Het Positiviteitstopic #81 - Lifting Lockdown!

Verenigd Koninkrijk laat gewoon een daling van 38% zien in de weekcijfers betreft besmettingen

Het gaat daar als een malle naar beneden, wat fijn. Al sinds juli (vrijwel) alles open. Dwars door de Delta en Omikron heen.

UK het gidsland

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Laatste wat ik gelezen heb was dat in de UK iets van 70% DOOR corona in het ziekenhuis kwam. Kan goed dat dat nu minder is, en het zou handig zijn als er onderscheid in werd gemaakt.
Maar iemand die MET corona in het ziekenhuis ligt, vormt mogelijk een grotere druk op de zorg dan iemand die DOOR corona in het ziekenhuis ligt. Die laatste leg je op een Covid afdeling, maar die eerste heeft mogelijk specialistische andere zorg nodig, die moeilijker geboden kan worden op een Covid afdeling.

Ja, maar ze gebruiken die cijfers steeds (althans in NL) om maatregelen op te baseren.
En dat is dus m.i. niet terecht als een groot deel van die opnames MET corona zijn ipv DOOR.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:31 schreef vipergts het volgende:

[..]
Waarom als ze met corona in het ziekenhuis belanden zijn ze ook zo weer weg mensen hebben dan iets anders testen positief worden via de corona afdeling behandelt en vertrekken zodra dat andere opgelost is het is niet dat je met corona moet blijven als er niet ernstigs aan de hand is.

Je comment, zou met punten en vooral komma's, zoveel beter te lezen zijn. Hier heb je er een paar ......,,,,,

UK lekker bezig, wordt nu ook gesproken om alle wetten/regels die ingevoerd zijn overboord te gooien. Hoewel ik denk dat het 100% een campagne van Johnsson is om de aandacht van zijn ongelofelijk domme en arrogante gedrag af te leiden ben ik er wel content mee. Dat is waar we naartoe moeten, liever gisteren dan vandaag.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 23:34 schreef ThijsTH het volgende:

[..]
Ja, maar ze gebruiken die cijfers steeds (althans in NL) om maatregelen op te baseren.
En dat is dus m.i. niet terecht als een groot deel van die opnames MET corona zijn ipv DOOR.

Toevallig komt er net iets van in het nieuws:

quote:

10:41

Patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen om een andere reden dan Covid-19 en vervolgens positief testen op het coronavirus, tellen in de dagelijkse ziekenhuiscijfers ook mee als coronapatiënt, zegt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Alle ziekenhuispatiënten die positief hebben getest op het virus tellen dus mee in de Covid-bezetting.

Dat geldt dus ook voor een patiënt die met hartklachten is binnengebracht en na een coronatest positief blijkt. Zo'n patiënt moet namelijk net als alle andere coronapatiënten worden geïsoleerd, legt het LCPS uit. ,,Bij deze gevallen moet de organisatie van de zorg dus anders worden ingericht en is de zorgzwaarte groter, hierdoor kan reguliere zorg in verdrukking komen.''

Volgens het LCPS gaat het om 'kleine aantallen' patiënten die niet zijn opgenomen vanwege corona, maar het wel hebben. Exacte cijfers hierover zijn niet beschikbaar. Het aantal Covidpatiënten in ziekenhuizen is van belang omdat daar voor een belangrijk deel het beleid van de overheid op is gebaseerd om het virus te bestrijden. Diverse grote ziekenhuizen bevestigen dat alleen de totale aantallen worden doorgegeven.

https://www.ad.nl/binnenl(...)uarantaine~a44ef87c/

Hoewel de informatie wel interessant zou zijn denk ik dat het voor de zorg en het LCPS niet zo heel veel ter zake doet. Iemand die Corona heeft moet in isolatie gelegd worden, dat zijn speciale bedden waar ze speciaal ruimtes voor moeten reserveren. Dat drukt automatisch op de reguliere zorg.

