Overvol stroomnet dwingt bedrijven tot noodmaatregelen

quote:

Op zondag 16 januari 2022 16:14 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Waarom heeft acceleratie meerwaarde in een vrachtwagen?

Zijn ze eens een keer snel weg bij een stoplicht .
Dan kan de rest ook eens door rijden in plaats dat de gewone automobilist weer voor rood staat net dat vrachtwagen voorbij de stoplicht is.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 16:14 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Waarom heeft acceleratie meerwaarde in een vrachtwagen?

Daar kom je nog wel achter als er een verkeerslicht op groen springt en je blij bent dat de vrachtwagen vlot optrekt

In other news:

https://nos.nl/artikel/2413476-netbeheerder-stroomnet-te-vol-stop-met-gunstige-regeling-zonnepanelen

quote:

Netbeheerder: 'Stroomnet te vol, stop met gunstige regeling zonnepanelen'

Stop sneller met het stimuleren van de aanschaf van zonnepanelen. Die oproep doet netbeheerder Liander. Het bedrijf, dat actief is in grote delen van het land, kan de toevloed van zonnestroom nauwelijks meer aan. Liander ziet een alternatieve subsidie als oplossing.

[...]

[...]

De oplossing

Om niet te veel te hoeven doen aan de netwerken in bijvoorbeeld oude stadswijken, hoopt Liander dat de overheid met een nieuwe subsidie komt voor thuisbatterijen. Op die manier slaan huishoudens hun eigen zonnestroom op zonder dat dit op het net komt.

De opgeslagen stroom kan het huishouden dan zelf gebruiken als de zon niet schijnt. "Wij kunnen onze schaarse technici dan inzetten op essentiële onderdelen van het netwerk."

Lijkt me een prima oplossing, pieken afvlakken.

Ze hebben dus ook alle technici wegbezuinigd.

Niks schaarse technici, ze hebben die er gewoon uitgeschopt. Dat was 25 jaar geleden al bezig toen werkte ik bij 1 vd voorgangers.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Daar kom je nog wel achter als er een verkeerslicht op groen springt en je blij bent dat de vrachtwagen vlot optrekt

Ik denk dan altijd: groot respect voor zo'n bestuurder om verantwoordelijkheid te willen dragen om zo'n enorm voertuig de weg op te kunnen houden.
Niks niet snel naar huis, rambam, alles aan de kant.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 22:42 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Ik denk dan altijd: groot respect voor zo'n bestuurder om verantwoordelijkheid te willen dragen om zo'n enorm voertuig de weg op te kunnen houden.
Niks niet snel naar huis, rambam, alles aan de kant.

Je kan er dan nog steeds respect voor hebben maar dan wel wat vlotter.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 22:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan er dan nog steeds respect voor hebben maar dan wel wat vlotter.

En de (breekbare) vracht? Of maakt dat jou ook niks uit?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 22:43 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
En de (breekbare) vracht? Of maakt dat jou ook niks uit?

Je denkt dat vracht ineens breekt als je in 20 seconden naar de 100 kan optrekken ipv 45 tot 60 seconden?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar kom je nog wel achter als er een verkeerslicht op groen springt en je blij bent dat de vrachtwagen vlot optrekt

In other news:

https://nos.nl/artikel/2413476-netbeheerder-stroomnet-te-vol-stop-met-gunstige-regeling-zonnepanelen
[..]
Lijkt me een prima oplossing, pieken afvlakken.

En daltarief rond het middaguur zodat mensen geprikkeld worden om juist dan grote stroomverbruikers aan te zetten.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 23:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En daltarief rond het middaguur zodat mensen geprikkeld worden om juist dan grote stroomverbruikers aan te zetten.

Ja, lijkt me prima.

EV-laders moeten dat in principe ook kunnen als je ze aan het internet koppelt.
Seintje van de netbeheerder en ze laden met 11kW ipv 2kW ofzo.

Zodra hier een EV komt, plaats ik wss een Zappi lader ofzo of in ieder geval 1 die m'n P1 van de slimme meter uitleest, zoals een Alfen.

