abonnement bol.com Coolblue
pi_203182571
Zou jij dat nemen?
Men heeft een sterke relatie aangetoond tussen een virus waar heel veel mensen mee zijn geinfecteerd, Epstein-Barr (EBV), en een ernstige ziekte, Multiple-Sclerose.

We weten allemaal dat MS een hele ernstige ziekte is, maar ook zeldzaam, de kans is niet groot dat je het krijgt. Schijnbaar is 70% van de mensen ooit geinfecteerd geweest met EBV. Maar men vindt in deze studie dat een dat kans op MS na infectie met EBV 32x hoger is. Dus een vaccin tegen EBV zou de kans op MS flink moeten verkleinen.

Er zijn verschillende vaccins tegen EBV in ontwikkeling. Zou jij je daarmee laten vaccineren? De kans dat je ernstig ziek wordt na infectie met EBV is een stuk kleiner dan bij SARS-CoV-2. Maar bij MS hebben de meesten, terecht, het beeld van een ernstige ziekte (maar het kan ook mild zijn, of tientallen jaren duren voor het ernstig wordt).

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj8222
pi_203183237
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 11:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zou jij dat nemen?
Ja natuurlijk, waarom niet?

[ Bericht 15% gewijzigd door Weird- op 14-01-2022 11:53:31 (link weg uit quote) ]
pi_203184115
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 11:53 schreef Weird- het volgende:

[..]
Ja natuurlijk, waarom niet?
Lijkt mij ook, maar de link tussen het virus en de ziekte lijkt niet zo direct als bij SARS-CoV-2 en Covid. Je kunt dus met een veel langere incubatieduur te maken hebben, en het testen van het vaccin op effectiviteit zal ook veel lastiger zijn. Ook omdat er geen pandemie is, en het voorkomen van MS veel minder is. In een test moet je dus een groot aantal mensen vaccineren, maar dan ook voor lange tijd volgen voor je resulltaten hebt.
Mocht dat lukken, dan en het blijkt inderdaad effectief, dan zou ik het zeker doen. Maar gezien het feit dat veel mensen vragen hebben bij bewezen effectieve vaccins voor een ziekte met een veel lagere CFR, maar mogelijk met een hogere IFR, vraag ik me af hoe die hier tegenover staan.
En we hebben allemaal een doembeeld bij MS, maar is dat wel correct? Er zijn ook milde vormen van MS. Er zal wel behoorlijk discussie over komen.

Voor mezelf, ik heb geloof ik iets van 30 vaccinaties gehad na mijn kindervaccinaties, daar kan nog wel een prikje bij.
pi_203184548
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 11:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zou jij dat nemen?
Als men zegt dat het nuttig is: ja. Ik ben geen viroloog of epidemioloog, dus ga ik af op de expertise van dat soort professionals.

Verder ben ik totaal niet bekend met termen als IFR en CFR. Die zeggen mij helemaal niks, dus of ze laag of hoog zijn? Interesseert mij ook geen ene bal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutsaers__78 op 14-01-2022 15:01:41 ]
pi_203185911
Je hebt toch ook vaccinatie tegen HPV waar niemand last van heeft, behalve dan die vervelende baarmoederhalskanker en keelkanker
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_203186006
MS is niet fijn weet ik wegens diverse gevallen die ik ken.

Wel of niet vaccineren laat ik graag aan de deskundigen over. Je kan niet alles zelf verzinnen dus wil ik graag minn of meer blindvaren op mensen die er wel verstand van hebben.

Bij de eerste oproep ga ik dat wel halen maar zonder advies dus niet.
pi_203186603
Het overkomt zo weinig mensen, lijkt me zinloos om voor elke ziekte een vaccin te nemen.

Als het in de familie voorkomt zou ik het wel doen, ook al is MS niet overdraagbaar, zijn er toch wel veel gevallen binnen families bekend. Voldoende vitamine D (slikken) zou ik Iederen wel aanraden want hier (MS maar ook andere ziektes) lijkt toch wel een causaal verband mee aanwezig te zijn. MS is en typische westerse ziekte op het noordelijk halfrond
pi_203188272
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 15:16 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Het overkomt zo weinig mensen, lijkt me zinloos om voor elke ziekte een vaccin te nemen.