Ik vind het een beetje van het niveau gevaccineerd/niet-gevaccineerd. Het zijn interessante cijfers voor de statistieken en om te bepalen in hoe het vaccin zijn werk doet, maar voor de zorg maakt het geen snars uit. Een patiënt met Corona is een patiënt met Corona. En die moeten ze de juiste manier benaderen en behandelen.

Als we het even heel realistisch en objectief bekijken, vergis ik me dan of is alleen het muteren naar weer een zwaardere variant de factor die nog roet in het eten kan gooien?

Eerlijk gezegd denk ik dat we vanaf maart toch behoorlijk terug naar normaal kunnen. (Zie ook de keuzes die er in het Verenigd Koninkrijk gemaakt worden.)

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als we het even heel realistisch en objectief bekijken, vergis ik me dan of is alleen het muteren naar weer een zwaardere variant de factor die nog roet in het eten kan gooien?

Eerlijk gezegd denk ik dat we vanaf maart toch behoorlijk terug naar normaal kunnen. (Zie ook de keuzes die er in het Verenigd Koninkrijk gemaakt worden.)

We weten ook nog niet alles van omikron, misschien sneuvelen er daardoor straks toch nog veel geboosterde bejaarden (al lijkt het me onwaarschijnlijk gezien alle berichten de afgelopen weken).

Maar idd, als we de pech hebben dat er een besmettelijkere variant opduikt die omikron weet te verdringen en die ook nog eens ziekmakender is omdat ie bijvoorbeeld ontzettend goed opgebouwde weerstand ontwijkt dan begint het feest weer van voren.

Als we geluk hebben krijgen we vanaf nu vooral met onschuldigere nakomelingen van omikron te maken.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
We weten ook nog niet alles van omikron, misschien sneuvelen er daardoor straks toch nog veel geboosterde bejaarden (al lijkt het me onwaarschijnlijk gezien alle berichten de afgelopen weken).

Maar idd, als we de pech hebben dat er een besmettelijkere variant opduikt die omikron weet te verdringen en die ook nog eens ziekmakender is omdat ie bijvoorbeeld ontzettend goed opgebouwde weerstand ontwijkt dan begint het feest weer van voren.

Als we geluk hebben krijgen we vanaf nu vooral met onschuldigere nakomelingen van omikron te maken.

Is dat geluk of is dat gewoon reëel? Hoe vaak is het voorgekomen dat een virus nadat het milder werd daarna toch weer ziekmakender werd?

https://www.nu.nl/coronav(...)coronavarianten.html

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Is dat geluk of is dat gewoon reëel? Hoe vaak is het voorgekomen dat een virus nadat het milder werd daarna toch weer ziekmakender werd?

Ik kan dat zelf heel lastig inschatten, zelf zie ik omikron als het begin van het einde van de 'hete' fase van deze pandemie, maar zou wishful thinking kunnen zijn natuurlijk.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:22 schreef Roberto_BOZ het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)coronavarianten.html

Gelukkig treedt bij snelle verspreiding ook snelle verspreiding van immuniteit op. Vaccinatie of infectie, het aantal mensen dat weerstand opbouwt tegen het virus groeit exponentieel.

Je zou zelfs kunnen argumenteren dat als omikron echt nauwelijks slachtoffers maakt, je het beter ongebreideld kan laten circuleren om zo de periode dat het virus rondwaart te verkorten en het virus zo minder tijd te geven om van gedaante te veranderen.. je kunt misschien beter nu besmet raken door omikron dan later door een nog onbekende toekomstige variant.

'airborne vaccination'

[ Bericht 7% gewijzigd door Perrin op 17-01-2022 11:35:02 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Gelukkig treedt bij snelle verspreiding ook snelle verspreiding van immuniteit op. Vaccinatie of infectie, het aantal mensen dat weerstand opbouwt tegen het virus groeit exponentieel.