[ Bericht 19% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-01-2022 23:16:36 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2022 22:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je denkt dat vracht ineens breekt als je in 20 seconden naar de 100 kan optrekken ipv 45 tot 60 seconden?

Breken? Nee. Beschadigen? Dat wel.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 23:28 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Breken? Nee. Beschadigen? Dat wel.

Doe niet zo mal.

Zorg dan dat het net het aankan en dat je vaklui opleidt en aanneemt, netbeheerder.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar kom je nog wel achter als er een verkeerslicht op groen springt en je blij bent dat de vrachtwagen vlot optrekt

In other news:

https://nos.nl/artikel/2413476-netbeheerder-stroomnet-te-vol-stop-met-gunstige-regeling-zonnepanelen
[..]
Lijkt me een prima oplossing, pieken afvlakken.

Ik zou beide doen. Particulieren thuis mogen gewoon zonnepanelen blijven plaatsen om de "gewone" burger te ontzien. Maar als je als boer/ondernemer een heel weiland vol wil zetten (of een systeem wil plaatsen boven een bepaald kWp) word je verplicht er voor 48 uur aan batterij opslag erbij te plaatsen, zoiets.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 23:08 schreef ACT-F het volgende:

[..]
En daltarief rond het middaguur zodat mensen geprikkeld worden om juist dan grote stroomverbruikers aan te zetten.

Dit dus, de grote piek is altijd bij mooi weer tussen de middag. Door dan te stimuleren om ter gebruiken hoeft die stroom de wijk niet uit en is een heel deel van het laagspanningsnet ontzien.

Aan de andere kant zou je in het weekend rond etenstijd juist weer hoog tarief kunnen doen.

Bij elkaar heb je dan ook een stimulering voor oost-west opstellingen, krijg je een betere spreiding over de dag.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 00:23 schreef monkyyy het volgende:

[..]
Ik zou beide doen. Particulieren thuis mogen gewoon zonnepanelen blijven plaatsen om de "gewone" burger te ontzien. Maar als je als boer/ondernemer een heel weiland vol wil zetten (of een systeem wil plaatsen boven een bepaald kWp) word je verplicht er voor 48 uur aan batterij opslag erbij te plaatsen, zoiets.

Zoiets. Ik heb met mijn zonnepaneeltjes nooit last met problemen met terugleveren, de voltages die ik meet zijn altijd 230V, zelf bij heel mooi weer. Hier in mijn wijk (arme wijk) beginnen de panelen nu pas te verschijnen op huizen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 09:19 schreef skrn het volgende:

[..]
Zoiets. Ik heb met mijn zonnepaneeltjes nooit last met problemen met terugleveren, de voltages die ik meet zijn altijd 230V, zelf bij heel mooi weer. Hier in mijn wijk (arme wijk) beginnen de panelen nu pas te verschijnen op huizen.

Bij mij schommelt het tussen 225v en 232v maar 225-226v komt bij mij het vaakst voor.
In mij wijk ben ik de enige met panelen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 08:58 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dit dus, de grote piek is altijd bij mooi weer tussen de middag. Door dan te stimuleren om ter gebruiken hoeft die stroom de wijk niet uit en is een heel deel van het laagspanningsnet ontzien.

Aan de andere kant zou je in het weekend rond etenstijd juist weer hoog tarief kunnen doen.

Bij elkaar heb je dan ook een stimulering voor oost-west opstellingen, krijg je een betere spreiding over de dag.

Ik zie meer in accupakketten voor zonnepaneel-eigenaren en zo regelen dat deze mensen meer van hun eigen opgewekte energie gebruiken. Het slaat nergens op om overdags aan het net te leveren en 's-nachts af te nemen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 23:45 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of pseudomodding "the way to go is".

Maar het is zeker wel on topic.

Je ziet dat binnen deze samenwerking de laadstroom niet direct vanuit het netwerk komt maar eerst gebufferd wordt in accu's om piekvraag te voorkomen. Dat is welkom als oplossing bij netbeheerders en klanten.