Als het in de familie voorkomt zou ik het wel doen, ook al is MS niet overdraagbaar, zijn er toch wel veel gevallen binnen families bekend. Voldoende vitamine D (slikken) zou ik Iederen wel aanraden want hier (MS maar ook andere ziektes) lijkt toch wel een causaal verband mee aanwezig te zijn. MS is en typische westerse ziekte op het noordelijk halfrond
Dat is dus maar de vraag, of het niet overdraagbaar is. Als het veroorzaakt kan worden door het EB virus, dan is hiet niet toevallig dat het vaak voorkomt in families, en dan is het mogelijk dat dat niet komt door genetica, maar doordat het virus aanwezig is. Maar je pas laten vaccineren omdat een familielid MS is mogelijk wel te laat. Mogelijk ben je dan al geinfecteerd, en werkt het vaccin niet of minder.
pi_203188651
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat is dus maar de vraag, of het niet overdraagbaar is. Als het veroorzaakt kan worden door het EB virus, dan is hiet niet toevallig dat het vaak voorkomt in families, en dan is het mogelijk dat dat niet komt door genetica, maar doordat het virus aanwezig is. Maar je pas laten vaccineren omdat een familielid MS is mogelijk wel te laat. Mogelijk ben je dan al geinfecteerd, en werkt het vaccin niet of minder.
Wist ik niet, van dat EB virus. Maar ik lees dat negentig (!) procent van de mensen drager is van het EB virus. Dus wat zegt het dan?
pi_203188820
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:41 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wist ik niet, van dat EB virus. Maar ik lees dat negentig (!) procent van de mensen drager is van het EB virus. Dus wat zegt het dan?
Dat als je iets wilt bereiken met vaccineren dat het eigenlijk alleen maar zin heeft om dat bij de kinderprikken te voegen en hopen dat het een leven lang blijft werken.
pi_203189156
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:41 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wist ik niet, van dat EB virus. Maar ik lees dat negentig (!) procent van de mensen drager is van het EB virus. Dus wat zegt het dan?
Dat de IFR dus heel laag is, maar de CFR behoorlijk hoog.
De MS verenigign beweert dat er 34.000 mensen MS hebben in Nederland, het MS fonds houdt het op 25.000, en medisch specialisten en het herseninstituut op 17.000. Ik denk dat het verschil vooral komt door mildere vormen wel of niet mee te tellen.
Of het nut heeft om ertegen te vaccineren (landelijk gezien) hangt af van kosten en winst die ermee gehaald kan worden. MS treft vaak jongere mensen, dus zijn er per individu veel levensjaren te winnen. Wat kost vaccineren en in hoeverre kunnen de landelijke ziektekosten gedrukt worden door vaccineren. Persoonlijk als een prik voor mij de kans 10x zou verkleinen, dan zou ik die prik wel nemen. De kans gaat dan van 1/500-1000 naar 1/5000-10.000, dat is toch een flinke verbetering lijkt me.
1 op de 500 in Nederland zou MS hebben (volgens de MS vereniging), ongeveer 34.000 mensen.
pi_203189382
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar je pas laten vaccineren omdat een familielid MS is mogelijk wel te laat. Mogelijk ben je dan al geinfecteerd, en werkt het vaccin niet of minder.
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 17:41 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Maar ik lees dat negentig (!) procent van de mensen drager is van het EB virus.
Maar als het vaccineren weinig effect heeft als je al het virus hebt en vrijwel iedereen heeft het al. Wat is dan het effect nog?
pi_203200929
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 18:35 schreef qajariaq het volgende:

[..]
[..]
Maar als het vaccineren weinig effect heeft als je al het virus hebt en vrijwel iedereen heeft het al. Wat is dan het effect nog?
Voor ons nu waarschijnlijk niet veel. Misschien zou je je kunnen laten testen, en als dat negatief is, je laten vaccineren. Ik denk dat men zich vooral op kinderen zal richten, voorkomen dat ze zonder vorm van immuniteit al met het virus in aanraking komen. Maar dat opent weer een andere discussie. In hoeverre moeten we doorgaan met het helpen van ons immuunsysteem, en wat zouden de gevolgen daarvan op de lange termijn voor de mens kunnen zijn?
pi_203224868
Wat ik weg knip is bevestiging van wat ik al concludeerde.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In hoeverre moeten we doorgaan met het helpen van ons immuunsysteem, en wat zouden de gevolgen daarvan op de lange termijn voor de mens kunnen zijn?
Als je Darwin door redeneert zijn we in een ontiegelijk tempo de mensheid aan het verzwakken door te leren leven met ziektes en het helpen met voortplanten van mensen die het eigenlijk niet zelfstandig redden (dat voortplanten). Aan de andere kant gun je werkelijk niemand MS, kindersterfte door polio of mazelen e.d.

Mogelijk is het uiteindelijk niet houdbaar en gaat de mensheid ooit terug naar de 0,3 miljard waarvoor eigenlijk ruimte voor is. Ik ga dat niet meemaken gezien mijn leeftijd en het aantal keren dat mijn leven echt wel te danken is aan medische ingrepen. Niet dramatische ingrepen mar zonder die had ik het vast niet overleefd net als minstens de helft van de mensen in NL schat ik.
pi_203225007
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 13:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Als men zegt dat het nuttig is: ja. Ik ben geen viroloog of epidemioloog, dus ga ik af op de expertise van dat soort professionals.

Verder ben ik totaal niet bekend met termen als IFR en CFR. Die zeggen mij helemaal niks, dus of ze laag of hoog zijn? Interesseert mij ook geen ene bal.
Experts zeiden vroeger dat Camel de beste sigaret is om te roken.
pi_203225333
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 18:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Experts zeiden vroeger dat Camel de beste sigaret is om te roken.
Andere tijden. Daarnaast is er nooit een peer reviewed meta analyse uitgevoerd die aangeeft dat Camel de beste sigaret is om te roken en dat is juist waar je naar moet kijken. Het ene ‘onderzoek’ is het andere niet en doordat zo weinig mensen in Nederland daar onderscheid tussen kunnen maken hebben veel fake news makers nu zo veel macht.
pi_203225531
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 18:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Experts zeiden vroeger dat Camel de beste sigaret is om te roken.
Nee, het rokende deel van een bepaalde beroepsgroep gaf aan dat ze camel prefereerden. Welk (klein) deel van die beroepsgroep rookte werd er niet bij verteld en die groep was zeker geen experts te noemen kwa smaak.

Je bent gewoon in een marketing truc van zestig jaar terug gestonken dus.
pi_203225790
In 2001 (of 2002, weet het jaar niet meer) heb ik vrijwillig het vaccin tegen meningokokken genomen. Werd toen op vrijwillige basis aangeboden, omdat er die zomer een aantal kinderen besmet waren met die bacterie. Volgens mij zelfs een paar overleden.

Of het nut heeft gehad? Geen idee. De kans dat ik eraan zou overlijden was afgerond 0%. Toch heb ik geen nadelen van het vaccin ondervonden.
ROBODEMONS..................|:(
pi_203227801
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 18:41 schreef qajariaq het volgende:
Wat ik weg knip is bevestiging van wat ik al concludeerde.
[..]
Als je Darwin door redeneert zijn we in een ontiegelijk tempo de mensheid aan het verzwakken door te leren leven met ziektes en het helpen met voortplanten van mensen die het eigenlijk niet zelfstandig redden (dat voortplanten). Aan de andere kant gun je werkelijk niemand MS, kindersterfte door polio of mazelen e.d.

Mogelijk is het uiteindelijk niet houdbaar en gaat de mensheid ooit terug naar de 0,3 miljard waarvoor eigenlijk ruimte voor is. Ik ga dat niet meemaken gezien mijn leeftijd en het aantal keren dat mijn leven echt wel te danken is aan medische ingrepen. Niet dramatische ingrepen mar zonder die had ik het vast niet overleefd net als minstens de helft van de mensen in NL schat ik.
Can we beat nature? Ik denk het niet.
Inderdaad gun je niemand MS, polio of kindersterfte door mazelen. Maar in verschillende Europese landen mogen kinderen niet naar school als ze niet gevaccineerd zijn tegen de waterpokken. In de VS wordt te pas en onpas antibiotica gebruikt.
Maar hoe ver ga je door met ouderen beter maken? De alsmaar oplopende zorgkosten lopen de klauwen uit, maar, internationaal gezien, willen veel politieke partijen niet eens die discussie aangaan. Nederland is daar behoorlijk vooruitstrevend in, en zelfs in Nederland verloopt die discussie heel moeizaam. Dat zal ook niet geholpen worden door het feit dat politici vaak wat ouder zijn, en dus dichterbij het gebruik of afzien van dergelijke zorg zijn (en zich minder zorgen maken over water er over 50 jaar gebeurd). Aan de andere kant, vaccins voorkomen juist een heleboel zorgkosten. Voor de BMR en DTP prikken is dat wel duidelijk. Maar moeten daar prikken aan toegevoegd worden, en hoe moet dat besloten worden? Als SARS-CoV-2 in 1800 was opgedoken, dan had iedereen in zijn jeugd ermee te maken gehad, en iedereen dus antistoffen op het moment dat ze zwakker zouden worden, en denk ik niet dat er ooit een vaccin voor zou zijn geweest.
pi_203230669
EBV kan behoorlijk vervelend uitpakken als je pech hebt. Sommige mensen krijgen er een extreme vermoeidheid door die soms maanden of zelfs een jaar kan duren (ziekte van Pfeiffer). En ik geloof dat EBV ook aan diverse andere ziektes wordt gelinkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gehrman op 17-01-2022 00:51:51 ]
pi_203230763
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 januari 2022 13:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Als men zegt dat het nuttig is: ja. Ik ben geen viroloog of epidemioloog, dus ga ik af op de expertise van dat soort professionals.

Verder ben ik totaal niet bekend met termen als IFR en CFR. Die zeggen mij helemaal niks, dus of ze laag of hoog zijn? Interesseert mij ook geen ene bal.
Welke kennis hebben zij qua gezondheidsbaten en lasten van vaccins die niet te interpreteren zijn voor een leek na een beetje uitleg?

En waarom zij beter dan een normale huisarts?
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_203230785
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 19:05 schreef Intint het volgende:

[..]
Andere tijden. Daarnaast is er nooit een peer reviewed meta analyse uitgevoerd die aangeeft dat Camel de beste sigaret is om te roken en dat is juist waar je naar moet kijken. Het ene ‘onderzoek’ is het andere niet en doordat zo weinig mensen in Nederland daar onderscheid tussen kunnen maken hebben veel fake news makers nu zo veel macht.
Het is juist andersom, als je het mij vraagt.

Zaken die anders gelezen kunnen worden dan gewenst moeten maar gecensureerd worden... Propaganda gedoe.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_203230926
Ik zou me niet vaccineren ertegen. MS is namelijk niet zo`n verschrikkelijke ziekte meer als vroeger. In de laatste jaren zijn er ontwikkelingen geweest die ervoor zorgen dat de ziekte stagneert. Met deze nieuwe kennis kunnen de behandelingen nog beter worden geperfectioneerd. Daarnaast, de kans is ook nog eens klein dat je MS krijgt.
pi_203231555
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 18:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Experts zeiden vroeger dat Camel de beste sigaret is om te roken.
Wil niet zeggen dat het gezond is om te roken...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_203231561
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 00:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welke kennis hebben zij qua gezondheidsbaten en lasten van vaccins die niet te interpreteren zijn voor een leek na een beetje uitleg?

En waarom zij beter dan een normale huisarts?
Waarom is een huisarts alwetend volgens jou?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')