![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik snap overigens wel de mensen die de mogelijkheid hebben om tijdelijk even lekker vanuit het buitenland te werken.
Tja.. ik weet niet. Qua rijkdom, sociale voorzieningen en instanties wonen we toch wel in een fantastisch land.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:34 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zeker weten, als ik geen kinderen zou hebben had ik dat ook gedaan. Nu helemaal, met die uitzichtloze "ja maar het ziekenhuis" situatie hier in Nederland.
Iets met buren en gras.
Snap sowieso niet hoe je zo makkelijk je eigen land de rug toe keert.quote:
[..]
Tja.. ik weet niet. Qua rijkdom, sociale voorzieningen en instanties wonen we toch wel in een fantastisch land.
Iets met buren en gras.
Maar waarom heet je dan Etto van Belgiequote:
[..]
Snap sowieso niet hoe je zo makkelijk je eigen land de rug toe keert.
ieder zijn eigen gevoel/dingquote:
Emigreren... never nooit. Teveel gehecht aan mijn vaderland, huis, haard en cultuur.
andere culturen en omgevingen meemaken is heerlijk
Daar hebben ze vakanties voor uitgevonden.quote:
[..]
ieder zijn eigen gevoel/ding
andere culturen en omgevingen meemaken is heerlijk
Weet niet hoe het bij jullie vroeger was maar ik vond het heerlijk bij mijn grootouders te zijn en zij vonden het fijn hun kleinkinderen om zich heen te hebben.
We zijn nu 2 jaar verder. Dus ik begrijp wel dat het leven weer doorgaat en daar hoort ook contact tussen kleinkinderen en grootouders bij.
Geloof niet dat de grootste groep ongevaccineerden bij de grootouders ligt die weleens oppassen of hun kleinkind te logeren hebben.
Als iemand wil emigreren, al dan niet tijdelijk, prima toch? Staat iedereen vrij. Alleen kunnen velen het niet, omdat ze toch in meer of mindere mate afhankelijk zijn van het sociale stelsel in Nederland en niet eenvoudig over de grens hun boterham kunnen verdienen.quote:
[..]
Daar hebben ze vakanties voor uitgevonden.
Allemaal vrij rulluvantquote:
Kan het wellicht weer ontopic? Kinderen en emigreren, het zal allemaal wel..
is toch net wat anders, dan is ieder land leukquote:
[..]
Daar hebben ze vakanties voor uitgevonden.
Mwa, ik zou niet zo nodig op vakantie hoeven naar any random middelgrote stad in Rusland in deze tijd van het jaarquote:
[..]
is toch net wat anders, dan is ieder land leuk
Belgie (Belgica) was de Latijnse naam voor Nederlandquote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Maar waarom heet je dan Etto van Belgie
Dat inmiddels heel veel mensen mentale problemen hebben, uitzichtloosheid ervaren, dreigen failliet te gaan, boeit niet. Dat Corona inmiddels voor heel veel mensen een snotneus is, dat boeit niet, maar o wee als er een besmetting is, dat is toch het enige dat telt.
Het droomland van elke boosrechtse EU-hatert.quote:
[..]
Mwa, ik zou niet zo nodig op vakantie hoeven naar any random middelgrote stad in Rusland in deze tijd van het jaar
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Belgie (Belgica) was de Latijnse naam voor Nederland
Hoe krijg je het verzonnen.https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgicaquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Benamingen_van_de_Lage_Landen
Verder nog wat?
Maar waarom heet je dan niet Etto van Belgica?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgica
Toch maar tot de Rijn. Maar wat daar boven ligt mogen ze toch wel afstoten.quote:
[..]
Belgie (Belgica) was de Latijnse naam voor Nederland
quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgica
https://nl.wikipedia.org/wiki/Benamingen_van_de_Lage_Landen
Verder nog wat?
Yes, inderdaad. Het niet krijgen van corona is het belangrijkste wat er is. Al dat andere telt niet meer.quote:
Het is mij inmiddels duidelijk dat het OMT en het RIVM vinden dat het niet hebben van Corona het enige is dat gezond zijn betekent.
Dat inmiddels heel veel mensen mentale problemen hebben, uitzichtloosheid ervaren, dreigen failliet te gaan, boeit niet. Dat Corona inmiddels voor heel veel mensen een snotneus is, dat boeit niet, maar o wee als er een besmetting is, dat is toch het enige dat telt.
Zit wat in, misschien eens een verandering 'kopen'quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:51 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Maar waarom heet je dan niet Etto van Belgica?
Moet je doen. Daar krijgen we kei snelle servers voor terug.quote:
[..]
Zit wat in, misschien eens een verandering 'kopen'
Tot zover het goedbedoelde advies van ons OMTquote:Drogisterijen: tekort aan mondkapjes van type 2
Wat een treurnis, die gehele sport moet gewoon open..
Huhwat? Wat is er met 26 gebeurd?quote:
Jongeren tot en met 17 mogen weer sporten tot 20.00.
Wat een treurnis, die gehele sport moet gewoon open..
Oh, dit mocht al.
Ja maar als we gaan versoepelen dan moeten alle trainers enzo in quarantaine, dus kun je sowieso niet sporten.quote:
Jongeren tot en met 17 mogen weer sporten tot 20.00.
Wat een treurnis, die gehele sport moet gewoon open..
Jep, iets met sporten is gezond en zorgt voor een goede weerstand. Maar die sportievelingen in het kabinet zien dat niet of willen het niet zien.quote:
Jongeren tot en met 17 mogen weer sporten tot 20.00.
Wat een treurnis, die gehele sport moet gewoon open..
26?quote:
[..]
Huhwat? Wat is er met 26 gebeurd?
Oh, dit mocht al.
wat is type 2 eigenlijk, dat zijn toch gewoon die papieren dingen?quote:
[..]
Tot zover het goedbedoelde advies van ons OMT
Chinaquote:
Vorig jaar was het t/m 26quote:
Ieuw eng volkje.quote:
Tuitert en Boomsma hadden daar gister wel terecht punten in. Ik kan dat hele Den Haag niet meer volgen, werkelijk..quote:
[..]
Jep, iets met sporten is gezond en zorgt voor een goede weerstand. Maar die sportievelingen in het kabinet zien dat niet of willen het niet zien.
Knettergek die Chinezen.....quote:
Fijn zo'n samenleving!quote:
Gelukkig zie ik er jong uit.quote:
Jongeren tot en met 17 mogen weer sporten tot 20.00.
Wat een treurnis, die gehele sport moet gewoon open..
quote:
Ook leuk land voor de Olympirs die straks gaan
Dat dacht ik dus ook, maar nee, je hebt daar een type 1 en een type 2 van. Uiterlijk niet van elkaar te onderscheiden, staat op de doos welk type het is.quote:
[..]
wat is type 2 eigenlijk, dat zijn toch gewoon die papieren dingen?
Ongelofelijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
Ook leuk land voor de Olympirs die straks gaan
Dat moet je toch gewoon boycotten?
Hoe kun je afreizen naar een land met een dergelijk regime. Ik snap daar niks van.
Binnenkort ook in Europa.quote:
We zijn daar echt niet zo extreem ver vandaan als dat mensen denken.
Nee het was deze keer tot 18 en die mochten tot 17:00 uur sporten. Nu mogen ze 3 uurtjes langer. Omdat, ja dat weet ik eigenlijk ook niet.quote:
[..]
Huhwat? Wat is er met 26 gebeurd?
Oh, dit mocht al.
gaat wel heel ver dit, wat een kutland is het ookquote:
[..]
[ twitter ]
Ook leuk land voor de Olympirs die straks gaan
Hoe lang ga je hier nu al mee Don? Je weet inmiddels toch wel dat we over twee weken meer weten. Geduld.quote:
Ik lees veel dat we wachten op de omikron storm.
Maar wat als die niet komt? Hoe lang wachten we dan?
SPOILERRovinj inmiddels toegevoegd aan ons reisplan. Oostenrijk (tenzij die verder radicaliseren met maatregelen die niet te doen zijn), Kroati, Itali.
Al deze wetenschappelijke artikelen zeggen wel iets andersquote:
Aangetoond dat mondkapjes niet werken en dan toch een verplichting gaan invoeren, ellendelingen..
Yes, maar dat zijn complottheorien, ik hoop echt dat dat complottheorien blijven.quote:
[..]
Binnenkort ook in Europa.
We zijn daar echt niet zo extreem ver vandaan als dat mensen denken.
quote:
Je kan ze ook gewoon niet dragen hoor. Geen hond die daar iets van zegt.quote:
Aangetoond dat mondkapjes niet werken en dan toch een verplichting gaan invoeren, ellendelingen..
Tja waarom gaan voetballers massaal naar Qatar?quote:
[..]
Ongelofelijk.
Dat moet je toch gewoon boycotten?
Hoe kun je afreizen naar een land met een dergelijk regime. Ik snap daar niks van.
Mensen zijn extreem egostisch.
Als WW2 nu was uitgebroken zou exact hetzelfde zijn gebeurd.
Men is zelfs nog individualistischer dan toen.
Maar dat is dus eigen keuze, vanwege BigBrotheriswatching you. Blijkbaar nodig bij dat enge volkje.quote:
[..]
[ twitter ]
Ook leuk land voor de Olympirs die straks gaan
buitensporten voor 18+ tot 17:00 (dus niet 20:00 straks) mag in 2 tallen op 1,5 meter ex instructeurquote:
[..]
Huhwat? Wat is er met 26 gebeurd?
Oh, dit mocht al.
Goedzo! 10x mooier dan Porec. En warmer.quote:
[..]
Hoe lang ga je hier nu al mee Don? Je weet inmiddels toch wel dat we over twee weken meer weten. Geduld.SPOILERRovinj inmiddels toegevoegd aan ons reisplan. Oostenrijk (tenzij die verder radicaliseren met maatregelen die niet te doen zijn), Kroati, Itali.
Die "papieren" dingen zijn volledig van kunststof gemaakt.quote:
[..]
wat is type 2 eigenlijk, dat zijn toch gewoon die papieren dingen?
Dat is beter ja.quote:
[..]
Je kan ze ook gewoon niet dragen hoor. Geen hond die daar iets van zegt.
Dus feitelijk is het virus nu pas actief vanaf 17:00, behalve voor minderjarigen.quote:
[..]
buitensporten voor 18+ tot 17:00 (dus niet 20:00 straks) mag in 2 tallen op 1,5 meter ex instructeur
Zou mooi zijn als ze eens keer bij de overheid zouden zeggen.quote:
Aangetoond dat mondkapjes niet werken en dan toch een verplichting gaan invoeren, ellendelingen..
Dank voor jullie advies, doen we niets mee.
Wij hebben deze tweet ook gelezen. Toch wachten we onze eigen modellen even af.quote:
Peace,
Japio
Een complottherie vind ik zeggen dat covid niet bestaat en het een plan is om China 2.0 te creren.quote:
[..]
Yes, maar dat zijn complottheorien, ik hoop echt dat dat complottheorien blijven.
Blij zijn dat we niet daar wonen en dat zo houden en beschermen door niet richting een potentieel hellend vlak te willen gaan wat daartoe kan leiden vind ik geen complottheorie.
Maar veel mensen halen het door elkaar.
Ook omdat ze niet ver vooruit kijken. Dan is alles al gauw een complot natuurlijk.
Mogen volwassenen niet buiten sporten met zijn tweeen in de avond?quote:
[..]
buitensporten voor 18+ tot 17:00 (dus niet 20:00 straks) mag in 2 tallen op 1,5 meter ex instructeur
Dat staat er toch?quote:
[..]
Mogen volwassenen niet buiten sporten met zijn tweeen in de avond?
Nee.quote:
[..]
Mogen volwassenen niet buiten sporten met zijn tweeen in de avond?
Dat is levensgevaarlijk.
Jawel, dat mag wel. Wandelen, fietsen en hardlopen zien ze ook als sporten.quote:
[..]
Mogen volwassenen niet buiten sporten met zijn tweeen in de avond?
Dus door de zure appel heen bijten en we zijn er gauw vanaf.quote:
Boosteren is misschien zelfs overkill.
Beter stuur je die vaccins naar derdewereldlanden.
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.quote:
[..]
Jawel, dat mag wel. Wandelen, fietsen en hardlopen zien ze ook als sporten.
Fuck dat. Dagje paardrijden en je bovenbenen zijn naar de klote.quote:
Blij dat mijn sport paardrijden is. Jaja, ik weet dat is geen sport, schot voor open doel. Lekker de hele coronatijd 3 a 4 keer per week het bos in. Ook wel eens met 4 of 6 man. Geen boswachter die er iets van zegt.
ik heb me er nog niet echt in verdiept, dit is ook maar een advies dus even afwachten wat ze er van over nemenquote:
[..]
Die "papieren" dingen zijn volledig van kunststof gemaakt.
Pas maar op! Voor je het weet ligt er een boa in de bosjes.quote:
[..]
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.
Precies dit.quote:
[..]
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.
Ik denk dat een grote man met geladen pistool en blaffende Duitse herder je vast zal doen omkeren naar huis hoor.quote:
[..]
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.
Maar die ga je vast hopelijk niet tegenkomen
Tijd voor Squid Game-taferelen!quote:
[..]
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.
Lijkt me top.quote:
[..]
Toch maar tot de Rijn. Maar wat daar boven ligt mogen ze toch wel afstoten.
Die kutbrabo's en reserve belgen uit limburg hebben we geen flikker aan. Beetje friet zeggen terwijl je patat bedoelt.
Dat is toch geen Nederland?
Begin gewoon met terug gaan naar de "avondlockdown", alles open tot 20:00. We smeren het weer onnodig lang uit hier.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:04 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus door de zure appel heen bijten en we zijn er gauw vanaf.
Boosteren is misschien zelfs overkill.
Beter stuur je die vaccins naar derdewereldlanden.
Waarom wordt een advies al gebracht als een zekerheid?quote:Vaarwel stoffen mondkapje: drie vragen over het medisch mondneusmasker type II en FFP2
Ja dat mag ook gewoon Hans.quote:
[..]
Ik loop gewoon hard 's avonds hoor, met een ander persoon. Niemand die me daarin kan tegenhouden.
Vanaf 18 jaar: maximaal 2 personenquote:
[..]
Tijd voor Squid Game-taferelen!
Georganiseerd buiten in de openbare ruimte sporten is ook na 17.00 uur toegestaan. U bent dan met maximaal 2 personen op 1,5 meter afstand, exclusief instructeur. U kunt dus bijvoorbeeld samen fietsen, hardlopen, bootcampen of fitnessen in het park.
Dit lees ik net op Rijksoverheid.nl. Sporten na 1700 mag in tweetallen.
Ik hoop daar altijd op, dan loop ik in ieder geval een toptijd dat rondjequote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:07 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik denk dat een grote man met geladen pistool en blaffende Duitse herder je vast zal doen omkeren naar huis hoor.
Maar die ga je vast hopelijk niet tegenkomen
Jongeren staan te huilen en protesteren massaal als een agent iemand vermoord 6000km verderop maar worden in deze hele crisis en in de toekomst kapot gemaakt door dit na mij de zondvloed kabinet en ze doen niks?
quote:
[..]
Lijkt me top.
Die kutbrabo's en reserve belgen uit limburg hebben we geen flikker aan. Beetje friet zeggen terwijl je patat bedoelt.
Dat is toch geen Nederland?
OMT: hoog aantal besmettingen omikron doet ons besluiten om de lockdown te verlengen. Krijg allemaal de teringquote:
Hef dat OMT toch gewoon op.
Maar hier in NL genoeg reden om in lockdown te blijven..quote:
Voor the eternal ever and ever.
Gaaf land.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)gende-generatie.html
Jongeren staan te huilen en protesteren massaal als een agent iemand vermoord 6000km verderop maar worden in deze hele crisis en in de toekomst kapot gemaakt door dit na mij de zondvloed kabinet en ze doen niks?
Iedereen gaat het inderdaad toch wel krijgen. Kun je het beter nu doen nu de vaccins en de boosters nog fatsoenlijk werken.quote:
Volgens mij moet je juist alles opengooien nu en iedereen het laten krijgen. Ben je over een paar weken overal vanaf. En ja, die paar obese, eigenwijze, niet-gevaccineerde tachtigers met onderliggend lijden die het niet halen... c'est la vie.
Juist.quote:
[..]
Iedereen gaat het inderdaad toch wel krijgen. Kun je het beter nu doen nu de vaccins en de boosters nog fatsoenlijk werken.
Hebben ze ooit een advies naast zich neergelegd de laatste weken maanden?quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20220111_15951785
[..]
Waarom wordt een advies al gebracht als een zekerheid?
Spot on.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)gende-generatie.html
Jongeren staan te huilen en protesteren massaal als een agent iemand vermoord 6000km verderop maar worden in deze hele crisis en in de toekomst kapot gemaakt door dit na mij de zondvloed kabinet en ze doen niks?
Haha, idem dito. Maar dan andersom.quote:
[..]
Lijkt me top.
Die kutbrabo's en reserve belgen uit limburg hebben we geen flikker aan. Beetje friet zeggen terwijl je patat bedoelt.
Dat is toch geen Nederland?
He Caspar, we hebben pagina vier van het regionale nieuws nog niet vol. Ga jij even kijken hoe de ouders hun kinderen naar de school om de hoek brengen? Vergeet je camera niet!
Als jij bij Belgie wil horen, be my guest. Maar wij nemen de naam 'Nederland' met ons mee.quote:
[..]
Haha, idem dito. Maar dan andersom.
jawel maar dit is een advies wat weinig consequenties heeft dus dan is het wel makkelijker daar mee in te stemmenquote:
[..]
Hebben ze ooit een advies naast zich neergelegd de laatste weken maanden?
Stop mij eens niet in dezelfde categorie als dat stelletje sneeuwvlokjes. Die activisten zitten er nu juist warmpjes bij dankzij hun goede afkomst.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)gende-generatie.html
Jongeren staan te huilen en protesteren massaal als een agent iemand vermoord 6000km verderop maar worden in deze hele crisis en in de toekomst kapot gemaakt door dit na mij de zondvloed kabinet en ze doen niks?
Het was inderdaad een wat suggestieve vraag. Past gewoon weer keurig in het patroon waarbij iets wat op dit moment officieel slechts een advies is al wordt beschouwd als iets dat er 100% zeker gaat komen, en de media loopt er braaf in mee.quote:
[..]
Hebben ze ooit een advies naast zich neergelegd de laatste weken maanden?
Ja. Deze lockdown was toch niet geadviseerd?quote:
[..]
Hebben ze ooit een advies naast zich neergelegd de laatste weken maanden?
Die actief protesterende BLM lui lijken me tevens slechts een heel klein (maar wel sterk uitvergroot) deel van de Nederlandse jongeren.quote:
[..]
Stop mij eens niet in dezelfde categorie als dat stelletje sneeuwvlokjes. Die activisten zitten er nu juist warmpjes bij dankzij hun goede afkomst.
Hopelijk gaan die winkels (als ze al open mogen) gewoon lekker iedereen binnen laten ongeacht welk maskertje ze ook dragen. Fuck dat hele micromanagement.quote:
[..]
Het was inderdaad een wat suggestieve vraag. Past gewoon weer keurig in het patroon waarbij iets wat op dit moment officieel slechts een advies al wordt beschouwd als iets dat er 100% zeker gaat komen, en de media loopt er braaf in mee.
het maakt allemaal niet zoveel uit, we zijn gewoon een eigenwijs bekrompen kutvolk dat denkt dat het bijzonder isquote:
[..]
Haha, idem dito. Maar dan andersom.
Jawel hoor. Het OMT advies kwam uit nadat de lockdown bekend gemaakt werd.quote:
[..]
Ja. Deze lockdown was toch niet geadviseerd?
Dit was een van de eerste keren dat een OMT advies openbaar werd voor de maatregel eventueel in gaat
Inmasseren 2.0 noemen ze dat ook wel. Hoef je ook niet meer te lekken via achterkamertjes naar de pers.
Voorheen lekten ze het en liep de media braaf mee. Nu maken ze het advies gewoon openbaar i.p.v. het te lekken.quote:
[..]
Het was inderdaad een wat suggestieve vraag. Past gewoon weer keurig in het patroon waarbij iets wat op dit moment officieel slechts een advies al wordt beschouwd als iets dat er 100% zeker gaat komen, en de media loopt er braaf in mee.
Tot zo ver de nieuwe politiek.
Lege stadions en amateursport zonder publiek was geen OMT-advies echter.quote:
[..]
Jawel hoor. Het OMT advies kwam uit nadat de lockdown bekend gemaakt werd.
Dit was een van de eerste keren dat een OMT advies openbaar werd voor de maatregel eventueel in gaat
Inmasseren 2.0 noemen ze dat ook wel. Hoef je ook niet meer te lekken via achterkamertjes naar de pers.
Dat zullen wel niet de goede zijn waar het nu over gaat, maar blijkbaar zie je het verschil niet. Prima toch.
Net als het stilleggen van de sport, vies mad dat ze die verzwaring er bovenop gegooid hebben.quote:
[..]
Lege stadions en amateursport zonder publiek was geen OMT-advies echter.
Ah ok. Ik wist niet meer hoe het precies zat. Dacht dat er verder werd gegaan dan geadviseerd en dat daar toen verontwaardiging over was.quote:
[..]
Jawel hoor. Het OMT advies kwam uit nadat de lockdown bekend gemaakt werd.
Dit was een van de eerste keren dat een OMT advies openbaar werd voor de maatregel eventueel in gaat
Inmasseren 2.0 noemen ze dat ook wel. Hoef je ook niet meer te lekken via achterkamertjes naar de pers.
Ik heb die ook, en zal die dan indien nodig gaan dragen ipv een stoffen kapje. Kan me ook niet voorstellen dat het hebben van een correct kapje (met keurmerkje!) iets is dat men breed kan en wil handhaven.quote:
Toen ik in 2020 naar Italie ging en ze daar aan mondkapjes deden (hier nog niet) heb ik bij Bol.com een pak van 100 van die dingen gekocht voor 18. Uit China, dat zijn van die blauwe. Tot nu toe heb ik er nog maar een paar van gebruikt, want ik doe niet aan mondkapjes. Alleen als ze er echt om vragen, maar dat is bijna nooit.
Dat zullen wel niet de goede zijn waar het nu over gaat, maar blijkbaar zie je het verschil niet. Prima toch.
ben wel benieuwd hoe ze het het gaan handhaven op de eerste wappiedemonstratie na invoering, de honden gaan iedereen bijten zonder?quote:
Toen ik in 2020 naar Italie ging en ze daar aan mondkapjes deden (hier nog niet) heb ik bij Bol.com een pak van 100 van die dingen gekocht voor 18. Uit China, dat zijn van die blauwe. Tot nu toe heb ik er nog maar een paar van gebruikt, want ik doe niet aan mondkapjes. Alleen als ze er echt om vragen, maar dat is bijna nooit.
Dat zullen wel niet de goede zijn waar het nu over gaat, maar blijkbaar zie je het verschil niet. Prima toch.
Dat kun je ze wel leren met clickertraining. Zijn ze nu al vast aan het oefenen.quote:
[..]
ben wel benieuwd hoe ze het het gaan handhaven op de eerste wappiedemonstratie na invoering, de honden gaan iedereen bijten zonder?
Natuurlijk niet, daarnaast zullen mensen het in winkel en super nog wel willen dragen, maar elders en al helemaal buiten niet (de uitzonderingen daargelaten).quote:
[..]
Ik heb die ook, en zal die dan indien nodig gaan dragen ipv een stoffen kapje. Kan me ook niet voorstellen dat het hebben van een correct kapje (met keurmerkje!) iets dat men breed kan en wil handhaven.
Nee maar al die mensen die met hun andere maskertjes lopen (niet die lichtblauwe) mogen straks massaal andere gaan aanschaffen. Hier in de gemeente zijn destijds eind 2020 zelfs inzamelingsacties gehouden door de Voedselbank voor minima die gewoon geen geld hebben om elke keer verplicht aan dit soort fratsen mee te doen.quote:
Toen ik in 2020 naar Italie ging en ze daar aan mondkapjes deden (hier nog niet) heb ik bij Bol.com een pak van 100 van die dingen gekocht voor 18. Uit China, dat zijn van die blauwe. Tot nu toe heb ik er nog maar een paar van gebruikt, want ik doe niet aan mondkapjes. Alleen als ze er echt om vragen, maar dat is bijna nooit.
Dat zullen wel niet de goede zijn waar het nu over gaat, maar blijkbaar zie je het verschil niet. Prima toch.
En wat gaan we er nu mee oplossen? De boosterronde is eind deze maand ook wel klaar, stop gewoon met deze onzin, gooi zaken open en ga niet zaniken tien cijfers achter de komma.
Dat sowieso natuurlijk. Of wacht, het is soberso hier.quote:
[..]
Nee maar al die mensen die met hun andere maskertjes lopen (niet die lichtblauwe) mogen straks massaal andere gaan aanschaffen. Hier in de gemeente zijn destijds eind 2020 zelfs inzamelingsacties gehouden door de Voedselbank voor minima die gewoon geen geld hebben om elke keer verplicht aan dit soort fratsen mee te doen.
En wat gaan we er nu mee oplossen? De boosterronde is eind deze maand ook wel klaar, stop gewoon met deze onzin, gooi zaken open en ga niet zaniken tien cijfers achter de komma.
10 x dit.quote:
En wat gaan we er nu mee oplossen? De boosterronde is eind deze maand ook wel klaar, stop gewoon met deze onzin, gooi zaken open en ga niet zaniken tien cijfers achter de komma
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Dus, het zal niets uitmaken in het indammen van de Omikron-variant, dat is nu al te voorspellen. Een paniekmaatregel. Wat verschil ZOU kunnen maken is een type masker dat heel goed aansluit, maar dan moet je het bij de neus nog afplakken anders gaat het daar nog langs. Maar dan kun je weer slecht ademhalen.
dan noem je ook wel namen zeg hahahahahaquote:
[..]
Tuitert en Boomsma hadden daar gister wel terecht punten in. Ik kan dat hele Den Haag niet meer volgen, werkelijk..
en die boomsma heeft eigen sportscholen
Maar dan heb je geen QR codequote:
[..]
[ twitter ]
Ook leuk land voor de Olympirs die straks gaan
ik begrijp het ook niet echt, lijkt wel een afleidingsmanoeuvrequote:
Het filtermateriaal van het masker maakt weinig uit want de meeste lucht gaat LANGS het masker.
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Dus, het zal niets uitmaken in het indammen van de Omikron-variant, dat is nu al te voorspellen. Een paniekmaatregel. Wat verschil ZOU kunnen maken is een type masker dat heel goed aansluit, maar dan moet je het bij de neus nog afplakken anders gaat het daar nog langs. Maar dan kun je weer slecht ademhalen.
Doen we niks mee, Grt het RIVM en Hugoquote:
Hugo is nu wc-brillen aan het inkopen voor de sociale woningbouwsector.quote:
[..]
Doen we niks mee, Grt het RIVM en Hugo
Het RIVM en Ernst bedoel jequote:
[..]
Doen we niks mee, Grt het RIVM en Hugo
Tijd om te gaan sporten.
Helemaal mee eens, maar ja, oma en de IC bedden he...quote:
Sowieso helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen en dat na bijna 2(!) jaar. Het is toch intussen wel duidelijk welke mensen risico lopen en welke niet of amper. Val jongeren die bovendien gevaccineerd en geboost zijn niet langer lastig met al deze bullshit.
Zou mooi zijn als de burger een signaal kan afgeven zonder gelijk voor Wappie te worden uitgemaakt.
Ernst, Markie en de rest, bedankt voor jullie geweldige leiderschap
Is gewoon gerommel in de marge. Lijkt wel of het OMT niet gewoon kan zeggen "mwah laat alles maar zoals het is" en toch elke keer aan wat onbenullige details wil sleutelen om relevant te blijven. Ik kan het verder niet verklaren, zeker op dit punt van de crisis niet.quote:
Het filtermateriaal van het masker maakt weinig uit want de meeste lucht gaat LANGS het masker.
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Dus, het zal niets uitmaken in het indammen van de Omikron-variant, dat is nu al te voorspellen. Een paniekmaatregel. Wat verschil ZOU kunnen maken is een type masker dat heel goed aansluit, maar dan moet je het bij de neus nog afplakken anders gaat het daar nog langs. Maar dan kun je weer slecht ademhalen.
Nogmaals, had dan meteen bij de eerste invoering van mondkapjes in 2020 strengere eisen gesteld, of laat het nu verder maar zitten.
quote:
[..]
OMT: hoog aantal besmettingen omikron doet ons besluiten om de lockdown te verlengen. Krijg allemaal de tering
hahahahha iedereen is er nu wel klaar mee......quote:
[..]
OMT: hoog aantal besmettingen omikron doet ons besluiten om de lockdown te verlengen. Krijg allemaal de tering
en dat weet onze regering/OMT/RIVM ook....eenmaal de maatregelen eraf is NOOIT meer terug
tevens is onze zorg een complete puinzooi
Ze hebben in elk geval deze specialist die onderzoek heeft gedaan naar verschillende maskers, niet gevraagd om een mening,quote:
[..]
ik begrijp het ook niet echt, lijkt wel een afleidingsmanoeuvre
Wij weten niet hoe ze aan de vergadertafel tot deze maatregel zijn gekomen, dat mogen we niet weten ondanks de nieuwe bestuurscultuur waarin alles transparanter zou worden.
Het ziet ernaar uit dat ze puur naar het filtermateriaal hebben gekeken en besloten hebben: dat laat minder door, dat gaan we adviseren aan heel Nederland. Heerlijk natuurlijk als je af en toe zo'n bommetje af kan laten gaan op de samenleving.
Of bij de herinvoering in november. Nu gaan we ineens halverwege de winter wat kommaneuken.quote:
[..]
Is gewoon gerommel in de marge. Lijkt wel of het OMT niet gewoon kan zeggen "mwah laat alles maar zoals het is" en toch elke keer aan wat onbenullige details wil sleutelen om relevant te blijven. Ik kan het verder niet verklaren, zeker op dit punt van de crisis niet.
Nogmaals, had dan meteen bij de eerste invoering van mondkapjes in 2020 strengere eisen gesteld, of laat het nu verder maar zitten.
Kon zomaar een speld bericht zijn zo treurig is het.quote:
Twee jaar na start corona, drie lockdowns verder, je hele bevolking zit er doorheen, gros is gevaccineerd, risicogroepen zijn geboosterd, en dan komen aanzetten met strengere regels voor mondkapjes binnen (en buiten).
Hef dat OMT toch gewoon op.
Die kunnen er net zo uit zien als de niet medische blauwe papieren die nu veel gebruikt worden. Ik heb er een doos van staan en ga echt geen andere kopen zolang de voorraad strekt.quote:
zucht, merk dat ik er nu echt helemaal doorheen zit. Geen enkel uitzicht op versoepeling en dan nu weer dat gezeik met de medische mondkapje.
Zou mooi zijn als de burger een signaal kan afgeven zonder gelijk voor Wappie te worden uitgemaakt.
Ernst, Markie en de rest, bedankt voor jullie geweldige leiderschap
Mij maakt het verschil niet uit en in de winkel gaan ze echt niks controleren.
Ja het is wel echt treurig. We zouden het nu de boosters bijna klaar zijn, moeten hebben over exit-plannen en zoveel mogelijk normaal doorgaan, maar in plaats daarvan blijven we doorgaan met meer meer meer micromanagement.quote:
[..]
Kon zomaar een speld bericht zijn zo treurig is het.
Geluk bij een ongeluk dat het niet te controleren valt.quote:
[..]
Die kunnen er net zo uit zien als de niet medische blauwe papieren die nu veel gebruikt worden. Ik heb er een doos van staan en ga echt geen andere kopen zolang de voorraad strekt.
Mij maakt het verschil niet uit en in de winkel gaan ze echt niks controleren.
Als je jezelf cht wilt beschermen, moet je zo'n puntig ding nemen en bij de neus afplakken. Dat zou ik alleen doen als je heel erg kwetsbaar bent.
Als er een hl gevaarlijk virus zou rondgaan, zou ik dat wel overwegen.
Psiesquote:
[..]
Geluk bij een ongeluk dat het niet te controleren valt.
Dat wordt dan de volgende reden om niet te versoepelen natuurlijkquote:
[..]
Geluk bij een ongeluk dat het niet te controleren valt.
"De besmettingscijfers gaan niet omlaag omdat mensen de verkeerde mondkapjes dragen"
Veel mensen dragen het mondkapje dat ze dragen al niet goed, nu moeten ze ook nog op gaan letten of het mondkapje een CE keurmerk heeft, het juiste type is, hij niet te lang gedragen wordt, ze er niet met de handen aan zitten en dat hij goed aansluit.
What could go wrong?
En dus is het de zoveelste symboolpolitiek.quote:
Officieel moeten ze ook aan een CE keurmerk voldoen las ik. Staat dat sowieso op elke los exemplaar ergens (kan het niet herinneren bij mijn stoffen versie) dus als je ipv CE de C E exemplaren koopt uit China die niet voldoen (wat veel zullen doen, want goedkoop) dan werkt het alsnog niet. Maar dat kunnen ze in Den Haag toch ook wel bedenken lijkt mij.
voor zover ze dat uberhaupt gaan doenquote:
[..]
Geluk bij een ongeluk dat het niet te controleren valt.
- Verzorgings/ouderen zorg
- Ziekenhuizen
- Medische contactberoepen
- OV / (deel)taxi
En vermoei verder niemand er mee.
Nu redden we niet eens het leven van 1 oma met deze maatregel, maar we vermoeien wel 10 miljoen mensen met die zooi.
Het OMT zit er blijkbaar niet eens mee dat hetgeen ze adviseren amper laagdrempelig verkrijgbaar is, dus aan de handhaafbaarheid zullen ze ook niet gedacht hebben.quote:
Officieel moeten ze ook aan een CE keurmerk voldoen las ik. Staat dat sowieso op elke los exemplaar ergens (kan het niet herinneren bij mijn stoffen versie) dus als je ipv CE de C E exemplaren koopt uit China die niet voldoen (wat veel zullen doen, want goedkoop) dan werkt het alsnog niet. Maar dat kunnen ze in Den Haag toch ook wel bedenken lijkt mij.
Sowieso lijkt draagvlak geen rol van betekenis te hebben gespeeld.
Ze zitten duidelijk in een bubbel.quote:
[..]
Het OMT zit er blijkbaar niet eens mee dat hetgeen ze adviseren amper laagdrempelig verkrijgbaar is, dus aan de handhaafbaarheid zullen ze ook niet gedacht hebben.
Sowieso lijkt draagvlak geen rol van betekenis te hebben gespeeld.
Tijd om 'm door te prikken.quote:
[..]
Ze zitten duidelijk in een bubbel.
Jij wilt toch ook dat opa en oma nog mee eieren kunnen rapen deze Pasen??quote:
Schaf gewoon die mondkapjes af, en hou ze op de plekken waar ze er wel toe doen bv
- Verzorgings/ouderen zorg
- Ziekenhuizen
- Medische contactberoepen
- OV / (deel)taxi
En vermoei verder niemand er mee.
Nu redden we niet eens het leven van 1 oma met deze maatregel, maar we vermoeien wel 10 miljoen mensen met die zooi.
Ik heb eventjes gekeken. Die type 2 mondkapjes lijken ongeveer een euro per stuk te kosten. Dat is best een significante investering voor gezinnen met een kleine beurs.quote:
[..]
Het OMT zit er blijkbaar niet eens mee dat hetgeen ze adviseren amper laagdrempelig verkrijgbaar is, dus aan de handhaafbaarheid zullen ze ook niet gedacht hebben.
Sowieso lijkt draagvlak geen rol van betekenis te hebben gespeeld.
Tsjah. Jan Kluytmans is weken terug in Op1 begonnen dat omikron "Het worst case scenario is dat ooit bedacht is.". En nu in een later interview dat, mocht het toch niet zo positief blijken en er problemen in de zorg komen 'een groot deel van Nederland het OMT verantwoordelijke zal houden" dus dat je dan beter van het ergste uit kan gaan. "Want het alternatief valt allemaal wel mee'.quote:
[..]
Ja het is wel echt treurig. We zouden het nu de boosters bijna klaar zijn, moeten hebben over exit-plannen en zoveel mogelijk normaal doorgaan, maar in plaats daarvan blijven we doorgaan met meer meer meer micromanagement.
Het is nu gewoon een ego-ding geworden dat nu aangeven dat het initile verhaal wat overdreven lijkt te zijn gezichtverlies is.
En dat is direct het probleem met dat hele OMT. Ze zitten al een hele tijd vast in hun eigen bubbel en gelijk. Zelf verversen ze niet tenzij strikt noodzakelijk en en komt geen enkele expertise bij voor een frisse, bredere blik.
En je mag hem maar n keer dragen.quote:
[..]
Ik heb eventjes gekeken. Die type 2 mondkapjes lijken ongeveer een euro per stuk te kosten. Dat is best een significante investering voor gezinnen met een kleine beurs.
Als je ziet hoe stellig de media er nu al over schrijft lijkt het me een zekerheidje. Haast alsof ze al meer info hebben.quote:
Wanneer zouden we horen of dit advies daadwerkelijk doorgevoerd gaat worden?
Jaja, BNW enzo.
Dus voor een gezin met 2 kinderen die een jaar of 12 zijn ben je minimaal 4 euro per dag kwijt aan mondkapjes. Uitgaande van iedere dag ergens heen (school, OV, supermarkt etc) ben je meer dan 100 euro per maand kwijt aan mondkapjes.quote:
[..]
En je mag hem maar n keer dragen.
Goeie zaak.
Echt? Wat een onzin. En net of iemand dat gaat controleren.quote:
[..]
En je mag hem maar n keer dragen.
Wat een regelziek gedoe.
Ja, maar dat doet geen hont. Die dingen gaan gewoon weer weken in het dashboardkastje liggen en elke keer hergebruikt worden.quote:
[..]
En je mag hem maar n keer dragen.
Als het aan het Outbreak Management Team (OMT) ligt, gaan we alleen nog maar medische mondmaskers dragen. Chirurgische mondmaskers type II om exact te zijn. Ruud Verdaasdonk, hoogleraar medische technologie aan de Universiteit Twente, legt uit wat dat zijn en waar je op moet letten als je ze koopt.
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Ze kunnen me wat.
@Caland
Dat maakt toch allemaal niet uit? Dan geef je maar wat geld uit voor iets dat we samen doen.quote:
[..]
Dus voor een gezin met 2 kinderen die een jaar of 12 zijn ben je minimaal 4 euro per dag kwijt aan mondkapjes. Uitgaande van iedere dag ergens heen (school, OV, supermarkt etc) ben je meer dan 100 euro per maand kwijt aan mondkapjes.
Goeie zaak.
Misschien is er een goede deal gesloten met een mondkapjes fabrikant. Die lachen zich rot nu, wat een inkomsten voor ze.quote:
[..]
Dus voor een gezin met 2 kinderen die een jaar of 12 zijn ben je minimaal 4 euro per dag kwijt aan mondkapjes. Uitgaande van iedere dag ergens heen (school, OV, supermarkt etc) ben je meer dan 100 euro per maand kwijt aan mondkapjes.
Goeie zaak.
vraag me dan toch wel meteen af hoe lang die mensen met hun ondergoed doenquote:
[..]
Ja, maar dat doet geen hont. Die dingen gaan gewoon weer weken in het dashboardkastje liggen en elke keer hergebruikt worden.
Ik hoorde vanmorgen op BNR iets wat ik wel komisch vond.quote:
[..]
Misschien is er een goede deal gesloten met een mondkapjes fabrikant. Die lachen zich rot nu, wat een inkomsten voor ze.
"Als Sywert zijn ziel terug wil vinden zou hij die type 2 mondkapjes moeten regelen en zelf moeten betalen van de 9 miljoen die hij nog terug moet storten"
Nah, dat is totaal niet aan elkaar gelieerd.quote:
[..]
vraag me dan toch wel meteen af hoe lang die mensen met hun ondergoed doen
Die grafiek ligt ergens in het ronde archief met een hele berg andere niet kloppende grafieken en een klein dozijn vervallen routekaarten.quote:
Hoe staan we er eigenlijk voor als je naar die "doom" grafiek kijkt die als basis diende voor het invoeren van de lockdown? Staat die nog ergens, met ingekleurde bolletjes van hoe het nu is?
mijn kapper gaat ook gewoon door, nou ja gewoon, met de rolluiken dichtquote:
Voor komende week een afspraak gemaakt bij een kapper.
Ze kunnen me wat.
@:caland
Bij die stoffen dingen is dat niet zo'n punt, maar bij die medische is dat volgens mij wel een issue, kun je volgens mij ook ziek van worden. Maargoed, geen coronaquote:
[..]
Ja, maar dat doet geen hont. Die dingen gaan gewoon weer weken in het dashboardkastje liggen en elke keer hergebruikt worden.
Misschien zit er iemand van het OMT in die mondmaskers.quote:
[..]
Dat maakt toch allemaal niet uit? Dan geef je maar wat geld uit voor iets dat we samen doen.
Hier moet je ze ook elke 4 uur wisselen. Doet ook geen hond natuurlijk.quote:
[..]
Bij die stoffen dingen is dat niet zo'n punt, maar bij die medische is dat volgens mij wel een issue, kun je volgens mij ook ziek van worden. Maargoed, geen corona
Ik heb de brief van v. Dissel met het OMT-advies nog eens doorgelezen en ik vind 'm echt losgezongen. Hij hangt aan mekaar van speculaties en mijn eerste gedachte was ook: laat die cijfers dan maar eens zien waar jullie je op baseren. Als post in COR zou hij de fact-check niet doorstaan. Het lijkt wel alsof ze in het OMT met z'n allen de Sims aan het spelen zijn met de Nederlandse bevolking.
Ah, het duurde al lang voor de long-covid weer voorbij kwamquote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:50 schreef phpmystyle het volgende:
Misschien moeten we eerst afwachten of we geen longcovid krijgen van omicron, we moet wachten wat de experts daarover zeggen.
Je kan er bijna op wachten dat de volgende troefkaart wordt van het OMT.
Zou het OMT https://beterdanhugo.nl/ spelen om te bepalen wat voor maatregel ze erin moeten gooien?quote:
Als ze medische mondkapjes verplicht gaan stellen voorzie ik dat veel mensen er helemaal geen meer gaan dragen. Genoeg mensen die nog "oude" niet-medische voorraad hebben uit de tijd dat er niets anders te krijgen was, en die gaan ze heus niet weggooien. Hetzelfde met de stoffen maskers, die blijven ook niet ineens massaal in de kast liggen zolang er niet op gecontroleerd en gehandhaafd wordt. En als je heel eerlijk naar de cijfers in FFP2-land kijkt helpt het geen zier, wat je ook verplicht. Het komt toch aan op de vrijwillige naleving. Als kabinet zou ik deze maatregel hooguit als advies meegeven, zoals ze altijd doen met OMT-adviezen die ze eigenlijk niet willen overnemen maar ook niet naast zich neer kunnen leggen.
Ik heb de brief van v. Dissel met het OMT-advies nog eens doorgelezen en ik vind 'm echt losgezongen. Hij hangt aan mekaar van speculaties en mijn eerste gedachte was ook: laat die cijfers dan maar eens zien waar jullie je op baseren. Als post in COR zou hij de fact-check niet doorstaan. Het lijkt wel alsof ze in het OMT met z'n allen de Sims aan het spelen zijn met de Nederlandse bevolking.
Ja haha. Die dikke ggd arts trok die kaart al, hij wist wel zeker dat boosteren overigens absoluut geen lange termijn bijwerkingen geeft.quote:
[..]
Ah, het duurde al lang voor de long-covid weer voorbij kwam
Je kan er bijna op wachten dat de volgende troefkaart wordt van het OMT.
Ja hier moest ik net ook aan denken.quote:
Benieuwd of er trouwens meer winkels (steden) gaan meedoen met het openen van de winkels op zaterdag. Dat zou ik nou eens een nuttig protest vinden i.p.v. "liefde vrijheid geen dictatuur" schreeuwen op een plein. Moet het alleen niet blijven bij een x aantal winkels die durven mee te doen.
Ze moeten het gewoon gaan doen ja.
Moet je hem eens laten doorlopen zonder maatregelen, is leuk.quote:
[..]
Zou het OMT https://beterdanhugo.nl/ spelen om te bepalen wat voor maatregel ze erin moeten gooien?
Wat is jouw mening over het OMT?quote:
[..]
Ja haha. Die dikke ggd arts trok die kaart al, hij wist wel zeker dat boosteren overigens absoluut geen lange termijn bijwerkingen geeft.
Zou je dan in het bos ook een medisch mondkapje moeten gaan dragen?quote:
Nu al zin in hogere temperaturen, misschien al wel in februari, en dat de parken en bossen weer afgezet gaan worden door hyperventilerende burgemeesters.
Dat kan ook gewoon als er een pak sneeuw valt in februariquote:
Nu al zin in hogere temperaturen, misschien al wel in februari, en dat de parken en bossen weer afgezet gaan worden door hyperventilerende burgemeesters.
"Vroeger" had je altijd 'Die dikke van de Plus', is dat nu 'Die dikke van de GGD' geworden? Wie bedoel je?quote:
[..]
Ja haha. Die dikke ggd arts trok die kaart al, hij wist wel zeker dat boosteren overigens absoluut geen lange termijn bijwerkingen geeft.
Het zijn goden.quote:
[..]
Wat is jouw mening over het OMT?
Staat enkel op de verpakking, bij FFP2 staat het op elk masker.quote:
Officieel moeten ze ook aan een CE keurmerk voldoen las ik. Staat dat sowieso op elke los exemplaar ergens (kan het niet herinneren bij mijn stoffen versie) dus als je ipv CE de C E exemplaren koopt uit China die niet voldoen (wat veel zullen doen, want goedkoop) dan werkt het alsnog niet. Maar dat kunnen ze in Den Haag toch ook wel bedenken lijkt mij.
Inderdaad! De Sims, wij krijgen gewoon opdrachtjes die we dan morrend uitvoeren...quote:
Als ze medische mondkapjes verplicht gaan stellen voorzie ik dat veel mensen er helemaal geen meer gaan dragen. Genoeg mensen die nog "oude" niet-medische voorraad hebben uit de tijd dat er niets anders te krijgen was, en die gaan ze heus niet weggooien. Hetzelfde met de stoffen maskers, die blijven ook niet ineens massaal in de kast liggen zolang er niet op gecontroleerd en gehandhaafd wordt. En als je heel eerlijk naar de cijfers in FFP2-land kijkt helpt het geen zier, wat je ook verplicht. Het komt toch aan op de vrijwillige naleving. Als kabinet zou ik deze maatregel hooguit als advies meegeven, zoals ze altijd doen met OMT-adviezen die ze eigenlijk niet willen overnemen maar ook niet naast zich neer kunnen leggen.
Ik heb de brief van v. Dissel met het OMT-advies nog eens doorgelezen en ik vind 'm echt losgezongen. Hij hangt aan mekaar van speculaties en mijn eerste gedachte was ook: laat die cijfers dan maar eens zien waar jullie je op baseren. Als post in COR zou hij de fact-check niet doorstaan. Het lijkt wel alsof ze in het OMT met z'n allen de Sims aan het spelen zijn met de Nederlandse bevolking.
Het sneeuwbalprotocolquote:
[..]
Dat kan ook gewoon als er een pak sneeuw valt in februari
"Dit is een spel, geen realistisch model".quote:
[..]
Zou het OMT https://beterdanhugo.nl/ spelen om te bepalen wat voor maatregel ze erin moeten gooien?
Dat moet haast wel.
(want anders rijmt het niet)
https://op1npo.nl/2021/01(...)and-overhand-krijgt/quote:
[..]
"Vroeger" had je altijd 'Die dikke van de Plus', is dat nu 'Die dikke van de GGD' geworden? Wie bedoel je?
Alleen als het druk is.quote:
[..]
Zou je dan in het bos ook een medisch mondkapje moeten gaan dragen?
Wat druk is, definiren we niet, maar we tellen zoogdieren wel mee.
En het is natuurlijk niet de bedoeling om die mondkapjes vervolgens in het bos te laten rondslingeren. Daar hebben we winkelstraten voor.
Dat gevoel heb ik dus ook al een tijdje. Dat wij hier als Fok!-omt slimmer zijn dan het rivm-omt. Bizar wel.quote:
Als ze medische mondkapjes verplicht gaan stellen voorzie ik dat veel mensen er helemaal geen meer gaan dragen. Genoeg mensen die nog "oude" niet-medische voorraad hebben uit de tijd dat er niets anders te krijgen was, en die gaan ze heus niet weggooien. Hetzelfde met de stoffen maskers, die blijven ook niet ineens massaal in de kast liggen zolang er niet op gecontroleerd en gehandhaafd wordt. En als je heel eerlijk naar de cijfers in FFP2-land kijkt helpt het geen zier, wat je ook verplicht. Het komt toch aan op de vrijwillige naleving. Als kabinet zou ik deze maatregel hooguit als advies meegeven, zoals ze altijd doen met OMT-adviezen die ze eigenlijk niet willen overnemen maar ook niet naast zich neer kunnen leggen.
Ik heb de brief van v. Dissel met het OMT-advies nog eens doorgelezen en ik vind 'm echt losgezongen. Hij hangt aan mekaar van speculaties en mijn eerste gedachte was ook: laat die cijfers dan maar eens zien waar jullie je op baseren. Als post in COR zou hij de fact-check niet doorstaan. Het lijkt wel alsof ze in het OMT met z'n allen de Sims aan het spelen zijn met de Nederlandse bevolking.
Dat lijkt me eerder de prijs voor een FFP2 masker.quote:
[..]
Ik heb eventjes gekeken. Die type 2 mondkapjes lijken ongeveer een euro per stuk te kosten. Dat is best een significante investering voor gezinnen met een kleine beurs.
En net als afgelopen zaterdag, dat de gemeenten ook zeggen: 'geen boa's, we steunen jullie beste middenstand'quote:
Benieuwd of er trouwens meer winkels (steden) gaan meedoen met het openen van de winkels op zaterdag. Dat zou ik nou eens een nuttig protest vinden i.p.v. "liefde vrijheid geen dictatuur" schreeuwen op een plein. Moet het alleen niet blijven bij een x aantal winkels die durven mee te doen.
Zwembadje aanleggen, wachten tot de Sim erin gaat, en dan het trapje weghalen. Zo voelt het.quote:
[..]
Inderdaad! De Sims, wij krijgen gewoon opdrachtjes die we dan morrend uitvoeren...
Zou alleen wel helpen als mensen er ook direct massaal heen gaan. Dat maakt het voor boa's ook net wat lastiger om de boel snel te sluiten. Je moet eerst ook alle bezoekers zien te lozen.quote:
Benieuwd of er trouwens meer winkels (steden) gaan meedoen met het openen van de winkels op zaterdag. Dat zou ik nou eens een nuttig protest vinden i.p.v. "liefde vrijheid geen dictatuur" schreeuwen op een plein. Moet het alleen niet blijven bij een x aantal winkels die durven mee te doen.
Bij het gooien van sneeuwballen gelden de volgende regels:quote:
• U mag tijdens het sneeuwballen gooien niet hardhollen
• Bij het gooien van sneeuwballen houdt u ten allen tijde anderhalve meter afstand
• Bij het oppakken van de sneeuw om een sneeuwbal te maken dienst u handschoenen te dragen
• U dient uw sneeuwbal te ontsmetten voor u deze gooit
• Indien u in uw gezicht geraakt wordt door een sneeuwbal dient u uw gezicht te reinigen en uw (medisch) mondkapje te vervangen
• nieder die wil toekijken bij het sneeuwballen gooien moet plaatsnemen op een tribune op minimaal anderhalve meter afstand
• Bij het toekijken geldt het juichprotocol. Gebruik hiervoor een ratel.
Dat zijn die ffp2's.quote:
[..]
Ik heb eventjes gekeken. Die type 2 mondkapjes lijken ongeveer een euro per stuk te kosten. Dat is best een significante investering voor gezinnen met een kleine beurs.
Wij hebben al een tijdje die blauwe en witte dingen en kosten niet eens zo gek veel meer.
Blijft wel kansloos overigens.
Ik kan maar heel slecht prijzen vinden, alleen van grotere verpakkingen die zo'n 20 euro voor 25 stuks kosten. Ik weet niet in hoeverre die prijzen up to date zijn, maar ik heb zo'n vermoeden dat schaarste de komende tijd nog wel een rol gaat spelen.quote:
[..]
Dat lijkt me eerder de prijs voor een FFP2 masker.
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Ha, dat is niet eens zo ver van de werkelijkheid af.quote:
[..]
Bij het gooien van sneeuwballen gelden de volgende regels:
• U mag tijdens het sneeuwballen gooien niet hardhollen
• Bij het gooien van sneeuwballen houdt u ten allen tijde anderhalve meter afstand
• Bij het oppakken van de sneeuw om een sneeuwbal te maken dienst u handschoenen te dragen
• U dient uw sneeuwbal te ontsmetten voor u deze gooit
• Indien u in uw gezicht geraakt wordt door een sneeuwbal dient u uw gezicht te reinigen en uw (medisch) mondkapje te vervangen
• nieder die wil toekijken bij het sneeuwballen gooien moet plaatsnemen op een tribune op minimaal anderhalve meter afstand
• Bij het toekijken geldt het juichprotocol. Gebruik hiervoor een ratel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-vriend~a23f8651/
Slimmer weet ik niet, maar "omdat het OMT het zegt" is gewoon geen onderbouwing meer. Daarvoor hebben ze er te vaak naast gezeten de afgelopen 2 jaar. Ik wil gewoon de informatie zien waarop ze hun advies baseren en dan beoordeel ik zelf wel wat ik ervan vind. De autoriteit van de witte jas heeft behoorlijk afgedaan.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus ook al een tijdje. Dat wij hier als Fok!-omt slimmer zijn dan het rivm-omt. Bizar wel.
Ja, maar je hebt twee verschillende types van die blauw/witte dingen. Degene die je bij de drogist koopt zijn de 'type 1' (de niet-medische). De medische zijn die type 2 dingen, die zijn voor zover ik kan zien wel duurder.quote:
[..]
Dat zijn die ffp2's.
Wij hebben al een tijdje die blauwe en witte dingen en kosten niet eens zo gek veel meer.
Blijft wel kansloos overigens.
Als de piek echt pas eind januari zou komen moeten we die eerst verwerken, vervolgens moet de daling ingezet worden, vervolgens moeten we naar een bepaald R=1 punt komen.quote:
We moeten gewoon rekening houden met een (korte) verlenging tot eind januari / begin februari lijkt me. Ze gaan echt niet volgende week enorm versoepelen gezien de berichten de afgelopen week/weken. En ja, dat is zwaar K U T want het slaat nergens op om zo lang en zo streng in lockdown te blijven.
Dan heb je het al over eind februari lijkt me.
En daarna roepen ze dan weer dat de daling niet snel genoeg gaat, en dat eerst het ziekenhuis leeg moet zijn. Volgens mij komt er echt maar een heel klein piekje in de ziekenhuizen, als het er al komt.quote:
[..]
Als de piek echt pas eind januari zou komen moeten we die eerst verwerken, vervolgens moet de daling ingezet worden, vervolgens moeten we naar een bepaald R=1 punt komen.
Dan heb je het al over eind februari lijkt me.
Als het kabinet nu geen strategie verandering aangaat dan zie ik het daarna ook niet 1,2,3 gebeuren.quote:
Sowieso helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen en dat na bijna 2(!) jaar. Het is toch intussen wel duidelijk welke mensen risico lopen en welke niet of amper. Val jongeren die bovendien gevaccineerd en geboost zijn niet langer lastig met al deze bullshit.
Data is grotendeels bekend, neveneffecten van de lockdown zijn bekend. Vaccinaties gedaan, boosters gedaan.
Iedereen is er klaar mee.
Je hebt een nieuwe minister die voor een andere aanpak kan kiezen.
Volgens die hoogleraar houdt type 1 95% tegen (is de claim) en type II 98%.quote:
[..]
Ja, maar je hebt twee verschillende types van die blauw/witte dingen. Degene die je bij de drogist koopt zijn de 'type 1' (de niet-medische). De medische zijn die type 2 dingen, die zijn voor zover ik kan zien wel duurder.
Ga je daar het Nederlandse volk mee lastigvallen, terwijl de meeste adem langs het masker gaat?
Is ook wel logisch dat het langs het masker moet gaan anders zou je het hartstikke benauwd krijgen. Voor grotere druppeltjes werken alle maskers, dat is het enige dat je moet onthouden. En dat is al heel fijn om niet te snel griep op te lopen en Omikron is helaas nog een stuk besmettelijker en dat houd je toch niet tegen, ook niet door het Nederlandse volk op kosten te jagen..
Mwa, dat lekken is vooral een probleem bij FFP2 maskers uit de winkel (kruidvat bvb), de FFP2 maskers uit de apotheek sluiten goed af (moet je wel de bovenkant in de juiste vorm plooien).quote:
Hoogleraar Medische Technologie Ruud Verdaasdonk: 'alle mondmaskers beschermen tegen grotere druppeltjes.' (Fijn, doe je het nog ergens voor.) 'Er wordt nu met name gekeken naar het filtreren van de maskers, alleen is door de lekkage van de maskers - aan de zijkanten - werkt dat eigenlijk niet goed. De meeste lucht die je in- en uitademt, komt langs de zijkanten, en het filtermatiaal doet er weinig toe.' 'Een betere optie is het FFP2-masker (dat puntige model), dat heeft een betere pasvorm en sluit goed aan op het gezicht, alleen rondom je neus blijft hij in de meeste gevallen lekken. Wil je dat voorkomen dan moet je een tapetje over je neus heen plakken. Dan komt de adem echt door het masker heen. Het gevolg daarvan is dat je benauwd kunt raken. Kwetsbare mensen kunnen deze maskers volgens het OMT overwegen. in sommige landen zijn deze maskers verplicht.
https://www.nu.nl/290926/(...)-je-gaat-dragen.html
Deze heb ik gehaald toen ik naar Duitsland ging :quote:
[..]
Ik kan maar heel slecht prijzen vinden, alleen van grotere verpakkingen die zo'n 20 euro voor 25 stuks kosten. Ik weet niet in hoeverre die prijzen up to date zijn, maar ik heb zo'n vermoeden dat schaarste de komende tijd nog wel een rol gaat spelen.
https://www.deboerdental.nl/ffp2-mondkapjes-kopen.html
Mensen kunnen/willen dat masker niet eens fatsoenlijk dragen. Dat is nogal essentieel natuurlijk..quote:
[..]
Volgens die hoogleraar houdt type 1 95% tegen (is de claim) en type II 98%.
Ga je daar het Nederlandse volk mee lastigvallen, terwijl de meeste adem langs het masker gaat?
Is ook wel logisch dat het langs het masker moet gaan anders zou je het hartstikke benauwd krijgen. Voor grotere druppeltjes werken alle maskers, dat is het enige dat je moet onthouden.
Nou, ik zit het OMT advies eens door te lezen, dit is wat er staat:quote:
[..]
Volgens die hoogleraar houdt type 1 95% tegen (is de claim) en type II 98%.
Ga je daar het Nederlandse volk mee lastigvallen, terwijl de meeste adem langs het masker gaat?
Oftewel, het OMT stelt voor om miljoenen medische mondkapjes per dag te gaan gebruiken omdat het een iets betere bescherming biedt voor mensen die over het algemeen al een veel betere bescherming hebben omdat ze gevaccineerd zijn. Klinkt als een volkomen solide advies in elk geval.quote:Het OMT komt tot het advies om het gebruik van mondneusmaskers uit te breiden naar meer settings en om uitsluitend medische (chirurgische mondneusmaskers, minimaal type II) mondneusmaskers te gebruiken. Deze maskers bieden een iets betere bescherming tegen uitstoot van virusdeeltjes in de omgeving dan niet-medische maskers en bieden de drager daarnaast ook meer bescherming tegen het oplopen van een infectie.
tja wat ik al eerder zei, het lijkt gewoon afleiding en dan zeggen ze op vrijdag we verlengen de lockdown met 2 wekenquote:
[..]
Nou, ik zit het OMT advies eens door te lezen, dit is wat er staat:
[..]
Oftewel, het OMT stelt voor om miljoenen medische mondkapjes per dag te gaan gebruiken omdat het een iets betere bescherming biedt voor mensen die over het algemeen al een veel betere bescherming hebben omdat ze gevaccineerd zijn. Klinkt als een volkomen solide advies in elk geval.
Alle leerlingen beginnen in een klas hoger dan waar ze zaten.
Er zijn in Uganda sinds het begin van de uitbraak ongeveer 3300 doden geregistreerd. Geeft je toch te denken hoe slecht men het in Nederland heeft.
https://www.theguardian.c(...)-week-covid-shutdown
Of dat Kuipers vrijdag zegt: "Je stikt er maar in (hihaho) met je medische mondmaskers, gaan we niet doen" en dan is hij de held van het volk. Dat deze maatregel het wisselgeld is.quote:
[..]
tja wat ik al eerder zei, het lijkt gewoon afleiding en dan zeggen ze op vrijdag we verlengen de lockdown met 2 weken
Dus ondanks het sterf lekker thuis-protocol komen we nog steeds zoveel bedden tekort dat we als enige in lockdown moeten.
Gaaf land.
En in plaats van eens kritisch het gesprek over aan te gaan nodigen ze dan bij OP1 uiteraard Ab weer uit.quote:
Oftewel, het OMT stelt voor om miljoenen medische mondkapjes per dag te gaan gebruiken omdat het een iets betere bescherming biedt voor mensen die over het algemeen al een veel betere bescherming hebben omdat ze gevaccineerd zijn. Klinkt als een volkomen solide advies in elk geval.
Die zegt dat met heel veel woorden dat het een goed idee is en:
Niemand die doorvraagt op die cijfers, nee, "oh, het helpt dus echt behoorlijk" is de reactie waarna Ab een lekker slokje rood neemt en we het volgende gesprekje in gaan.quote:"Er is voldoende serieuze aanwijzing dat het helpt en de schatting is dat het tussen de 15 en 25 procent bijdraagt."
Maar die pakhuizen vol maskers moeten snel leeg, voordat de crisis voorbij is. Dat probleem hebben wij als Fok! OMT niet.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dus ook al een tijdje. Dat wij hier als Fok!-omt slimmer zijn dan het rivm-omt. Bizar wel.
als hij de lockdown verlengt is hij wat mij betreft meteen held afquote:
[..]
Of dat Kuipers vrijdag zegt: "Je stikt er maar in (hihaho) met je medische mondmaskers, gaan we niet doen" en dan is hij de held van het volk. Dat deze maatregel het wisselgeld is.
De virologen worden niet echt bevraagd, het is te snel 'ja en amen'.quote:
[..]
En in plaats van eens kritisch het gesprek over aan te gaan nodigen ze dan bij OP1 uiteraard Ab weer uit.
Die zegt dat met heel veel woorden dat het een goed idee is en:
[..]
Niemand die doorvraagt op die cijfers, nee, "oh, het helpt dus echt behoorlijk" is de reactie waarna Ab een lekker slokje rood neemt en we het volgende gesprekje in gaan.
Als Kuipers punten wilt scoren schaft hij de hele poppenkast per direct af.quote:
[..]
als hij de lockdown verlengt is hij wat mij betreft meteen held af
Niemand ook he die zich afvraagt waarom Ab dat dan niet al veel eerder geadviseerd heeft, als het zo fantastisch werkt? Nee, "ach dat went ook wel" aldus de andere gasten en weer doorrrr...quote:
[..]
En in plaats van eens kritisch het gesprek over aan te gaan nodigen ze dan bij OP1 uiteraard Ab weer uit.
Die zegt dat met heel veel woorden dat het een goed idee is en:
[..]
Niemand die doorvraagt op die cijfers, nee, "oh, het helpt dus echt behoorlijk" is de reactie waarna Ab een lekker slokje rood neemt en we het volgende gesprekje in gaan.
Daar erger ik me ook al twee jaar groen en geel aan.quote:
[..]
En in plaats van eens kritisch het gesprek over aan te gaan nodigen ze dan bij OP1 uiteraard Ab weer uit.
Die zegt dat met heel veel woorden dat het een goed idee is en:
[..]
Niemand die doorvraagt op die cijfers, nee, "oh, het helpt dus echt behoorlijk" is de reactie waarna Ab een lekker slokje rood neemt en we het volgende gesprekje in gaan.
Ik vraag me oprecht af of ze wel echt op de hoogte zijn van alle neven schade. Volgens mij verdiepen ze zich daar niet zo in en zien ze dat meer als een probleem voor over een paar jaar. Enkel Corona cijfers tellen mee. Dat is waar ze NU op beoordeeld worden.quote:
[..]
Als het kabinet nu geen strategie verandering aangaat dan zie ik het daarna ook niet 1,2,3 gebeuren.
Data is grotendeels bekend, neveneffecten van de lockdown zijn bekend. Vaccinaties gedaan, boosters gedaan.
Iedereen is er klaar mee.
Je hebt een nieuwe minister die voor een andere aanpak kan kiezen.
Dat zie je ook in de kamer met Jaap. Grafieken, percentages en niemand die het inhoudelijk weet uit te dagen. Omdat inhoudelijk bezig zijn met dit soort zaken al lang geen grond meer is geweest voor 95% in die kamer om er te zitten.
Ik erger me al 2 jaar over het gespeel met woorden. Gisteren ook weer, "nee, ik denk niet dat we alle maatregelen kunnen afschaffen vrijdag"quote:
[..]
Daar erger ik me ook al twee jaar groen en geel aan.
Ik begrijp dat best wel, een versoepeling houd ook per definitie in dat er minder maatregelen zijn maar nooit dat er geen maatregelen meer zijn. Maar ik vind het zo tenenkrommend drogredeneren om die suggestie berhaupt te wekken dat de verwachting zou zijn dat alle maatregelen er vrijdag af zouden gaan.
Ik wil gewoon concreet weten waarom we nog niet terug zouden kunnen naar de situatie op 18 december. Niet of alle maatregelen overboord kunnen.
(en ook uitspraken als "de bezetting in de ziekenhuizen zal dan ook gaan stijgen", dat snap ik, maar geef dan aan of het een problematische stijging is in een rele situatie)
Het zijn experts, hebben het allerbeste met ons voor en er spelen echt geen andere belangen bij het OMT. Dat is hoe de meeste mensen denken althans, zelfs de rechtbank. Als het OMT iets aanraadt zal het wel kloppen, want het zijn experts, dus logisch dat het kabinet ze volgt. Schijt dat er andere experts die wat anders zeggen. Die zijn alleen relevant als ze hetzelfde zeggen als het OMT. Dan moeten we opeens wel naar het buitenland kijken. Enkel wanneer het een bevestiging is om maatregelen in te zetten.quote:
[..]
De virologen worden niet echt bevraagd, het is te snel 'ja en amen'.
En blijkt het dat cijfertjes en doem grafiekjes toch bij verre van uitkomen, dan gooien ze het op ‘ja, maar dat waren grafiekjes gebaseerd op een situatie zonder die ene maatregel’, waardoor er meteen weer een precedent is om die maatregel bij een volgende stijging weer in te zetten. En niemand die een alternatieve tijdslijn kan bekijken, dus dan zullen de experts wel weer gelijk hebben, want die hebben toch geen andere belangen die mee spelen.
Cirkeltje.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 11:30:19 ]
Een vraag als: wat kunnen we zien als uw eigen voorspellingen en wat kunnen we zien als feiten? Zou vaker welkom zijn in praatprogramma's. Ik heb het idee dat wetenschappers dat vaak zelf niet meer uit elkaar kunnen houden.quote:
[..]
Ik erger me al 2 jaar over het gespeel met woorden. Gisteren ook weer, "nee, ik denk niet dat we alle maatregelen kunnen afschaffen vrijdag"
Ik begrijp dat best wel, een versoepeling houd ook per definitie in dat er minder maatregelen zijn maar nooit dat er geen maatregelen meer zijn. Maar ik vind het zo tenenkrommend drogredeneren om die suggestie berhaupt te wekken dat de verwachting zou zijn dat alle maatregelen er vrijdag af zouden gaan.
Ik wil gewoon concreet weten waarom we nog niet terug zouden kunnen naar de situatie op 18 december. Niet of alle maatregelen overboord kunnen.
(en ook uitspraken als "de bezetting in de ziekenhuizen zal dan ook gaan stijgen", dat snap ik, maar geef dan aan of het een problematische stijging is in een rele situatie)
En meer doorvragen waar ze hun stellingen op baseren.
Dan zou het ook wel fijn zijn als een interviewhost zichzelf verdiept heeft in de zaak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 11-01-2022 11:33:43 ]
dat kan helaas niet maar hij kan wel stappen zetten, verlenging is een zwaktebodquote:
[..]
Als Kuipers punten wilt scoren schaft hij de hele poppenkast per direct af.
Toch ben ik er wel bang voor dat dat gaat gebeuren. Ik kan me niet voorstellen dat het OMT in hun gesprek van morgen gaat zeggen: Ja nee, we kunnen best flink wat maatregelen afschalen.quote:
[..]
dat kan helaas niet maar hij kan wel stappen zetten, verlenging is een zwaktebod
Zeker niet als het advies van eind vorige week enige indicatie is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 11:31:34 ]
Het lijkt me heel sterk dat Kuipers het opeens anders gaat doen. Die redeneert sowieso meer vanuit de zorg.quote:
[..]
dat kan helaas niet maar hij kan wel stappen zetten, verlenging is een zwaktebod
Zou me niks verbazen als ze dat mondkap advies er door heen drukken om vervolgens enkel winkelen op afspraak mogelijk te maken als wisselgeld. Bevolking weer blij.quote:
[..]
dat kan helaas niet maar hij kan wel stappen zetten, verlenging is een zwaktebod
ze weten het nog allemaal niet......quote:
Sowieso helemaal klaar met die one-size-fits-all maatregelen en dat na bijna 2(!) jaar. Het is toch intussen wel duidelijk welke mensen risico lopen en welke niet of amper. Val jongeren die bovendien gevaccineerd en geboost zijn niet langer lastig met al deze bullshit.
ze hebben er ook 1.5 jaar gedaan om ventileren te adviseren
ze hebben er ruim een jaar over gedaan om te erkennen dat aerosolen toch een rol spelen
de jaren 1956 en 1957 mogen nu naar de bouwmarkt voor een wc-brilquote:
[..]
Hugo is nu wc-brillen aan het inkopen voor de sociale woningbouwsector.
Heb altijd het idee dat als de journalisten daar Rutte of Ernst helemaal afbranden (op een terechte manier) ze daarna naar hun baan kunnen fluiten. Hier op Fok zie je zoveel goede terechte vragen tegen die gesteld kunnen worden en niemand daar stelt een vraag die enigszins in de buurt komt van de vragen hier.
Zullen daar anders eens wat actiever op gaan handelen, in plaats van dat gezeik met mondkapjes en lockdowns...quote:"We zien dat in welvarende wijken als Kralingen en Hillegersberg bijna 50 procent van de inwoners boven de 45 jaar een booster heeft gehaald. In kwetsbare wijken blijft dat ver achter, in sommige wijken ligt het onder de 20 procent."
Dat mag niet want dat is racisme.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)wetsbare-wijken.html
[..]
Zullen daar anders eens wat actiever op gaan handelen, in plaats van dat gezeik met mondkapjes en lockdowns...
En wij zijn toch tegen racisme!!
Durven ze niet aan omdat ze weten dat ze in een hoek gedreven gaan woordenquote:
Tijdens die persco's zou het ook fijn zijn als de normale burger wat vragen mag stellen, de meeste van die journalisten daar zitten er volgens mij ook vaak vuistdiep in bij de regerende kliek. Hoewel het dan wel vanuit de burgers van een iets beter niveau dient te zijn dan tijdens die verkiezingsdebatten met vragen van burgers.
Heb altijd het idee dat als de journalisten daar Rutte of Ernst helemaal afbranden (op een terechte manier) ze daarna naar hun baan kunnen fluiten. Hier op Fok zie je zoveel goede terechte vragen tegen die gesteld kunnen worden en niemand daar stelt een vraag die enigszins in de buurt komt van de vragen hier.
Was het niet zo dat de meeste vragen van te voren ingediend moeten worden?quote:
Tijdens die persco's zou het ook fijn zijn als de normale burger wat vragen mag stellen, de meeste van die journalisten daar zitten er volgens mij ook vaak vuistdiep in bij de regerende kliek. Hoewel het dan wel vanuit de burgers van een iets beter niveau dient te zijn dan tijdens die verkiezingsdebatten met vragen van burgers.
Heb altijd het idee dat als de journalisten daar Rutte of Ernst helemaal afbranden (op een terechte manier) ze daarna naar hun baan kunnen fluiten. Hier op Fok zie je zoveel goede terechte vragen tegen die gesteld kunnen worden en niemand daar stelt een vraag die enigszins in de buurt komt van de vragen hier.
Ik ben er ook bang voor maar dat is dus de weg van de minste weerstand, "we weten het nog niet dus we sluiten iedereen nog even 2 weken op", als je naar de cijfers kijkt in Amsterdam maar ook VK en Denemarken dan kan je dat eigenlijk niet meer volhouden, maar jij weet meer van cijfers dan ik dus misschien interpreteer ik het allemaal te positief.quote:
[..]
Toch ben ik er wel bang voor dat dat gaat gebeuren. Ik kan me niet voorstellen dat het OMT in hun gesprek van morgen gaat zeggen: Ja nee, we kunnen best flink wat maatregelen afschalen.
Zeker niet als het advies van eind vorige week enige indicatie is.
Waarschijnlijk, die hele live-persco is een poppenkast joh. Als je daar onverwachte / kritische vragen gaat stellen, krijg je daarna nooit meer de kansquote:
[..]
Was het niet zo dat de meeste vragen van te voren ingediend moeten worden?
het is een andere variant die duidelijk minder ziekmakend is dan de vorige dus ze moeten het wel anders benaderenquote:
[..]
Het lijkt me heel sterk dat Kuipers het opeens anders gaat doen. Die redeneert sowieso meer vanuit de zorg.
Ik denk dat ze een verlenging hierop gaan baseren (uit het OMT advies):quote:
[..]
Ik ben er ook bang voor maar dat is dus de weg van de minste weerstand, "we weten het nog niet dus we sluiten iedereen nog even 2 weken op", als je naar de cijfers kijkt in Amsterdam maar ook VK en Denemarken dan kan je dat eigenlijk niet meer volhouden, maar jij weet meer van cijfers dan ik dus misschien interpreteer ik het allemaal te positief.
@Oliver23 In Denemarken zijn de opnamecijfers toch alweer aan het dalen?quote:Een vergelijking van het huidige aantal ziekenhuis- en IC-opnames en de huidige bedbezetting omgerekend naar aantal bewoners in Nederland laat zien dat het aantal ziekenhuisopnames en bedbezetting in de landen om ons heen snel oploopt daar waar het aantal besmettingen recent snel is opgelopen (t.w. Denemarken, Frankrijk, Verenigd Koninkrijk, Ierland, Spanje, en meer recent Belgi). In veel landen werd in de afgelopen week een recordaantal besmettingen gemeld, zoals in Frankrijk enkele dagen met meer dan 300.000 meldingen. Maar ook in de Verenigde Staten is het aantal nieuwe meldingen (meer dan 600.000) momenteel ruim tweemaal dat wat eerder maximaal gemeld werd. Met de zeer hoge besmettingsgetallen neemt ook de druk op de zorg toe, ook al is het percentage besmettingen door omikron dat tot ziekenhuisopname leidt in sommige onderzoeken de helft tot twee derde lager dan bij de deltavariant
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 11:39:25 ]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar ik heb daar geen vertrouwen meer in als ze nog komen met op meer plekken mondkapjes dragen.quote:
[..]
het is een andere variant die duidelijk minder ziekmakend is dan de vorige dus ze moeten het wel anders benaderen
Twee keer gevaccineerd, geboosterd. Snap best dat je nog een week of twee wilt wachten om dat boosterpercentage te verhogen, maar daarna: hup open die hap. Waarom booster ik anders? Moet wel een actie aan worden verbonden anders neemt het draagvlak om te boosteren alleen maar af.
Ze hebben een nieuwe stropop, de quarantaines. Tot gisteren nog nooit een probleem geweest maar nu ineens bepalend voor het pakket aan maatregelen. En ze hebben de eisen, toevallig, laatst verscherpt.quote:
[..]
Ik ben er ook bang voor maar dat is dus de weg van de minste weerstand, "we weten het nog niet dus we sluiten iedereen nog even 2 weken op", als je naar de cijfers kijkt in Amsterdam maar ook VK en Denemarken dan kan je dat eigenlijk niet meer volhouden, maar jij weet meer van cijfers dan ik dus misschien interpreteer ik het allemaal te positief.
Zo hou je wel een crisis in stand. Als je geen problemen meer hebt moet je ze creren blijkbaar.
Het is trouwens wel een echt probleem, er wordt nu zorg afgeschaald door personeelstekort veroorzaakt door quarantaines. Mensen zonder klachten zitten thuis omdat ze zelf, of een huisgenoot positief hebben getest. En oma wordt nu nog maar 1 keer in de week gedoucht als ze mazzel heeft. Kop en kont wordt ook al op locaties toegepast. Alleen maar omdat de zuster thuiszit omdat Sterre of Bellefleur 2 besmette klasgenootjes had.
je moet toch ook wel een beetje kijken naar de vaccinatie en boostergraad, VS is wat dat betreft gewoon superlaag, als je daar je maatregelen op baseert dan houdt het wel opquote:
[..]
Ik denk dat ze een verlenging hierop gaan baseren (uit het OMT advies):
[..]
@:oliver23 In Denemarken zijn de opnamecijfers toch alweer aan het dalen?
Nemen ze ook mee dat we ander opnamebeleid hebben?quote:
[..]
Ik denk dat ze een verlenging hierop gaan baseren (uit het OMT advies):
[..]
@:oliver23 In Denemarken zijn de opnamecijfers toch alweer aan het dalen?
Ja precies. Punt is vooral dat de regering zich baseert op (onder andere) dit advies. Als je dit advies leest denk je: Er is echt niets mogelijk, we gaan anders helemaal kapot.quote:
[..]
je moet toch ook wel een beetje kijken naar de vaccinatie en boostergraad, VS is wat dat betreft gewoon superlaag, als je daar je maatregelen op baseert dan houdt het wel op
Terwijl de werkelijkheid voor mijn gevoel een stuk weerbarstiger is dan in dit advies staat.
Rutte liet in ieder geval een keer vallen tijdens een persconferentie dat hij inderdaad op de hoogte was gesteld dat die specifieke vraag gesteld zou gaan worden.quote:
[..]
Was het niet zo dat de meeste vragen van te voren ingediend moeten worden?
Des te kwalijker eigenlijk dat ze het dan toch voor elkaar krijgen om nog steeds dubbele vragen te stellen; als alles toch al vooraf gepland is.
Neen, want dat is gezond.quote:
Ik vrees van niet.quote:
In Denemarken en VK loopt IC bezetting nauwelijks op, maar die zijn beiden ook meer geboosterd (zitten beiden boven de 50%).
In Frankrijk loopt IC bezetting hard op en die hebben 38% geboosterd, Nederland zit op 32%. Men vreest dus dat NL meer op Frankrijk zal lijken dan op Denemarken of VK Is die vrees gegrond? Het kan ook liggen aan welke groepen (niet) geboosterd zijn. Zijn het vooral oudere allochtonen die op de IC komen nu in Frankrijk, omdat die weinig gevaccineerd zijn? En hoe zit dat met vergelijkbare groepen in NL? En wat is het patroon in Amsterdam? Amsterdam loopt een weekje voor op de rest van NL, als de IC daar geen toename laat zien, waarom zou dat dan wel in de rest van NL gaan gebeuren?
Een ander mogelijk punt van zorg is de toename in opnames van kinderen. Dat zag men in Zuid-Afrika, en ziet men nu ook in het VK. Ongeveer iets meer dan 0.5% van besmettingen bij kinderen lijkt in opname te resulteren, meer onder jongere kinderen, die niet gevaccineerd zijn. Vorige week iets meer dan 500 kinderen van 0 tot 5 opgenomen in VK, en ongeveer 275 van 6 tot 17 (een veel grotere groep, maar deels gevaccineerd ook). Op basis van besmettingscijfers onder kinderen van vorige week, tot 40.000 op een dag, zou men 200-250 opnames van kinderen per dag verwachten deze week als inderdaad ongeveer iets meer dan 0.5% opgenomen wordt.
Noot: Laatste week is nog niet compleet, dus je kunt niet zeggen dat er een afname is al.
Is dit zorgelijk? Niet fijn natuurlijk, maar ik lees (nog) niet dat er (veel) meer kinderen op de IC terecht komen of overlijden, of dat men zich zorgen maakt over blijvende schade bij de opgenomen kinderen (wat natuurlijk best zou kunnen).
Iets met de vraag stellen enzoquote:
[..]
Nemen ze ook mee dat we ander opnamebeleid hebben?
Misschien nog een weekje wachten, scholen zijn pas net open.
ze geven toch nergens normaal antwoord op.....quote:
Tijdens die persco's zou het ook fijn zijn als de normale burger wat vragen mag stellen, de meeste van die journalisten daar zitten er volgens mij ook vaak vuistdiep in bij de regerende kliek. Hoewel het dan wel vanuit de burgers van een iets beter niveau dient te zijn dan tijdens die verkiezingsdebatten met vragen van burgers.
Heb altijd het idee dat als de journalisten daar Rutte of Ernst helemaal afbranden (op een terechte manier) ze daarna naar hun baan kunnen fluiten. Hier op Fok zie je zoveel goede terechte vragen tegen die gesteld kunnen worden en niemand daar stelt een vraag die enigszins in de buurt komt van de vragen hier.
Ik zou weleens willen weten hoeveel van die kinderen in het ziekenhuis komen vanwege corona of omdat ze iets anders hebben en positief testen.quote:
Het OMT zegt vooral te kijken naar Denemarken, VK, Frankrijk en VS. Ik denk dat ze de VS buiten beschouwing moeten laten want het percentage geboosterde mensen is er laag, elke staat pakt het anders aan en er is een groot tekort aan testen op dit moment. Vaak moet men 4 dagen of langer wachten voor een PCR test gedaan kan worden. Vind men een zelf-test en test men daarop positief, dan laat men de PCR-test vaak zitten, en de zelftest wordt niet geregistreerd.
In Denemarken en VK loopt IC bezetting nauwelijks op, maar die zijn beiden ook meer geboosterd (zitten beiden boven de 50%).
In Frankrijk loopt IC bezetting hard op en die hebben 38% geboosterd, Nederland zit op 32%. Men vreest dus dat NL meer op Frankrijk zal lijken dan op Denemarken of VK Is die vrees gegrond? Het kan ook liggen aan welke groepen (niet) geboosterd zijn. Zijn het vooral oudere allochtonen die op de IC komen nu in Frankrijk, omdat die weinig gevaccineerd zijn? En hoe zit dat met vergelijkbare groepen in NL? En wat is het patroon in Amsterdam? Amsterdam loopt een weekje voor op de rest van NL, als de IC daar geen toename laat zien, waarom zou dat dan wel in de rest van NL gaan gebeuren?
Een ander mogelijk punt van zorg is de toename in opnames van kinderen. Dat zag men in Zuid-Afrika, en ziet men nu ook in het VK. Ongeveer iets meer dan 0.5% van besmettingen bij kinderen lijkt in opname te resulteren, meer onder jongere kinderen, die niet gevaccineerd zijn. Vorige week iets meer dan 500 kinderen van 0 tot 5 opgenomen in VK, en ongeveer 275 van 6 tot 17 (een veel grotere groep, maar deels gevaccineerd ook). Op basis van besmettingscijfers onder kinderen van vorige week, tot 40.000 op een dag, zou men 200-250 opnames van kinderen per dag verwachten deze week als inderdaad ongeveer iets meer dan 0.5% opgenomen wordt.
Noot: Laatste week is nog niet compleet, dus je kunt niet zeggen dat er een afname is al.
[ afbeelding ]
Is dit zorgelijk? Niet fijn natuurlijk, maar ik lees (nog) niet dat er (veel) meer kinderen op de IC terecht komen of overlijden, of dat men zich zorgen maakt over blijvende schade bij de opgenomen kinderen (wat natuurlijk best zou kunnen).
vrijdag 50k net voor de persconferentie, dat lult lekkerderquote:
Vanmiddag weer een deceptie met <30K besmettingen? Of zou het nu eindelijk eens exploderen?
Misschien nog een weekje wachten, scholen zijn pas net open.
Als we het nu zo gaan draaien dat we in lockdown moeten blijven om ongeboosterden te beschermen, dan haak ik definitief af.quote:
Het OMT zegt vooral te kijken naar Denemarken, VK, Frankrijk en VS. Ik denk dat ze de VS buiten beschouwing moeten laten want het percentage geboosterde mensen is er laag, elke staat pakt het anders aan en er is een groot tekort aan testen op dit moment. Vaak moet men 4 dagen of langer wachten voor een PCR test gedaan kan worden. Vind men een zelf-test en test men daarop positief, dan laat men de PCR-test vaak zitten, en de zelftest wordt niet geregistreerd.
In Denemarken en VK loopt IC bezetting nauwelijks op, maar die zijn beiden ook meer geboosterd (zitten beiden boven de 50%).
In Frankrijk loopt IC bezetting hard op en die hebben 38% geboosterd, Nederland zit op 32%. Men vreest dus dat NL meer op Frankrijk zal lijken dan op Denemarken of VK Is die vrees gegrond? Het kan ook liggen aan welke groepen (niet) geboosterd zijn. Zijn het vooral oudere allochtonen die op de IC komen nu in Frankrijk, omdat die weinig gevaccineerd zijn? En hoe zit dat met vergelijkbare groepen in NL? En wat is het patroon in Amsterdam? Amsterdam loopt een weekje voor op de rest van NL, als de IC daar geen toename laat zien, waarom zou dat dan wel in de rest van NL gaan gebeuren?
Een ander mogelijk punt van zorg is de toename in opnames van kinderen. Dat zag men in Zuid-Afrika, en ziet men nu ook in het VK. Ongeveer iets meer dan 0.5% van besmettingen bij kinderen lijkt in opname te resulteren, meer onder jongere kinderen, die niet gevaccineerd zijn. Vorige week iets meer dan 500 kinderen van 0 tot 5 opgenomen in VK, en ongeveer 275 van 6 tot 17 (een veel grotere groep, maar deels gevaccineerd ook). Op basis van besmettingscijfers onder kinderen van vorige week, tot 40.000 op een dag, zou men 200-250 opnames van kinderen per dag verwachten deze week als inderdaad ongeveer iets meer dan 0.5% opgenomen wordt.
Noot: Laatste week is nog niet compleet, dus je kunt niet zeggen dat er een afname is al.
[ afbeelding ]
Is dit zorgelijk? Niet fijn natuurlijk, maar ik lees (nog) niet dat er (veel) meer kinderen op de IC terecht komen of overlijden, of dat men zich zorgen maakt over blijvende schade bij de opgenomen kinderen (wat natuurlijk best zou kunnen).
We gaan toch geen hele samenleving slopen omdat een deel van de bevolking een prik weigert, kom op zeg. Op een gegeven moment is het wat mij betreft wel klaar met de solidariteit hoor.
quote:
[..]
Ik zou weleens willen weten hoeveel van die kinderen in het ziekenhuis komen vanwege corona of omdat ze iets anders hebben en positief testen.
https://www.nbcnews.com/h(...)rd-numbers-rcna10741quote:More than three-quarters — 78 percent — were hospitalized because of complications of Covid-19. About half needed help breathing, and nearly a third were placed in intensive care.
Aantal besmettingen blijft torenhoog!quote:
Benieuwd naar de kop van het AD wanneer de ziekenhuisbezetting weer is gedaald.
Lees hier wat Ab ervan vindt...
Testmax is bereikt dus veel hoger zal het niet gaan worden, als je nu een afspraak maakt kan je pas de volgende dag of later terecht.quote:
Vanmiddag weer een deceptie met <30K besmettingen? Of zou het nu eindelijk eens exploderen?
Misschien nog een weekje wachten, scholen zijn pas net open.
Mogelijk nieuwe coronavariant gevonden op Cyprus. Combinatie van delta en omikron
Het is natuurlijk nooit specifiek om 'de ongeboosterden te beschermen', maar om de zorgbelasting beheersbaar te houden. Die ongeboosterden krijgen ook gewoon wel netjes zorg. Het zijn de mensen met een acute behoefte aan ingrepen vanwege kanker en dergelijke die vooral de pineut zijn.quote:
[..]
Als we het nu zo gaan draaien dat we in lockdown moeten blijven om ongeboosterden te beschermen, dan haak ik definitief af.
We gaan toch geen hele samenleving slopen omdat een deel van de bevolking een prik weigert, kom op zeg. Op een gegeven moment is het wat mij betreft wel klaar met de solidariteit hoor.
Hm oke, het beeld in de VS. Weet je ook hoe Denemarken, VS en de anderen ervoor staan? Ik snap niet zo goed waarom de VS zo'n grote outlier zou zijn, in de andere landen zie je dit (volgens mij) bijna niet terug.quote:
[..]
[..]
https://www.nbcnews.com/h(...)rd-numbers-rcna10741
Maar als je Covid als een gewone griep gaat behandelen, wordt dat eigenlijk toch erger?quote:
[..]
Het is natuurlijk nooit specifiek om 'de ongeboosterden te beschermen', maar om de zorgbelasting beheersbaar te houden. Die ongeboosterden krijgen ook gewoon wel netjes zorg. Het zijn de mensen met een acute behoefte aan ingrepen vanwege kanker en dergelijke die vooral de pineut zijn.
Doe je maar een zelftest toch?quote:
[..]
Testmax is bereikt dus veel hoger zal het niet gaan worden, als je nu een afspraak maakt kan je pas de volgende dag of later terecht.
Nou ik mijn omgeving zit die zelftest er vaak naast.quote:
Dat kan maar het ging hem om de dagelijkse GGD cijfers, die zullen niet hoger worden door een zelftest.quote:
Waarschijnlijk wel ja. Enig oplossing zou denk ik zijn om echt specifieke covidcapaciteit toe te wijzen en daar een maximum aan te stellen onafhankelijk van de overige zorg.quote:
[..]
Maar als je Covid als een gewone griep gaat behandelen, wordt dat eigenlijk toch erger?
Als in, mensen die negatief testen met zelftest maar positief bij GGD? Als ze klachten hebben?quote:
[..]
Nou ik mijn omgeving zit die zelftest er vaak naast.
Ja, dat klopt.quote:
[..]
Als in, mensen die negatief testen met zelftest maar positief bij GGD? Als ze klachten hebben?
Maar we zitten nog niet op het testplafond overigens.quote:
[..]
Dat kan maar het ging hem om de dagelijkse GGD cijfers, die zullen niet hoger worden door een zelftest.
wat kinderen betreft zou het aardig vergelijkbaar moeten zijn omdat die niet gevaccineerd zijn al is de hamburgerintake in de VS waarschijnlijk wat groter maar had uit VK iets van 50% "for" gelezen maar kan het niet zo snel terug vindenquote:
[..]
Hm oke, het beeld in de VS. Weet je ook hoe Denemarken, VS en de anderen ervoor staan? Ik snap niet zo goed waarom de VS zo'n grote outlier zou zijn, in de andere landen zie je dit (volgens mij) bijna niet terug.
Volgens mij zijn de zelftests nog voldoende accuraat dus zou dat niet zo vaak voor mogen komen. Hoe vaak bedoel je met 'vaak'?quote:
Volgens Marc Bonten net op radio1 bij Sven is het zwarte scenario waarvoor gevreesd werd, echt van tafel.
Met minder dan 400 mensen op de IC is de zorgbelasting best beheersbaar hoor.quote:
[..]
Het is natuurlijk nooit specifiek om 'de ongeboosterden te beschermen', maar om de zorgbelasting beheersbaar te houden. Die ongeboosterden krijgen ook gewoon wel netjes zorg. Het zijn de mensen met een acute behoefte aan ingrepen vanwege kanker en dergelijke die vooral de pineut zijn.
In mijn familie en vriendenkring 6 keer.quote:
[..]
Volgens mij zijn de zelftests nog voldoende accuraat dus zou dat niet zo vaak voor mogen komen. Hoe vaak bedoel je met 'vaak'?
Het ligt ook heel veel aan het tijdstip dat je die test doet, maar hoe weet je zelf wat het goed tijdstip is?
Uitstekend.quote:
FWIW:
Volgens Marc Bonten net op radio1 bij Sven is het zwarte scenario waarvoor gevreesd werd, echt van tafel.
Dan verlengen we de lockdown.
Die wordt vrijdag verlengd, ja.quote:
[..]
Uitstekend.
Dan verlengen we de lockdown.
Er liggen niet minder dan 400 mensen op de IC, er liggen minder dan 400 mensen met COVID op de IC. Maar het punt is natuurlijk dat we op die 400 zijn gekomen door weer strenge maatregelen in te voeren. De kans is best aanwezig dat het gaat toenemen bij versoepelingen. Maar vergis je niet, ook nu worden er nog steeds bakken zorg uitgesteld.quote:
M
[..]
Met minder dan 400 mensen op de IC is de zorgbelasting best beheersbaar hoor.
Ja want moet je nu eigenlijk ook je keel schrapen of niet? Daar waren berichten over dat je dan grotere kans hebt om omicron te detecterenquote:
[..]
Volgens mij zijn de zelftests nog voldoende accuraat dus zou dat niet zo vaak voor mogen komen. Hoe vaak bedoel je met 'vaak'?
Je kan hem dan ook beste in elk geval herhalen een dag later voor je conclusies trekt.quote:
[..]
In mijn familie en vriendenkring 6 keer.
Het ligt ook heel veel aan het tijdstip dat je die test doet, maar hoe weet je zelf wat het goed tijdstip is?
Ook het goed uitvoeren kan een dingetje zijn.
Ze hebben Deltacron nog niet gemodelleerd en de opening van de scholen zit er ook nog niet in. Lijkt me een wat voorbarige conclusie, we kijken het even 3 weken aan.quote:
FWIW:
Volgens Marc Bonten net op radio1 bij Sven is het zwarte scenario waarvoor gevreesd werd, echt van tafel.
Als met 400 mensen op de IC er nog steeds zorg moet worden uitgesteld, moet de zorg worden hervormd. En die avondlockdown was ook voldoende geweest om het aantal ziekenhuispatienten in de hand te houden, dat komt namelijk door de ernst van Omikron en niet door de lockdown. In andere landen zonder maatregelen zie je namelijk dezelfde trend...quote:
[..]
Er liggen niet minder dan 400 mensen op de IC, er liggen minder dan 400 mensen met COVID op de IC. Maar het punt is natuurlijk dat we op die 400 zijn gekomen door weer strenge maatregelen in te voeren. De kans is best aanwezig dat het gaat toenemen bij versoepelingen. Maar vergis je niet, ook nu worden er nog steeds bakken zorg uitgesteld.
En ze doen hun test wel goed?quote:
[..]
In mijn familie en vriendenkring 6 keer.
Het ligt ook heel veel aan het tijdstip dat je die test doet, maar hoe weet je zelf wat het goed tijdstip is?
hoe zijn de cijfers hier van uitgestelde zorg?quote:
[..]
Er liggen niet minder dan 400 mensen op de IC, er liggen minder dan 400 mensen met COVID op de IC. Maar het punt is natuurlijk dat we op die 400 zijn gekomen door weer strenge maatregelen in te voeren. De kans is best aanwezig dat het gaat toenemen bij versoepelingen. Maar vergis je niet, ook nu worden er nog steeds bakken zorg uitgesteld.
Het failliet van je zorgstelsel zien als een efficintieoperatie. Als je 400 patinten erbij structureel op je IC niet kan verdragen, ben je gewoon tot op het bot uitgekleed.quote:
[..]
Er liggen niet minder dan 400 mensen op de IC, er liggen minder dan 400 mensen met COVID op de IC. Maar het punt is natuurlijk dat we op die 400 zijn gekomen door weer strenge maatregelen in te voeren. De kans is best aanwezig dat het gaat toenemen bij versoepelingen. Maar vergis je niet, ook nu worden er nog steeds bakken zorg uitgesteld.
Natuurlijk moet de zorg worden hervormd. We zitten in het begin van de vergrijzing, en de bevolking neemt toe, de druk wordt steeds hoger.quote:
[..]
Als met 400 mensen op de IC er nog steeds zorg moet worden uitgesteld, moet de zorg worden hervormd. En die avondlockdown was ook voldoende geweest om het aantal ziekenhuispatienten in de hand te houden, dat komt namelijk door de ernst van Omikron en niet door de lockdown. In andere landen zonder maatregelen zie je namelijk dezelfde trend...
En ondertussen alleen maar minder handen aan het bed.
Het kan toch niet zo zijn dat de hele samenleving zich daar de komende jaren maar aan moet aanpassen.
Dan maar een triage op een andere manier. En misschien is het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je recht hebt op zorg als er bepaalde omstandigheden zijn.
Bijvoorbeeld nog allerlei ingrepen aan hart en vaten terwijl je stug door blijft roken en ongezond leven. Zo zijn er heel wat mensen/ patinten, ik zorg er zelf ook voor. Dat kost ontzettend veel geld en ze blijven maar lekker ongezond verder leven.
vind ik wel een wat makkelijke conclusie, 30% structureel erbij is wel veel, hoe ga je die mensen bezig houden als er geen pandemie is?quote:
[..]
Het failliet van je zorgstelsel zien als een efficintieoperatie. Als je 400 patinten erbij structureel op je IC niet kan verdragen, ben je gewoon tot op het bot uitgekleed.
Het is niet dat er geen wachtlijsten bestaan van tot wel zes weken als er geen pandemie is he. Je moet gewoon mensen opleiden voor de IC en dat ze daarnaast op andere afdelingen kunnen werken. Dan kunnen daar de wachttijden in "gewone" tijden naar beneden. Daarnaast spelen deze bezwaren ook niet in andere landen, waar men veel meer IC-capaciteit heeft dan in Nederland. Kennelijk is het daar geen probleem.quote:
[..]
vind ik wel een wat makkelijke conclusie, 30% structureel erbij is wel veel, hoe ga je die mensen bezig houden als er geen pandemie is?
Niet geheel toevallig is Nederland wel het enige land dat een dergelijk strenge lockdown weer moet invoeren.
Lees je eigenlijk wel waar je op reageert? Er liggen niet 400 mensen op de IC, er liggen 850 op de IC, waarvan 405 met COVID. En ja, als je structureel minimaal 400 plaatsen (wat feitelijk een derde van je capaciteit is) bezet hebt met COVID-patinten, dan heb je een structureel capaciteitsprobleem waar je wat aan zult moeten doen.quote:
[..]
Als met 400 mensen op de IC er nog steeds zorg moet worden uitgesteld, moet de zorg worden hervormd. En die avondlockdown was ook voldoende geweest om het aantal ziekenhuispatienten in de hand te houden, dat komt namelijk door de ernst van Omikron en niet door de lockdown. In andere landen zonder maatregelen zie je namelijk dezelfde trend...
Overigens zagen we in andere landen volgens mij wel degelijk andere trends voor wat betreft de ziekenhuisbezettingen. In Nederland hebben we een vrij sterke daling gehad, in andere landen zien we een lichte stijging of gelijkmatige trend.
Zorgreservisten? Leid een selecte groep verpleegkundigen, rode kruis, EHBO'ers bij bedrijven, bedrijfsartsen en weet ik 't wat op als IC-verpleegkundige of internist en laat ze hun eigen baan hervatten. Hou die opleiding/kennis op peil en doe regelmatig trainingen zodat als de nood aan de man is ze bij kunnen springen?quote:
[..]
vind ik wel een wat makkelijke conclusie, 30% structureel erbij is wel veel, hoe ga je die mensen bezig houden als er geen pandemie is?
Het zijn ongevaccineerde kinderen die in het ziekenhuis komen, die kun je het niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Als we het nu zo gaan draaien dat we in lockdown moeten blijven om ongeboosterden te beschermen, dan haak ik definitief af.
We gaan toch geen hele samenleving slopen omdat een deel van de bevolking een prik weigert, kom op zeg. Op een gegeven moment is het wat mij betreft wel klaar met de solidariteit hoor.
Maar verder lijkt het aantal ongevaccineerden of niet volledig gevaccineerden (1 prik) aardig toe te nemen. Het wordt steeds moeilijker te accepteren dat door die kleine groep mensen, de rest daar rekening mee moet houden in hun dagelijkse leven.
En dan? Gewoon voor de ingang van het ziekenhuis dood laten gaan?quote:
Ik noem een voorbeeld: een vrij jonge clint die haar nieren naar de klote heeft door een overdosis medicijnen (zelfmoord pogingen) en drie keer in de week naar de dialyse gaat, ze heeft ook al heel wat ingrepen als dotteren aan haar aderen gehad. Ze blijft maar roken, vreten, ongezond leven. Ze krijgt voor duizenden euro’s PER WEEK zorg. En ze lapt alle adviezen aan haar laars, blijft door roken, blowen, slecht eten. Beweegt niet tot nauwelijks. Ergens houdt het gewoon op.
Kijk, in oplossingen denken in plaats van in problemen.quote:
[..]
Zorgreservisten? Leid een selecte groep verpleegkundigen, rode kruis, EHBO'ers bij bedrijven, bedrijfsartsen en weet ik 't wat op als IC-verpleegkundige of internist en laat ze hun eigen baan hervatten. Hou die opleiding/kennis op peil en doe regelmatig trainingen zodat als de nood aan de man is ze bij kunnen springen?
Nou, ze deden hun test alleen in de neus, niet met dat keelschrapen.quote:
Maar van dat keelschrapen staat ook niet op de gebruiksaanwijzing.