Lijkt me zeer relevant, ongeacht wie het levert, het is precies waar het topic om draait; overbelasting op het net voorkomen. Hetzelfde kan je doen met zonneparken: de stroom deels bufferen en 's nachts ter beschikking stellen.

Zeker. Dus in plaats van gewoon de stekker in het stopcontact te steken, moet je eerst een paar grote accu's heel langzaam opladen voordat er stroom uit dat stopcontact komt. Zeg, een extra uitgave van minstens 10.000 Euro per gezin. Dat is voor de grote stroomleveranciers inderdaad een stuk voordeliger dan op eigen kosten (of met slechts gedeeltelijke subsidie) nieuwe kabels aanleggen. En heel individualistisch.

Maar je ziet wel vaker over het hoofd, dat ruim de helft van de bevolking al die dingen niet kan betalen.

Nou hebben die accu's niet het eeuwige leven en heb je bij een flatgebouw geen eigen dak om zonnepanelen op te leggen. Ook kun je de accu van je auto alleen opladen als de zon goed heeft geschenen. En natuurlijk gaat dat in de winter nog steeds niet helpen bij de elektrische verwarming van je huis.

Kortom, ook als je het verbruik uitsmeert over de hele dag en je de helft op je energieverbruik kunt bezuinigen, zijn de koperdraden in het elektriciteitsnet nog steeds te dun om de 80% van de energie die nu door huishoudens gebruikt wordt in de vorm van aardgas te kunnen transporteren.

En voor dat warme huis in de winter hebben we nog steeds die fossiele centrales of kerncentrales nodig, om de benodigde energie te produceren. Het is een kwestie van en/en: we hebben zowel dat zwaardere netwerk als die extra elektriciteitsproductie nodig als we de aardgaskraan dicht willen draaien. Je hoeft geen Einstein te zijn om dat te kunnen begrijpen.

Over wijktrafo's die zelf hun spanning kunnen regelen: eigenlijk zijn die het beste te vergelijken met een hele grote schakelende voeding met dito klasse-D versterker er achter.

Nou gaan hoge spanningen en schakelende halfgeleiders slecht samen, dus moet je het in stappen doen. Eerst gebruik je een grote trafo om de spanning te verlagen naar een behapbare waarde. Dat komt niet zo nauw. Meestal wordt het ook gelijkgericht. En dan ga je gewoon 50.000+ keer per seconde kijken of de uitgangsspanning de juiste waarde heeft. Is hij te laag, dan pomp je er wat stroom bij. Het circuit voor de negatieve spanning is vergelijkbaar, maar dan natuurlijk omgepoold.

Het is waarschijnlijk zelfs goedkoper om dat laatste deel per kabel / aansluiting te doen.

Je hebt wel grote omvormers die het anders doen, maar die reageren traag en het idee is net, dat je heel snel moet kunnen schakelen tussen een kabel die het ene moment stroom vraagt en het volgende moment stroom levert. En alles daartussen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 17:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zeker. Dus in plaats van gewoon de stekker in het stopcontact te steken, moet je eerst een paar grote accu's heel langzaam opladen voordat er stroom uit dat stopcontact komt. Zeg, een extra uitgave van minstens 10.000 Euro per gezin. Dat is voor de grote stroomleveranciers inderdaad een stuk voordeliger dan op eigen kosten (of met slechts gedeeltelijke subsidie) nieuwe kabels aanleggen. En heel individualistisch.

Maar je ziet wel vaker over het hoofd, dat ruim de helft van de bevolking al die dingen niet kan betalen.

Nou hebben die accu's niet het eeuwige leven en heb je bij een flatgebouw geen eigen dak om zonnepanelen op te leggen. Ook kun je de accu van je auto alleen opladen als de zon goed heeft geschenen. En natuurlijk gaat dat in de winter nog steeds niet helpen bij de elektrische verwarming van je huis.

