4 particles with conductive materials such as carbon nanotubes,[15][16] or both. This approach was developed by Michel Armand and his coworkers.[17] Another approach by Yet Ming Chiang's group consisted of doping[13] LFP with cations of materials such as aluminium, niobium, and zirconium."
Volgens de Wikipedia. Dus, nanotubes (dat zijn geen zeldzame metalen maar wel heel moeilijk te maken) of Niobium en Zirkonium. Ik heb geen idee wat Tesla er in stopt.
Natrium-Ion accu's:
"As of 2020, sodium ion batteries have very little share of the battery market. The technology is unmentioned in a United States Energy Information Administration report on battery storage technologies.[3] No electric vehicles use sodium ion batteries. Challenges to adoption include low energy density and a limited number of charge-discharge cycles.[4]"
Volgens de Wikipedia. Dat klinkt heel experimenteel. Ja, je kunt ze kopen. Ze zijn wel groot en duur en ik vraag me af hoe ze kunnen garanderen dat die dingen 15+ jaar meegaan, als ze nog maar een paar jaar bestaan. Dat hopen ze.
Maar het is een beetje flauw om te zeggen dat het neerzetten van al die batterijen geen enkel probleem is, omdat er een paar varianten bestaan waar geen zeldzame metalen in zitten en dan heel de rest van het argument te negeren. En zonder goede magneten ga je niet veel windturbines maken.
Tesla stopt er niets in, die koopt ze momenteel nog bij CATL in China.quote:
[..]
Ok. LFP accu's:
"The chief barrier to commercialization was its intrinsically low electrical conductivity. This problem was overcome by reducing the particle size, coating the LiFePO
4 particles with conductive materials such as carbon nanotubes,[15][16] or both. This approach was developed by Michel Armand and his coworkers.[17] Another approach by Yet Ming Chiang's group consisted of doping[13] LFP with cations of materials such as aluminium, niobium, and zirconium."
Volgens de Wikipedia. Dus, nanotubes (dat zijn geen zeldzame metalen maar wel heel moeilijk te maken) of Niobium en Zirkonium. Ik heb geen idee wat Tesla er in stopt.
Nieuwe CATL fabriek staat op een paar kilometer van de Shanghai Tesla Gigafactory.
LFP is een prima kandidaat voor energy storage, geen kobalt of andere zeldzame metalen nodig, goedkoop te produceren inmiddels.quote:Natrium-Ion accu's:
"As of 2020, sodium ion batteries have very little share of the battery market. The technology is unmentioned in a United States Energy Information Administration report on battery storage technologies.[3] No electric vehicles use sodium ion batteries. Challenges to adoption include low energy density and a limited number of charge-discharge cycles.[4]"
Volgens de Wikipedia. Dat klinkt heel experimenteel. Ja, je kunt ze kopen. Ze zijn wel groot en duur en ik vraag me af hoe ze kunnen garanderen dat die dingen 15+ jaar meegaan, als ze nog maar een paar jaar bestaan. Dat hopen ze.
Maar het is een beetje flauw om te zeggen dat het neerzetten van al die batterijen geen enkel probleem is, omdat er een paar varianten bestaan waar geen zeldzame metalen in zitten en dan heel de rest van het argument te negeren. En zonder goede magneten ga je niet veel windturbines maken.
Natrium-Ion is misschien nog niet op grote schaal leverbaar maar ook niet "experimenteel". Niet overdrijven.
Ok. Ik denk niet, dat ik nog op jouw posts ga reageren. Je schuift altijd alles opzij als onzin en schetst dan het beeld dat jij in je hoofd hebt zitten, zonder dat ooit met feiten te onderbouwen. Want ja, als jij dat zo voor je ziet, dan gaat dat zo gebeuren...quote:
[..]
Lees het topic eens terug. Dat is al tientallen keren naar voren gebracht. Ik blijf dat herhalen ook al weet ik dat je zit te trollen.
[..]
Ja, dus zullen we een beetje ons best moeten doen. Het continu de aandacht proberen weg te halen van de echte discussie gaat daar niet aan helpen.
Als je iets graag wilt, dan betekent dat niet automatisch dat het ook gaat gebeuren, of zelfs maar dat het mogelijk is. En als ik dan wel met feiten kom en dingen voorreken, dan heb ik er niets van begrepen en zit ik te trollen?
Mooi! Prachtig! Hoeveel hebben we er nodig, hoe snel kunnen we die produceren en hoeveel gaat dat kosten?quote:
LFP is een prima kandidaat voor energy storage, geen kobalt of andere zeldzame metalen nodig, goedkoop te produceren inmiddels.
Zoals gezegd, het opschalen zal ongeveer 20 tot 30 jaar duren, niet veel langer dan de bouwtijd van een moderne kerncentrale.quote:
[..]
Mooi! Prachtig! Hoeveel hebben we er nodig, hoe snel kunnen we die produceren en hoeveel gaat dat kosten?