Je zou zelfs kunnen argumenteren dat als omikron echt nauwelijks slachtoffers maakt, je het beter ongebreideld kan laten circuleren om zo de periode dat het virus rondwaart te verkorten en het virus zo minder tijd te geven om van gedaante te veranderen.. 'airborne vaccination'

Ik heb in ieder geval niet het idee dat de pers gedijt bij goed nieuws. Sinds half december staan alle seinen op groen maar ik lees nog steeds voor 95 procent pessimisme op nieuwssites en in kranten.

Vraag die bij mij toch wel opkomt na de laatste weken is: Wanneer kan het OMT het eigenlijk fout doen?

Toevallig zit ik in een vrij unieke pro-lockdown bubbel waar iedereen voortdurend zegt (als ik ze confronteer met de blunders die er gemaakt zijn in de modellen) dat het makkelijk praten achteraf is en nog steeds met hand en tand elke keuze van het OMT wordt verdedigd.

Terwijl we inmiddels toch wel genoeg aanwijzingen hebben dat het OMT stevig geblunderd heeft de afgelopen maanden en de lockdown volstrekt onnodig is geweest.

Krijg nu een beetje de indruk dat ze echt met elk besluit kunnen wegkomen. Heb helemaal geen zin in gekke tribunalen ofzo, maar vind dit toch wel opmerkelijk. De kritiek is enorm voorzichtig terwijl de knulligheid er al maanden (eigenlijk al 2 jaar) vanaf spat.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik heb in ieder geval niet het idee dat de pers gedijt bij goed nieuws. Sinds half december staan alle seinen op groen maar ik lees nog steeds voor 95 procent pessimisme op nieuwssites en in kranten.

Misschien ook wel een beetje geleerd van vorig jaar waarbij het snel opheffen van maatregelen er een soort totaal ongefundeerde alles-kan-weer stemming ontstond.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:32 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vraag die bij mij toch wel opkomt na de laatste weken is: Wanneer kan het OMT het eigenlijk fout doen?

Toevallig zit ik in een vrij unieke pro-lockdown bubbel waar iedereen voortdurend zegt (als ik ze confronteer met de blunders die er gemaakt zijn in de modellen) dat het makkelijk praten achteraf is en nog steeds met hand en tand elke keuze van het OMT wordt verdedigd.

Terwijl we inmiddels toch wel genoeg aanwijzingen hebben dat het OMT stevig geblunderd heeft de afgelopen maanden en de lockdown volstrekt onnodig is geweest.

Krijg nu een beetje de indruk dat ze echt met elk besluit kunnen wegkomen. Heb helemaal geen zin in gekke tribunalen ofzo, maar vind dit toch wel opmerkelijk. De kritiek is enorm voorzichtig terwijl de knulligheid er al maanden (eigenlijk al 2 jaar) vanaf spat.

Met OMT doet het fout als er genoeg mensen (onderbouwd) klagen over wat die lui verkondigen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met OMT doet het fout als er genoeg mensen (onderbouwd) klagen over wat die lui verkondigen.

Tja, maar dan nog zie ik wel een soort automatisch verdedigingsmechanisme. Ze hebben sowieso de back-up van het kabinet. Heb nog geen OMT-lid horen zeggen dat de lockdown een grote fout is geweest, wat het overduidelijk was.

Stel: Een generaal maakt tactisch verkeerde beslissingen met mogelijk vele extra doden tot gevolg. Reken maar dat zo'n man dan keihard afgerekend wordt op zijn beslissingen en ontslagen kan worden. (Of zelfs erger.)

Het OMT heeft het 'geluk' dat de nevenschade van zo'n lockdown toch al snel in wat meer abstracte eenheden terecht komt. Zoals "enorme psychische schade", "grote economische schade" etcetera. Maar ik blijf me wel verbazen over de enorme tunnelvisie die ik de laatste weken zie. Helpt dan ook niet mee dat een man als Van Dissel vrij sloom en onkundig overkomt op me.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Tja, maar dan nog zie ik wel een soort automatisch verdedigingsmechanisme. Ze hebben sowieso de back-up van het kabinet. Heb nog geen OMT-lid horen zeggen dat de lockdown een grote fout is geweest, wat het overduidelijk was.

Stel: Een generaal maakt tactisch verkeerde beslissingen met mogelijk vele extra doden tot gevolg. Reken maar dat zo'n man dan keihard afgerekend wordt op zijn beslissingen en ontslagen kan worden. (Of zelfs erger.)

Het OMT heeft het 'geluk' dat de nevenschade van zo'n lockdown toch al snel in wat meer abstracte eenheden terecht komt. Zoals "enorme psychische schade", "grote economische schade" etcetera. Maar ik blijf me wel verbazen over de enorme tunnelvisie die ik de laatste weken zie. Helpt dan ook niet mee dat een man als Van Dissel vrij sloom en onkundig overkomt op me.

Op het moment van lockdown was het de juiste keuze. Wel had het kabinet eerder een aangepast advies kunnen vragen toen er steeds meer info beschikbaar werd.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 13:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]
Op het moment van lockdown was het de juiste keuze.

Mwa, zelfs op het moment van de lockdown waren de eerste signalen vanuit Afrika positief en maakten andere Europese landen andere keuzes. Slechts een paar dagen na de lockdown kwamen de eerste positieve berichten al binnen uit andere Europese landen.

Je had trouwens ook kunnen zeggen: We wachten nog even een paar dagen tot er wat meer data binnenkomt en dan later in lockdown kunnen gaan.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 13:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mwa, zelfs op het moment van de lockdown waren de eerste signalen vanuit Afrika positief en maakten andere Europese landen andere keuzes. Slechts een paar dagen na de lockdown kwamen de eerste positieve berichten al binnen uit andere Europese landen.

Je had trouwens ook kunnen zeggen: We wachten nog even een paar dagen tot er wat meer data binnenkomt en dan later in lockdown kunnen gaan.

Nee, wij konden ons dat gokje niet veroorloven omdat onze zorg vol lag. In andere landen waren procentueel minder bedden van het totaal bezet. Daarom was lockdown de juiste keuze op dat moment.

Mijn dagelijkse post komt vandaag mogelijk pas rond 16.15 u., wegens aaneengesloten overleggen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 13:18 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]
Nee, wij konden ons dat gokje niet veroorloven omdat onze zorg vol lag. In andere landen waren procentueel minder bedden van het totaal bezet. Daarom was lockdown de juiste keuze op dat moment.

Oneens. De marge die we hadden was nog steeds enorm. We hadden nog bedden genoeg over.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaalis er een absolute stijging van 22 (relatieve stijging 1,8%). Het zijn daarmee 1.239 bezette bedden in totaal, dus helaas weer wat verder boven de 1.200.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 17 januari: 316 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,9%);
- zondag 16 januari: 311 (absolute daling 10; relatieve daling 3,1%);
- zaterdag 15 januari: 321 (absolute daling 13; relatieve daling 3,9%);
- vrijdag 14 januari: 334 (absolute daling 24; relatieve daling 6,7%);
- donderdag 13 januari: 358 (absolute daling 17; relatieve daling 4,5%);
- woensdag 12 januari: 375 (absolute daling 11; relatieve daling 2,8%);
- dinsdag 11 januari: 386 (absolute daling 10; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 396 (absolute daling 1; relatieve daling 0,3%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 17 januari: 923 (absolute stijging 17; relatieve stijging 1,6%);
- zondag 16 januari: 906 (absolute stijging 8; relatieve stijging 0,9%);
- zaterdag 15 januari: 898 (absolute daling 56; relatieve daling 5,9%);
- vrijdag 14 januari: 954 (absolute daling 48; relatieve daling 4,8%);
- donderdag 13 januari: 1.002 (absolute daling 55; relatieve daling 5,2%);
- woensdag 12 januari: 1.057 (absolute daling 45; relatieve daling 4,1%);
- dinsdag 11 januari: 1.102 (absolute daling 28; relatieve daling 2,5%);
- maandag 10 januari: 1.130 (absolute stijging 57; relatieve stijging 5,3%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}