Kortom, ook als je het verbruik uitsmeert over de hele dag en je de helft op je energieverbruik kunt bezuinigen, zijn de koperdraden in het elektriciteitsnet nog steeds te dun om de 80% van de energie die nu door huishoudens gebruikt wordt in de vorm van aardgas te kunnen transporteren.

En voor dat warme huis in de winter hebben we nog steeds die fossiele centrales of kerncentrales nodig, om de benodigde energie te produceren. Het is een kwestie van en/en: we hebben zowel dat zwaardere netwerk als die extra elektriciteitsproductie nodig als we de aardgaskraan dicht willen draaien. Je hoeft geen Einstein te zijn om dat te kunnen begrijpen.

Ik had het over de samenwerking tussen een bedrijf als PepsiCo en Tesla, waarbij de stroom voor het laden van de vrachtwagens gebufferd wordt in accu's.

En daar komt in principe geen zonnepaneel aan te pas, als is dat absoluut wel mogelijk als ondersteuning.

Dat is de post waar je op reageert.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-01-2022 18:53:01 ]

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 11:28 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Ik zie meer in accupakketten voor zonnepaneel-eigenaren en zo regelen dat deze mensen meer van hun eigen opgewekte energie gebruiken. Het slaat nergens op om overdags aan het net te leveren en 's-nachts af te nemen.

Zonder extra incentive los je daar het capaciteitsprobleem niet mee op. Stel, ik heb een thuisaccu van meerdere KWh. Die zit op een woensdagavond in juni helemaal vol. Gedurende de nacht gebruik ik in de zomer iets van 1 of 2 Kwh. Donderdagmorgen om een uur of 5 komt de zon op en om 7 uur is die 2 KWH alweer aangevuld. Daarmee heb je dan precies niets opgelost. Je moet dus een incentive geven dat mensen juist op de piek van de opwek zelf minder leveren of dat buurtgenoten meer gebruiken op dat moment. Dat kan dus heel simpel door in de zomer rond de middag stroom goedkoper te maken. Als terug leveren ook nog eens meer oplevert tegen de avond gaan meer mensen panelen op het westen plaatsen.

Ander geval, niet echt dit topic maar de case zit er dicht tegen aan. In januari hebben we een keer lekker weer, ik heb wel 1,5 KWh opgewekt, twee-derde daarvan komt 'mijn huis niet uit' maar gaat naar o.a. verwarming, vaatwas of wasmachine. Die halve KWH die wel even in de batterij komt is voor het eten al weer ruim op. Die halve KWh had ook in de wasmachine van iemand uit de straat kunnen komen. Dan had je geen omzetting verliezen gehad.

Of te wel, je kan batterijen wel stimuleren maar dan moet je er wel extra maatregelen bij nemen zodat het beoogde doel ook bereikt wordt.

edit: Zolang stroom overdag duur is en in de nacht weinig kost (daluren) dan hebben energieboeren er dus wel baat bij dat ik overdag hun iets lever en ze in de nacht een goedkopere versie terug mogen geven. Dit gaat dus voor dag/nacht wel op maar niet voor seizoenopslag.

Zolang iedereen in zijn of haar eigen energievoorziening moet voorzien, gooien we zowel een groot deel weg, als we het niet snel genoeg op kunnen maken, als dat we een groot deel tekort komen, omdat de individuele opwekmogelijkheden schaars zijn als we de meeste energie verbruiken.

Dan komen we toch weer terug op die buffer.

@TheFreshPrince: Je wimpelt dat nog steeds weg. Zoals jij het zegt: Ja, er is minder opwek in de winter, MAAR warmtepompen zijn veel efficiënter. En: Ja, elektrische auto's zijn een klein beetje zwaarder, MAAR accu's zijn veel efficiënter dan verbrandingsmotoren. Of: Ja, opslag is NU een probleem, MAAR binnenkort gooit iedereen je dood met belachelijk goedkope Lithium* batterijen.

Waarop mijn reactie iedere keer is: Je moet in de winter nog steeds die elektriciteit opwekken. En elektrische auto's zijn niet een beetje maar veel zwaarder en die slijtende accu's kosten minstens de helft van de nieuwprijs. Ook is al die opslag wel leuk, maar een gemiddelde gascentrale produceert per dag meer elektriciteit dan alle netbatterijen wereldwijd samen.

Kortom, het klinkt allemaal leuk en belangrijk, de wereldwijde reclamecampagne en het beschikbare budget zijn ongeëvenaard, maar er is tot nu toe maar maar 1 werkend plan om die CO2-vrije maatschappij te verwezenlijken: BOUW VEEL KERNCENTRALES. En dat is nu net het enige wat al die activisten nog erger vinden dan het verbranden van fossiele brandstoffen.

Ik begrijp, dat het je een goed gevoel geeft, dat je meer dan een halve ton uit hebt gegeven aan al die dingen en dat je denkt, dat als iedereen dat nou doet, alle problemen zijn opgelost. Maar helaas is dat niet waar. Het is net zoals die X-Box koper, die er van overtuigd is dat het verreweg de allerbeste spelcomputer is, op alle vlakken. Omdat hij hem gekocht heeft en hij maakt natuurlijk nooit fouten. En dus is het de beste. Je zult hem er nooit van kunnen overtuigen dat al die andere spelcomputers net zo goed zijn, op hun manier. Want, de reclamecampagne heeft hem dat verteld.

Dat vraag ik me bij de ministers ook altijd af: hebben ze het nooit zelf uitgerekend of is het totaal onbelangrijk of het ook zou werken, zolang genoeg kiezers het leuk vinden klinken en daarom op hun stemmen? Die plannen verdwijnen ook altijd snel in de ijskast zodra ze verkozen worden. Hmmm...

Een goed gevoel en een religieuze overtuiging doen het altijd beter dan koude, wetenschappelijke feiten. Dat zien we nu ook met de pandemie: veel mensen gaan liever dood dan de aanbevolen voorzorgsmaatregelen te nemen. Mensen zijn heel verwend en denken niet dat het hun zal overkomen. Of, in het kader van het klimaat: dat hun bijdrage een groot verschil maakt en mensen die het niet doen de zaak verzieken. Moet je wel het geld er voor hebben.

De grootste en lawaaiigste activisten zijn naar mijn mening de mensen met de meeste tijd omhanden, of ze nu een uitkering krijgen en zwart bijklussen, of genoeg investeringen hebben om niet meer te hoeven werken. Want ja, je moet toch iets doen, en andere mensen vertellen wat ze moeten doen wordt al heel lang gezien als de leukste bezigheid na sex.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 22:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
Zolang iedereen in zijn of haar eigen energievoorziening moet voorzien, gooien we zowel een groot deel weg, als we het niet snel genoeg op kunnen maken, als dat we een groot deel tekort komen, omdat de individuele opwekmogelijkheden schaars zijn als we de meeste energie verbruiken.

Dan komen we toch weer terug op die buffer.

@:TheFreshPrince: Je wimpelt dat nog steeds weg. Zoals jij het zegt: Ja, er is minder opwek in de winter, MAAR warmtepompen zijn veel efficiënter. En: Ja, elektrische auto's zijn een klein beetje zwaarder, MAAR accu's zijn veel efficiënter dan verbrandingsmotoren. Of: Ja, opslag is NU een probleem, MAAR binnenkort gooit iedereen je dood met belachelijk goedkope Lithium* batterijen.

Nogmaals, kijk naar de post waar je op reageert. Dat ging puur en alleen over het bufferen van stroom om e-vrachtwagens snel te kunnen laden zonder het net te overbelasten.
Ik weet niet hoe je er wederom zo'n stortvloed aan tekst uit krijgt die er niets mee te maken heeft, tenzij het je doel was op een andere post te reageren.

En ja, EV's zijn efficiënter, warmtepompen zijn efficiënter, opslag wordt goedkoper, allemaal waar.





[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-01-2022 22:49:49 ]

Stel die fucking transitie maar 5 jaar uit, om het stroomnet tijd te geven zich aan te passen.