Tot die tijd zal je niet ontkomen aan fossiele brandstoffen maar dat kan je naarmate het vordert wel afbouwen.
Als je had opgelet had je dat al 3x kunnen lezen.
Ok, je gaat er dus geen antwoord op geven. "Het komt allemaal goed en het duurt maar 20 tot 30 jaar. En ja, hoe we dat allemaal gaan doen, dat weten we natuurlijk niet. Afwachten."quote:
[..]
Zoals gezegd, het opschalen zal ongeveer 20 tot 30 jaar duren, niet veel langer dan de bouwtijd van een moderne kerncentrale.
Als je had opgelet had je dat al kunnen lezen.
Iets met een pot en een ketel of als je dat liever hebt een balk en een splinter.quote:
[..]
Ok. Ik denk niet, dat ik nog op jouw posts ga reageren. Je schuift altijd alles opzij als onzin en schetst dan het beeld dat jij in je hoofd hebt zitten, zonder dat ooit met feiten te onderbouwen. Want ja, als jij dat zo voor je ziet, dan gaat dat zo gebeuren...
Als je iets graag wilt, dan betekent dat niet automatisch dat het ook gaat gebeuren, of zelfs maar dat het mogelijk is. En als ik dan wel met feiten kom en dingen voorreken, dan heb ik er niets van begrepen en zit ik te trollen?
Hier bevestig je wel heel erg mee wat ik bedoel.quote:
[..]
Ok, je gaat er dus geen antwoord op geven.
Je had het al drie keer kunnen lezen maar je claimt geen antwoord te krijgen.
Als je geen trol bent dan mag je wel iets aan begrijpend lezen gaan doen.
wat is jouw antwoord dan?quote:
[..]
Ok, je gaat er dus geen antwoord op geven. "Het komt allemaal goed en het duurt maar 20 tot 30 jaar. En ja, hoe we dat allemaal gaan doen, dat weten we natuurlijk niet. Afwachten."
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het antwoord past niet in zijn straatje. Een bekend fenomeem is om het dan maar te negeren of als nepnieuws te bestempelen Dat hoort bij deze tijd en is zeer succesvol. Het verandert echter niks aan de situatie.quote:
Hier bevestig je wel heel erg mee wat ik bedoel.
Je had het al drie keer kunnen lezen maar je claimt geen antwoord te krijgen.
Als je geen trol bent dan mag je wel iets aan begrijpend lezen gaan doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat we snel moeten beginnen met het bouwen van een heleboel kerncentrales. Wij hebben er in 2050 zo'n 15-20 nodig (afhankelijk van het model en de beschikbare hoeveelheid koelwater op die locatie).quote:
Daar de hoeveelheid mensen die nog weten hoe dat moet ondertussen nog maar klein is en de wetten die dat moeten regelen ondertussen 60 jaar oud zijn, moeten we daar snel mee beginnen, op EU niveau. Maak een standaardmodel kerncentrale (de meest moderne Franse, als we de Duitsers daarin mee krijgen), pas daar de wetten en de voorschriften op aan, maak het financieel aantrekkelijk om daar geld voor te lenen en geef garanties dat als de centrale binnen 30 jaar dicht moet, de eigenaar het verschil in inkomsten vergoed krijgt.
En alle mensen die het er niet mee eens zijn doorverwijzen naar Brussel.
Na de eerste regel gestopt omdat ik als antwoord geef: gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Meer dan dat kan ik er niet vuil aan maken.quote:
[..]
Dat we snel moeten beginnen met het bouwen van een heleboel kerncentrales. Wij hebben er in 2050 zo'n 15-20 nodig (afhankelijk van het model en de beschikbare hoeveelheid koelwater op die locatie).
Daar de hoeveelheid mensen die nog weten hoe dat moet ondertussen nog maar klein is en de wetten die dat moeten regelen ondertussen 60 jaar oud zijn, moeten we daar snel mee beginnen, op EU niveau. Maak een standaardmodel kerncentrale (de meest moderne Franse, als we de Duitsers daarin mee krijgen), pas daar de wetten en de voorschriften op aan, maak het financieel aantrekkelijk om daar geld voor te lenen en geef garanties dat als de centrale binnen 30 jaar dicht moet, de eigenaar het verschil in inkomsten vergoed krijgt.
En alle mensen die het er niet mee eens zijn doorverwijzen naar Brussel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat hier trouwens aan beide kanten genegeerd wordt is, dat CO2 vrij eigenlijk betekent: volledig elektrisch. We moeten ons stroomnet dus ook heel snel drastisch verbeteren. Dat gaat ook weer overheidsingrijpen vereisen, want dat brengt op korte termijn geen geld in het laatje. En dat wordt duurder dan de kerncentrales of accu's.
Hoe wil je het dan doen? Geen kernenergie, maar ook geen fossiele brandstoffen? Ja, dat willen heel veel mensen. En, waar een wil is, is een weg, nietwaar? Wat valt er dan verder nog over te zeggen? Dat het ook moet werken? Natuurlijk gaat het werken!quote:
[..]
Na de eerste regel gestopt omdat ik als antwoord geef: gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Meer dan dat kan ik er niet vuil aan maken.
Meer onderbouwing is toch niet nodig? Je moet er gewoon in geloven.
ik heb er geen antwoord op, de wereld is namelijk te laat om er iets aan te doen.quote:
[..]
Hoe wil je het dan doen? Geen kernenergie, maar ook geen fossiele brandstoffen? Ja, dat willen heel veel mensen. En, waar een wil is, is een weg, nietwaar? Wat valt er dan verder nog over te zeggen? Dat het ook moet werken? Natuurlijk gaat het werken!
Meer onderbouwing is toch niet nodig? Je moet er gewoon in geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hij heeft wel gelijk..quote:
[..]
Na de eerste regel gestopt omdat ik als antwoord geef: gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Meer dan dat kan ik er niet vuil aan maken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
dat zou kunnen, maar niet realistisch... ik heb ook een heleboel ideeen die gewoon kloppen, maar niet realistisch zijn.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het hoog vermogen stroomnet, de lange afstanden moet zondermeer verbeterd worden maar dat is min of meer onafhankelijk van de stroombron.quote:
Wat hier trouwens aan beide kanten genegeerd wordt is, dat CO2 vrij eigenlijk betekent: volledig elektrisch. We moeten ons stroomnet dus ook heel snel drastisch verbeteren. Dat gaat ook weer overheidsingrijpen vereisen, want dat brengt op korte termijn geen geld in het laatje. En dat wordt duurder dan de kerncentrales of accu's.
Volledig elektrisch is ook niet waar. Voor een heleboel toepassingen kan je toe met slimmer je energie opwekken/gebruiken en voor de grootgebruikers zoals scheepvaart, luchtvaart en zware industrie zal ook waterstof (ammoniak) een rol gaan spelen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Dit zou voor Nederland een mooi alternatief zijn om energie op te slaan.
Dit zou voor Nederland een mooi alternatief zijn om energie op te slaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een enorme berg met water tussen dijkjes midden in het land lijkt me niet zo'n goed idee eigenlijk. Dat plan van dat gat in zee is in dat opzicht een stuk veiliger.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Dit zou voor Nederland een mooi alternatief zijn om energie op te slaan.
Of het economisch haalbaar is? Meestal wordt bij dergelijke systemen een natuurlijke situatie benut met ook nog veel grotere hoogte verschillen. Nu moet je dus werkelijk alles graven en waterdicht maken terwijl je hoogte verschil relatief klein blijft.
Maar goed als er weer eens aan gerekend wordt.
Just have a think heeft elke week een energie praatje wat past in dit topic. Deze week over hoe je het gebruik kan aanpassen op de productie, dan hoef je minder op te slaan.
Het energiebedrijf gaat dus zorgen dat jij de boiler warm hebt en de auto geladen maar hun bepalen wanneer dat gebeurd binnen de door jou gestelde voorwaarden.
Op kleine schaal is dat dus de wasmachine aanzetten bij laag tarief maar dan subtieler geregeld en automatisch.
Grens dichtgooien voor nieuwe Nederlanders al geopperd als oplossing voor ons energieprobleem? 1 miljoen mensen is immers gewoon 1 electriciteitscentrale.
Het is het duidelijk wel het enige gereedschap in je gereedschapskist.quote:Op maandag 28 februari 2022 10:53 schreef Alpha0 het volgende:
Grens dichtgooien voor nieuwe Nederlanders al geopperd als oplossing voor ons energieprobleem? 1 miljoen mensen is immers gewoon 1 electriciteitscentrale.
-> Onderwijs: minder buitenlanders
-> Zorg: minder buitenlanders
-> Energiecrisis: minder buitenlanders
-> Random onderwerp: minder buitenlanders
Hij heeft ergens wel een beetje gelijk. De bedrijvigheid is hier enorm gegroeid, waardoor mensen niet meer rustig en ongestoord, dus zonder de stem te moeten verheffen een praatje kunnen maken.quote:
[..]
Het is het duidelijk wel het enige gereedschap in je gereedschapskist.
-> Onderwijs: minder buitenlanders
-> Zorg: minder buitenlanders
-> Energiecrisis: minder buitenlanders
-> Random onderwerp: minder buitenlanders
En wat heeft dat met dit topic te maken?quote:
[..]
Hij heeft ergens wel een beetje gelijk. De bedrijvigheid is hier enorm gegroeid, waardoor mensen niet meer rustig en ongestoord, dus zonder de stem te moeten verheffen een praatje kunnen maken.
Eigenlijk niets.quote:
[..]
En wat heeft dat met dit topic te maken?
Vandaag 198 euro zelfs.quote:
Vandaag eventjes de 190 euro / MWh aangetikt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |