https://www.ad.nl/binnenl(...)angehouden~a0140ac7/quote:Twee kinderen zijn vrijdag aan het eind van de ochtend gewond geraakt bij een vuurwerkincident in Haaksbergen. Een jongetje van twaalf jaar oud is hierbij om het leven gekomen. Dit gebeurde in een voortuin van een woning aan de Albert Cuyplaan
Drie jongetjes liepen langs de desbetreffende woning in Haaksbergen toen het gruwelijk misging. Een man sloeg daar met een klaphamer op magnesiumpoeder. Door de klap kwam een jongen van twaalf om het leven. Een andere jongen raakte ernstig gewond. De bewoner van het huis is door de politie aangehouden.
Eén van de kinderen zou ter plaatse door de ouders zijn gereanimeerd. Later hebben de hulpdiensten dit overgenomen. Zij kwamen massaal ter plaatse. Naast vier ambulances landde er ook een traumahelikopter uit Duitsland bij Grolsch. Een trauma-arts is hier ingestapt bij een ambulance.
De politie heeft een gebied van enkele honderden meters afgezet zodat de technische recherche onderzoek kan doen. Er is flink opgeschaald om de toedracht van het incident te onderzoeken. De politie wil nog niets zeggen over de identiteit van de twee slachtoffers. ,,Eerst willen we de familie informeren.”
Harde knal
Een bediende van een tankstation hoorde iets voor het middaguur een keiharde knal. ,,Maar ik keek er niet van op. Die hoor je hier wel vaker. Maar niet veel later zag ik dat er veel paniek was in de straat.”
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-zit-nog-vast.html
Ziet er nochtans vrij onschuldig uit
Nou ik kan me ook wel inbeelden hoe iemand met 5 liter bier in zijn mik teveel van dat poeder erin doet. Of een gammele klaphamer die iemand zelf in elkaar gelanst heeft waar de stukken van af vliegen.quote:
Mah, zie jij enige vorm van beveiliging?quote:
Die man is rustig de magnesium aan het neerleggen terwijl die hamer verder domweg omhoog hangt zonder enige vorm van een splitpen of touwtje of iets dergelijks. Als er iemand tegen aan loopt of als hij zelf struikelt dan klapt het in zijn gezicht.
Ook die tweede hangt alleen aan het trigger mechanisme, direct na het hijsen wordt de hijskabel al verwijderd. Kennelijk wordt daarna nog de magnesium er tussen gestopt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nog-vast~ab0d8b30/quote:Vaststaat dat er iets vreselijk is misgegaan met een zogenaamde klaphamer, waarbij meestal een mengsel van zwavel en natriumchloraat wordt gebruikt. Dat wordt op een metalen schaal gelegd en wordt er met de hamer op geslagen zodat er een explosie volgt. De metalen schaal is vrijwel zeker uiteengereten, waarbij de metaaldelen als granaatscherven rond vlogen en de beide tieners geraakt werden. Het mag een klein wonder heten dat er niet meer gewonden zijn gevallen.
quote:Op zaterdag 1 januari 2022 17:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou ik kan me ook wel inbeelden hoe iemand met 5 liter bier in zijn mik teveel van dat poeder erin doet. Of een gammele klaphamer die iemand zelf in elkaar gelanst heeft waar de stukken van af vliegen.
Ik zei ook nergens dat het ongevaarlijk zou zijn, of zo.quote:
[..]
Mah, zie jij enige vorm van beveiliging?
Die man is rustig de magnesium aan het neerleggen terwijl die hamer verder domweg omhoog hangt zonder enige vorm van een splitpen of touwtje of iets dergelijks. Als er iemand tegen aan loopt of als hij zelf struikelt dan klapt het in zijn gezicht.
Ook die tweede hangt alleen aan het trigger mechanisme, direct na het hijsen wordt de hijskabel al verwijderd. Kennelijk wordt daarna nog de magnesium er tussen gestopt.
Tuurlijk, er zal vast wat weggeblazen zijn, in dit geval.
Kan zomaar een stukje grind uit de tuin geweest zijn.
Met genoeg kracht erachter, gaat zelfs een stukje riet nog door een boom heen.
Maar op deze beelden ziet het er niet heel dramatisch uit.
Dat bedoel ik maar te zeggen.
Ja tuurlijk, door het gekutkloot van 1 imbeciel, duizenden mensen die er al jaren op een verantwoorde manier mee omgaan straffen.quote:Op zaterdag 1 januari 2022 19:11 schreef Duiveltja het volgende:
Mooi moment om een klaphamer en carbid schieten verboden te maken. Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat gewoon mag.
Zullen we ook meteen keukenmessen, drugs, alcohol verbieden? Scheelt een hoop doden per jaar.
Klinkt als doodslag.quote:
Veel succes!:quote:
Mooi moment om een klaphamer en carbid schieten verboden te maken. Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat gewoon mag.
quote:Carbidschieten behoort sinds 2014 tot immaterieel erfgoed
Carbidschieten maakt sinds 2014 deel uit van de Nationale Inventaris Immaterieel Cultureel Erfgoed in Nederland. De traditie, die vooral in het noorden en oosten van het land in ere wordt gehouden, groeit sinds de Tweede Wereldoorlog in populariteit maar stamt waarschijnlijk al af van de Germanen. Carbidschieten geeft een enorme knal, maar is veel goedkoper dan vuurwerk, dat dit jaar vanwege de coronacrisis verboden is.
Wat?quote:
tja77 doet zijn uiterste best om deze geslaagde moordaanslag te bagatelliseren. Waarschijnlijk zo lokale vuurwerkboer.
Maar de meeste mensen gaan er niet verantwoordelijk mee om. En ook zij die er wel verantwoordelijk mee omgaan, lopen gevaar.quote:Op zaterdag 1 januari 2022 19:15 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, door het gekutkloot van 1 imbeciel, duizenden mensen die er al jaren op een verantwoorde manier mee omgaan straffen.
Zullen we ook meteen keukenmessen, drugs, alcohol verbieden? Scheelt een hoop doden per jaar.
Doe eens even normaal zeg.quote:
tja77 doet zijn uiterste best om deze geslaagde moordaanslag te bagatelliseren. Waarschijnlijk zo lokale vuurwerkboer.
Jij bent degene die puur vanuit de onderbuik aan het reageren is.
En sodemieter een eind op met je moordaanslag.
Iemand is met een klaphamer in de weer, en 2 passanten worden geraakt door scherven. Stomme pech en geen moordaanslag. Stel je niet aan.
Treurig? Ja zeker.
Moord? Nee absoluut niet.
Moordaanslagquote:
tja77 doet zijn uiterste best om deze geslaagde moordaanslag te bagatelliseren. Waarschijnlijk zo lokale vuurwerkboer.
Het nut van de knalhamer ontgaat mij. Het gaat uitsluitend om vandalisme, vernieling, het veroorzaken van overlast, en in dit geval dus moord op een onschuldig kind.
De meeste mensen gaan niet verantwoord met klaphamers en carbid om? Heb je daar cijfers van?quote:Op zaterdag 1 januari 2022 19:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Maar de meeste mensen gaan er niet verantwoordelijk mee om. En ook zij die er wel verantwoordelijk mee omgaan, lopen gevaar.
Volgens mij is het hoofdzakelijk illegaal vuurwerk waarmee onverantwoordelijk omgesprongen wordt.
Ja vooral drugs en alcohol hebben enorm veel nut ja.quote:
Keukenmessen, alcohol en zelfs drugs hebben een bepaald nut, mits juist toegepast.
Het nut van de knalhamer ontgaat mij. Het gaat uitsluitend om vandalisme, vernieling, het veroorzaken van overlast, en in dit geval dus moord op een onschuldig kind.
Iets heeft geen bestaansrecht als het in jouw optiek geen nut heeft?
Verklaar even hoe een klaphamer verantwoordelijk is voor vandalisme en vernieling.
En hou op met je moord.
Oh? Ik heb even gemist dat drugs en alcohol (buiten medische doeleinden om) een bepaald nut hebben?quote:
Keukenmessen, alcohol en zelfs drugs hebben een bepaald nut, mits juist toegepast.
Het nut van heel veel dingen ontgaat mij... Het nut van carnaval, voetbalwedstrijden, Formule-1/ autoracen etc. ontgaat mij ook volkomen en levert ook alleen maar overlast, vandalisme en vernielingen op...quote:Het nut van de knalhamer ontgaat mij. Het gaat uitsluitend om vandalisme, vernieling, het veroorzaken van overlast, en in dit geval dus moord op een onschuldig kind.
Maar dat betekent nog niet dat dat verboden moet gaan worden toch? Of ben jij zo'n special snowflake dat jouw wil wet is? Alles wat jou niet aanstaat moet maar verboden worden?
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.quote:
[..]
De meeste mensen gaan niet verantwoord met klaphamers en carbid om? Heb je daar cijfers van?
Volgens mij is het hoofdzakelijk illegaal vuurwerk waarmee onverantwoordelijk omgesprongen wordt.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Wat voor autoriteit ben jij eigenlijk op dit gebied?quote:
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Heb jij een speciale opleiding "klaphamers" en "carbidbussen" gevolgd ofzo?
Wat vind je zelf van de veiligheid als je mijn verhaal leest? Je lijkt er zelf nog nooit op die manier over nagedacht te hebben?quote:
[..]
Wat voor autoriteit ben jij eigenlijk op dit gebied?
Heb jij een speciale opleiding "klaphamers" en "carbidbussen" gevolgd ofzo?
Ik vind er niet zoveel van eerlijk gezegd... Het is vooral gebaseerd op onwetendheid van jouw zijde.quote:Op zaterdag 1 januari 2022 19:48 schreef Seven. het volgende:
Wat vind je zelf van de veiligheid als je mijn verhaal l
Waarop baseer je dat? En denk je dat dot soort maatregelen wel genomen worden?quote:
[..]
Ik vind er niet zoveel van eerlijk gezegd... Het is vooral gebaseerd op onwetendheid van jouw zijde.
Potverdorie wat een hoop aannames doe jij hier.quote:
[..]
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Juist in de filmpjes die ik zie met carbidschieten werd er wel gehoorbescherming gedragen en netjes afstand gehouden.
Een ontploffende melkbus? Really? Je duwt er een rubberbal in maar die duw je er zo ontzettend stevig dat de melkbus uit elkaar klapt? Really?
Maar je hebt vast wel cijfers van de vele doden en zwaar gewonden door het carbidschieten?
Welke maatregelen? Denk je dat ze bv. carbid knallen met doorgeroeste melkbussen ofzo? Ben je uberhaupt ooit bij zoiets aanwezig geweest? Heb je ooit gezien hoe men de bussen van tevoren controleert? Als mensen het niet vertrouwen verstevigen ze de bus vaak nog met extra stalen strippen.quote:
Waarop baseer je dat? En denk je dat dot soort maatregelen wel genomen worden?
Alles wat jij hier opnoemt heb jij ook uit de losse pols weten te verzinnen maar je denkt dat ze dat "in de provincie" niet kunnen en niet snappen ofzo?
Ik durf zelfs wel te beweren dat men in "de provincie" technisch wel een stukje beter onderlegd is vwb veiligheid mbt tot allerlei mechanische, elektrische en gas/-luchtdruksystemen aangezien dat dat soort zaken veel vaker onderdeel uitmaken van de dagelijkse bezigheden...
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 01-01-2022 20:08:34 ]
Waarom wordt carbidschieten er nou iedere keer bij gehaald? Dat heeft hier niets mee te maken.quote:
Mooi moment om een klaphamer en carbid schieten verboden te maken. Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat gewoon mag.
Even los van het gegeven dat carbidschieten bij uitstek iets is voor het buitengebied.
Grote biem is gevaarlijk... Randstedelijke figuren willen wel vaker allerlei zaken verbieden waar ze geen kaas van gegeten hebben...quote:
Waarom wordt carbidschieten er nou iedere keer bij gehaald? Dat heeft hier niets mee te maken.
Even los van het gegeven dat carbidschieten bij uitstek iets is voor het buitengebied.
Vijvers ook maar verbieden dan. Of asielzoekers. hebben ook geen praktisch nut en leveren enkele doden per jaar op. Er zijn net nog een aantal doden gevallen in belgie door een gasexplosie.quote:
[..]
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Ongelukken gebeuren, bij alles en iedereen. niet alles is te voorzien, hier is geen sprake van opzet
Ja hallo, tis een feesie geen werkdagquote:
[..]
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Verwacht je soms dat ze de boel ook nog afzetten met lint en een verpleegster standby houden voor het geval dat?
Ik wil niet alle randstedelingen over een kam scheren, maar Amsterdammers zijn het meest bekrompen volk van Nederland. Hun voor tolerantie versleten onverschilligheid kunnen ze alleen opbrengen bij dingen die ze kennen. Ik had een keertje een feestje op een woonboot in de Keizersgracht, leuk, ik neem wat carbid mee. Man wat een boel zeikerds in een keer, terwijl de vuurpijlen iedereen om de oren vlogen, maar carbid kenden ze niet dus was het gevaarlijk.quote:
[..]
Grote biem is gevaarlijk... Randstedelijke figuren willen wel vaker allerlei zaken verbieden waar ze geen kaas van gegeten hebben...
Klopt, want als je iets verboden maakt gebeurt het niet. Vuurwerk is ook verboden en hoorde gisteren helemaal niks.quote:
Mooi moment om een klaphamer en carbid schieten verboden te maken. Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat dat gewoon mag.
Ik ben opgegroeid op een boerderij in de Achterhoek. Zo één met echte melkkoeien enzo. Het carbid schieten gebeurde gewoon bij ons thuis.quote:
[..]
Welke maatregelen? Denk je dat ze bv. carbid knallen met doorgeroeste melkbussen ofzo? Ben je uberhaupt ooit bij zoiets aanwezig geweest? Heb je ooit gezien hoe men de bussen van tevoren controleert? Als mensen het niet vertrouwen verstevigen ze de bus vaak nog met extra stalen strippen.
quote:Alles wat jij hier opnoemt heb jij ook uit de losse pols weten te verzinnen maar je denkt dat ze dat "in de provincie" niet kunnen en niet snappen ofzo?
lul alsjeblieft niet zo verschrikkelijk dom met je 'in de provincie kunnen ze dat niet snappen'. Dat kunnen ze best, maar de bereidheid om het écht veilig te doen is er niet. En dat snap ik wel want écht veilig kan alleen als het publiek voldoende afstand houdt, dan is de lol er al wel af. Boeren hebben vaak hele schuren vol met allerlei mechanische, elektrische en gas- en luchtdruksystemen. En een betjen pruts'n in de schure doen ze vrijwel allemaal. En ze zijn er doorgaans vrij handig in want iets zelf fixen is veel goedkoper, en het is leuk. Maar de theoretische kennis om veilig om te kunnen gaan met explosieve stoffen, heeft geen enkele relatie met een betjen pruts'n in de schure. Met carbid moet je niet 'een betjen pruts'n'. En met zwaar materieel als trekkers en grösmaaiers eigenlijk ook niet.quote:Ik durf zelfs wel te beweren dat men in "de provincie" technisch wel een stukje beter onderlegd is vwb veiligheid mbt tot allerlei mechanische, elektrische en gas/-luchtdruksystemen aangezien dat dat soort zaken veel vaker onderdeel uitmaken van de dagelijkse bezigheden...
Mijn man is zelf ook heel handig. Niet omdat hij de vakkennis heeft, maar omdat hij van alles probeert en ervaart. Maar ik laat hem niet zonder eerst op z'n minst deskundig advies in te winnen in de meterkast prutsen. Of zelf lekker aankutten met de gasleiding. Niet omdat hij het zelf niet kan, maar omdat hij niet de kennis heeft om de gevaren voldoende in te kunnen schatten.
Klinkt als dood door schuld.quote:
Tokkies die -letterlijk- "MOORD en brand" schreeuwen
quote:
[..]
Grote biem is gevaarlijk... Randstedelijke figuren willen wel vaker allerlei zaken verbieden waar ze geen kaas van gegeten hebben...
Dat is dus wat ik zeg. Op de veilige manier, is er gewoon geen flikker aan.quote:
[..]
Ja hallo, tis een feesie geen werkdag
Verwacht je soms dat ze de boel ook nog afzetten met lint en een verpleegster standby houden voor het geval dat?
quote:
[..]
Dat is dus wat ik zeg. Op de veilige manier, is er gewoon geen flikker aan.
Binnenkort verplicht een aantal BHV'ers op de kringverjaardag...quote:
Ja hallo, tis een feesie geen werkdag
Verwacht je soms dat ze de boel ook nog afzetten met lint en een verpleegster standby houden voor het geval dat?
Uiteraard heb ik die voor je.quote:
[..]
Potverdorie wat een hoop aannames doe jij hier.
Juist in de filmpjes die ik zie met carbidschieten werd er wel gehoorbescherming gedragen en netjes afstand gehouden.
Een ontploffende melkbus? Really? Je duwt er een rubberbal in maar die duw je er zo ontzettend stevig dat de melkbus uit elkaar klapt? Really?
Maar je hebt vast wel cijfers van de vele doden en zwaar gewonden door het carbidschieten?
17% van alle 'vuurwerkslachtoffers' rond jaarwisseling 2020/2021, waren gerelateerd aan carbidschieten. Een stijging, omdat carbidschieten in populariteit toeneemt.
https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
Nou dan.quote:
Ik ben opgegroeid op een boerderij in de Achterhoek. Zo één met echte melkkoeien enzo. Het carbid schieten gebeurde gewoon bij ons thuis.
Als je het allemaal zo goed weet met je carbid wat is precies de reden om afstand te houden dan? Dat je niet voor de bussen moet gaan staan lijkt me evident (even los van feit dat men tegenwoordig vooral met voetballen schiet, wij deden het nog met deksels) maar voor de rest? Of stond het publiek vroeger bij jou zo dichtbij dat je niet eens kans zag om de fakkel bij de bus te houden ofzo?quote:
En gewoon op de bus zitten met je Zippo was nog veel leuker.
Dus eigenlijk zeg je dat ze het niet snappen...quote:Boeren hebben vaak hele schuren vol met allerlei mechanische, elektrische en gas- en luchtdruksystemen. En een betjen pruts'n in de schure doen ze vrijwel allemaal. En ze zijn er doorgaans vrij handig in want iets zelf fixen is veel goedkoper, en het is leuk. Maar de theoretische kennis om veilig om te kunnen gaan met explosieve stoffen, heeft geen enkele relatie met een betjen pruts'n in de schure. Met carbid moet je niet 'een betjen pruts'n'. En met zwaar materieel als trekkers en grösmaaiers eigenlijk ook niet.
Dus hij is helemaal niet handig...quote:Mijn man is zelf ook heel handig. Niet omdat hij de vakkennis heeft, maar omdat hij van alles probeert en ervaart. Maar ik laat hem niet zonder eerst op z'n minst deskundig advies in te winnen in de meterkast prutsen. Of zelf lekker aankutten met de gasleiding. Niet omdat hij het zelf niet kan, maar omdat hij niet de kennis heeft om de gevaren voldoende in te kunnen schatten.
Het ontbreekt hem iig aan technisch inzicht en kunde als ik dit zo lees.
Het komt allemaal nogal stads over die verhalen van je.quote:
Het komt nogal simplistisch over, die aannames van je.quote:
[..]
Het komt allemaal nogal stads over die verhalen van je.
Jij bent degene die begint met de aannames... Die boertjes van buut'n snappen het niet...quote:
Het komt nogal simplistisch over, die aannames van je.
quote:Op zaterdag 1 januari 2022 20:52 schreef Seven. het volgende:
Gaa
[..]
Uiteraard heb ik die voor je.
17% van alle 'vuurwerkslachtoffers' rond jaarwisseling 2020/2021, waren gerelateerd aan carbidschieten. Een stijging, omdat carbidschieten in populariteit toeneemt.
https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
quote:Minder slachtoffers door zwaar illegaal vuurwerk en carbid
De daling van het aantal vuurwerkslachtoffers gold voor alle typen vuurwerk, ook voor zwaar illegaal vuurwerk (waaronder nitraten en cobra’s) en carbid schieten.
CRTL-F Carbid:quote:
Gaa
[..]
Uiteraard heb ik die voor je.
17% van alle 'vuurwerkslachtoffers' rond jaarwisseling 2020/2021, waren gerelateerd aan carbidschieten. Een stijging, omdat carbidschieten in populariteit toeneemt.
https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
Waar haal jij die 17% vandaan?quote:Minder slachtoffers door zwaar illegaal vuurwerk en carbid
De daling van het aantal vuurwerkslachtoffers gold voor alle typen vuurwerk, ook voor zwaar illegaal vuurwerk (waaronder nitraten en cobra’s) en carbid schieten. Van de verwondingen die we zagen ontstond de meerderheid door knalvuurwerk. Het aandeel gewonde omstanders (44%) was lager dan vorig jaar (51%).
of een straat verder in een vijver gereden en verdronken.quote:
Eén ding is zeker: zonder dat kinderachtige gedoe met die klaphamers had het kind nog geleefd.
17% Omdat er een pak minder slachtoffers zijn door vuurwerk (vanwege het verbod) waardoor het deelpercentage dat carbid voor z’n rekening neemt enorm stijgt maar het absolute aantal slachtoffers juist afnam.quote:
Gaa
[..]
Uiteraard heb ik die voor je.
17% van alle 'vuurwerkslachtoffers' rond jaarwisseling 2020/2021, waren gerelateerd aan carbidschieten. Een stijging, omdat carbidschieten in populariteit toeneemt.
https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
Uit jouw rapport
20 Stuks.quote:Voor carbid schieten is een zelfde tendens te zien: naar schatting is in absolute zin het aantal SEH-bezoeken wegens carbid schieten gehalveerd, van ruim 40 vorig jaar naar ruim 20 tijdens de afgelopen jaarwisseling. Het lijkt er dus op dat het verbod op consumentenvuurwerk (cat. 2 en hoger) niet heeft geleid tot meer slachtoffers door zwaar illegaal vuurwerk of door carbid schieten
Enig idee hoeveel 1000en kilo’s carbid er doorheen gaan per jaarwisseling?
Dan is 20 stuks gewoon erg weinig.
Als je meer wil weten over de inzichten van mijn man, dan moet je in ons 11-delige klustopic kijken. Hij heeft 2/3 van ons huis gestript en verbouwd zonder hulp.quote:
[..]
Nou dan.
[..]
Als je het allemaal zo goed weet met je carbid wat is precies de reden om afstand te houden dan? Dat je niet voor de bussen moet gaan staan lijkt me evident (even los van feit dat men tegenwoordig vooral met voetballen schiet, wij deden het nog met deksels) maar voor de rest? Of stond het publiek vroeger bij jou zo dichtbij dat je niet eens kans zag om de fakkel bij de bus te houden ofzo?
En gewoon op de bus zitten met je Zippo was nog veel leuker.
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat ze het niet snappen...
[..]
Dus hij is helemaal niet handig...
Het ontbreekt hem iig aan inzicht als ik dit zo lees.
En ja, carbid schieten is superleuk, maar feit is dat er dus wel degelijk ongelukken gebeuren. Dus ik ageer tegen het idee dat hier gepropageerd wordt, namelijk dat het onschuldig en veilig vermaak is, want dat is niet zo. En ik zie een relatie tussen vuurwerkverbod dus dan maar carbidschieten. Als het vuurwerkverbod zorgt voor meer slachtoffers bij het carbidschieten, dan zou je aan beide tradities iets moeten doen.
Zonder vuurwerkverbod 1300 slachtoffers per jaar, vaak omstanders. Net als dit jochie, omdat iemand zo nodig een hoop herrie moet maken op oudejaarsdag. Het zal godverdomme je zoontje maar zijn.
Goed om te weten in dit topic.quote:
[..]
Ik wil niet alle randstedelingen over een kam scheren, maar Amsterdammers zijn het meest bekrompen volk van Nederland. Hun voor tolerantie versleten onverschilligheid kunnen ze alleen opbrengen bij dingen die ze kennen. Ik had een keertje een feestje op een woonboot in de Keizersgracht, leuk, ik neem wat carbid mee. Man wat een boel zeikerds in een keer, terwijl de vuurpijlen iedereen om de oren vlogen, maar carbid kenden ze niet dus was het gevaarlijk.
Maar dat is dus niet zo. Sterker, het tegendeel is het geval.quote:
[..]
Als je meer wil weten over de inzichten van mijn man, dan moet je in ons 11-delige klustopic kijken. Hij heeft 2/3 van ons huis gestript en verbouwd zonder hulp.
En ja, carbid schieten is superleuk, maar feit is dat er dus wel degelijk ongelukken gebeuren. Dus ik ageer tegen het idee dat hier gepropageerd wordt, namelijk dat het onschuldig en veilig vermaak is, want dat is niet zo. En ik zie een relatie tussen vuurwerkverbod dus dan maar carbidschieten. Als het vuurwerkverbod zorgt voor meer slachtoffers bij het carbidschieten, dan zou je aan beide tradities iets moeten doen.
Zonder vuurwerkverbod 1300 slachtoffers per jaar, vaak omstanders. Net als dit jochie, omdat iemand zo nodig een hoop herrie moet maken op oudejaarsdag. Het zal godverdomme je zoontje maar zijn.
Hey, iemand neemt de moeite om het te lezen, top!quote:
[..]
17% Omdat er een pak minder slachtoffers zijn door vuurwerk (vanwege het verbod) waardoor het deelpercentage dat carbid voor z’n rekening neemt enorm stijgt maar het absolute aantal slachtoffers juist afnam.
Uit jouw rapport
[..]
20 Stuks.
Enig idee hoeveel 1000en kilo’s carbid er doorheen gaan per jaarwisseling?
Dan is 20 stuks gewoon erg weinig.
De volgende alinea:
Vandaar dat ik denk dat er een relatie zit tussen het vuurwerkverbod en stijging van ongevallen met carbid.quote:In relatieve zin is het aantal ongevallen door zwaar illegaal vuurwerk en carbid schieten uiteraard wel hoger dan vorig jaar,
quote:
[..]
Maar dat is dus niet zo. Sterker, het tegendeel is het geval.
Lees het rapport, in plaats van alles wat je aanspreekt op fok als zoete koek te slikken.quote:
[..]
Hey, iemand neemt de moeite om het te lezen, top!
De volgende alinea:
[..]
Vandaar dat ik denk dat er een relatie zit tussen het vuurwerkverbod en stijging van ongevallen met carbid.
Maar dat is dus niet zo. Sterker, het tegendeel is het geval.quote:
[..]
Hey, iemand neemt de moeite om het te lezen, top!
De volgende alinea:
[..]
Vandaar dat ik denk dat er een relatie zit tussen het vuurwerkverbod en stijging van ongevallen met carbid.
Niet zoveel denken, beter lezen.
Alinea 3.2 uit het onderzoeksrapport.quote:
[..]
CRTL-F Carbid:
[..]
Waar haal jij die 17% vandaan?
quote:Zwaar illegaal vuurwerk (39%), carbid schieten (17%) en voorheen legaal consumentenvuurwerk (17%) zorgden voor het merendeel van de letsels.
quote:
[..]
[..]
Lees het rapport, in plaats van alles wat je aanspreekt op fok als zoete koek te slikken.
Bron is niet Fok! maar jouw eigen https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
Worden die dingen professorisch in elkaar gezet oidquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nog-vast~ab0d8b30/
Ik denk eigenlijk dat jij niet snapt wat er in het rapport staat.quote:
[..]
Maar dat is dus niet zo. Sterker, het tegendeel is het geval.
Niet zoveel denken, beter lezen.
Ik denk dat jij je eigen bron selectief leest.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat jij niet snapt wat er in het rapport staat.
Absolute aantallen liggen lager. Procentueel is t aandeel in t aantal slachtoffers hoger.quote:
[..]
Maar dat is dus niet zo. Sterker, het tegendeel is het geval.
Niet zoveel denken, beter lezen.
Dat zal allemaal best maar als er eerst deskundig advies wordt ingewonnen zoals je zelf zegt is het gewoon een "doe mij na" verhaal... Dat is nmm van een totaal ander niveau dan het weten waarom je iets wel of niet moet doen. Als ik een band moet plakken en ik win deskundig advies in zeggen ze ook dat ik de plakker rond moet knippen. Dan doe ik dat maar dan weet ik nog steeds niet waarom ik dat gedaan heb. (voorbeeldje he).quote:
Als je meer wil weten over de inzichten van mijn man, dan moet je in ons 11-delige klustopic kijken. Hij heeft 2/3 van ons huis gestript en verbouwd zonder hulp.
Als wij vroeger de bussen klaar gingen maken voor O&N reken maar dat die dingen gewoon geinspecteerd werden en zo nodig verstevigd of afgedankt en nieuwe halen...
Vooral de keer dat we oma's mooi geschilderde bus/ paraplubak achterover gedrukt hadden vanwege het gebrek aan beter was hilarisch.
Het is veilig.quote:En ja, carbid schieten is superleuk, maar feit is dat er dus wel degelijk ongelukken gebeuren. Dus ik ageer tegen het idee dat hier gepropageerd wordt, namelijk dat het onschuldig en veilig vermaak is, want dat is niet zo.
Eigenlijk schoffel je hiermee je eigen stelling al onderuit. Als de randstad zich met carbid gaat bemoeien, want geen vuurwerk, krijg je ongelukken... Ergo, aan de boertjes van buut'n kan het niet liggen want die deden dat altijd al.quote:En ik zie een relatie tussen vuurwerkverbod dus dan maar carbidschieten. Als het vuurwerkverbod zorgt voor meer slachtoffers bij het carbidschieten, dan zou je aan beide tradities iets moeten doen.
Nog maar een keer, dat heeft geen reet met carbid te maken.quote:Zonder vuurwerkverbod 1300 slachtoffers per jaar, vaak omstanders. Net als dit jochie, omdat iemand zo nodig een hoop herrie moet maken op oudejaarsdag. Het zal godverdomme je zoontje maar zijn.
Heb je een quote, ik ben nogal lui.quote:
[..]
Ik denk dat jij je eigen bron selectief leest.
Seven onderbouwd haar stelling wel.
Dus ondanks vuurwerkverbod, ondanks switch van vuurwerk naar carbid, dalen (!) de absolute aantallen slachtoffers.quote:
[..]
Absolute aantallen liggen lager. Procentueel is t aandeel in t aantal slachtoffers hoger.
Je hebt gelijk, I stand corrected. Er is (tot zover) geen stijging die toe te schrijven is aan het vuurwerkverbod.quote:
[..]
Ik denk dat jij je eigen bron selectief leest.
Zie post #51.quote:
[..]
Heb je een quote, ik ben nogal lui.
Seven onderbouwd haar stelling wel.
Ah, vandaar dat volgens het rapport het aantal carbid ongevallen is gedaald van 40 naar 20.quote:
[..]
Hey, iemand neemt de moeite om het te lezen, top!
De volgende alinea:
[..]
Vandaar dat ik denk dat er een relatie zit tussen het vuurwerkverbod en stijging van ongevallen met carbid.
Ja. Maar procentueel dus een groter aandeel.quote:
[..]
Dus ondanks vuurwerkverbod, ondanks switch van vuurwerk naar carbid, dalen (!) de absolute aantallen slachtoffers.
Is dat dan veilig omdat er minder
ongelukken gebeuren?
Uh nee want het aantal absolute slachtoffers is juist dalende (van 40 naar 20) en dat tijdens een jaarwisseling waarin er een vuurwerkverbod was en er dus nog meer mensen hun toevlucht zochten naar carbid.quote:
[..]
Hey, iemand neemt de moeite om het te lezen, top!
De volgende alinea:
[..]
Vandaar dat ik denk dat er een relatie zit tussen het vuurwerkverbod en stijging van ongevallen met carbid.
Dat het percentage zo hoog was (17%) kwam door het lage aantal vuurwerkslachtoffers. Want als je 1300 slachtoffers zou hebben (wat een normaal aantal is met vuurwerk) zou die 20 slachtoffers slechts 1.5% zijn van die groep.
Klopt als een (melk)bus.quote:
[..]
Dus ondanks vuurwerkverbod, ondanks switch van vuurwerk naar carbid, dalen (!) de absolute aantallen slachtoffers.
Aantal dingen blijven wel overeind. Er vallen namelijk nog steeds tientallen slachtoffers elk jaar.
Veiliger.quote:
[..]
Ja. Maar procentueel dus een groter aandeel.
Is dat dan veilig omdat er minder
ongelukken gebeuren?
Misschien had je het onderzoeksrapport moeten linken dan...quote:
Er was een afsteekverbod van vuurwerk, dus al die slachtoffers van consumentenvuurwerk waren er niet. Logisch dat het aandeel in percentage dan groter wordt.quote:
[..]
Ja. Maar procentueel dus een groter aandeel.
Is dat dan veilig omdat er minder
ongelukken gebeuren?
Eens. Dat er geen stijging is door het vuurwerkverbod, maakt het niet veilig. Het gebruik van klaphamers evenmin.quote:
[..]
Ja. Maar procentueel dus een groter aandeel.
Is dat dan veilig omdat er minder
ongelukken gebeuren?
Maar niet door carbid... En "slachtoffers"... Even hoor...quote:
Klopt als een (melk)bus.
Aantal dingen blijven wel overeind. Er vallen namelijk nog steeds tientallen slachtoffers elk jaar.
_!En eens dat dit een bizar noodlottig ongeval was met alleen maar verliezers. Zulke ongevallen komen echt heel veel voor en dan gaan we ook niet in een keer alles wat er mee te maken had verbieden.
En diegene die het een moordpoging noemde. Ik weet niet zo goed waarom je er van dat soort extreme ridicule gedachten op nahoudt. Zo'n mening is totaal niet nuttig, draagt niets bij en zorgt voor verdriet bij alle betrokkenen.
Ik heb 'm zeker 5 keer gedeeld in dit topic.quote:
[..]
Misschien had je het onderzoeksrapport moeten linken dan...
Nou nee... Of had ik door moeten klikken ergens?quote:
Ik heb 'm zeker 5 keer gedeeld in dit topic.
https://www.veiligheid.nl(...)vuurwerkslachtoffers
Twintig. Dat zijn tientallen, toch?quote:
[..]
Maar niet door carbid... En "slachtoffers"... Even hoor...
Dat is een twintigtal...quote:
Maar goed, wat was het letsel?
Als je écht weet wat je doet, dan houdt dat eigenlijk in dat je het materiaal niet op veiligheid zou kunnen testen... Immers, het risico bleek achteraf toch hoog (?) Of zeg ik nu wat geks?quote:
En diegene die het een moordpoging noemde. Ik weet niet zo goed waarom je er van dat soort extreme ridicule gedachten op nahoudt. Zo'n mening is totaal niet nuttig, draagt niets bij en zorgt voor verdriet bij alle betrokkenen.
Hadden we dit makkelijk kunnen voorkomen? Of is er altijd een klein risico dat we accepteren?
Als dit lomp gedoe was, en men had het beter moeten weten... Ja, kom je nog steeds niet op moord eigenlijk, maar zeker wel dood door schuld.
Grootste gros zal wat gekneusde vingers zijn door de terugslag van de bus of wat lichte brandwonden door een steekvlammetje.quote:
[..]
Dat is een twintigtal...
Maar goed, wat was het letsel?
100% veiligheid bestaat niet in het leven, shit happens.quote:
[..]
Klopt als een (melk)bus.
Aantal dingen blijven wel overeind. Er vallen namelijk nog steeds tientallen slachtoffers elk jaar.
Er vallen veel meer slachtoffers onder kinderen in het verkeer, kinderfietsjes dan ook maar verbieden dan?
Niet alleen “geen stijging” maar zelfs “wel daling”.quote:
[..]
Eens. Dat er geen stijging is door het vuurwerkverbod, maakt het niet veilig. Het gebruik van klaphamers evenmin.
Met 50% maar liefst!
Wenkbrauwen kwijt schijnt nogal eens voor te komen.quote:
[..]
Grootste gros zal wat gekneusde vingers zijn door de terugslag van de bus of wat lichte brandwonden door een steekvlammetje.
In veel gemeenten mag er niet geschoten worden met deksels, en dus alleen met ballen. Natuurlijk kun je een voetbal tegen je kop krijgen maar dat kan tijdens voetbal ook.
Naar mijn weten is er nog nooit iemand overleden door klaphamers, maar ja, ik had er ook nog nooit van gehoord dus correct me if I'm wrong. Ik denk dat zo'n uitkomst door niemands hoofd is gegaan en dus is dat risico ook nooit geaccepteerd omdat niemand wist dat zoiets zou kunnen.quote:
Als je écht weet wat je doet, dan houdt dat eigenlijk in dat je het materiaal niet op veiligheid zou kunnen testen... Immers, het risico bleek achteraf toch hoog (?) Of zeg ik nu wat geks?
Hadden we dit makkelijk kunnen voorkomen? Of is er altijd een klein risico dat we accepteren?
Als dit lomp gedoe was, en men had het beter moeten weten... Ja, kom je nog steeds niet op moord eigenlijk, maar zeker wel dood door schuld.
En voor dood door schuld zit de betrokken persoon nog steeds vast.
Als je met ondeugdelijk materiaal aan het klootviolen bent... En je had dat moeten weten... Neem je gewoon risico op gewonden.quote:
[..]
Naar mijn weten is er nog nooit iemand overleden door klaphamers, maar ja, ik had er ook nog nooit van gehoord dus correct me if I'm wrong. Ik denk dat zo'n uitkomst door niemands hoofd is gegaan en dus is dat risico ook nooit geaccepteerd omdat niemand wist dat zoiets zou kunnen.
En voor dood door schuld zit de betrokken persoon nog steeds vast.
De explosieve stof was in principe gewoon sterker dan het materiaal dat het moest tegenhouden.
Nou ja, ik had ook nog nooit van die dingen gehoord....quote:
Naar mijn weten is er nog nooit iemand overleden door klaphamers, maar ja, ik had er ook nog nooit van gehoord dus correct me if I'm wrong. Ik denk dat zo'n uitkomst door niemands hoofd is gegaan en dus is dat risico ook nooit geaccepteerd omdat niemand wist dat zoiets zou kunnen.
Anyway, met carbid zijn ook wel eens doden gevallen maar dat was meer van het niveau: "We lassen het deksel wel ff vast" etc... Ergo, gewoon Darwin materiaal. Dat soort lui zien nog kans om zichzelf van kant te maken op een rubberen tegel schoolplein.
Prima wanneer blijkt dat hele volksstammen ergens niet mee om kunnen gaan, maar waarom zou je wanneer het bij een enkel incident blijft?
Nou... er mag dan geen sprake zijn van opzet, maar als je dit in een woonwijk doet dan neem je wel een dusdanig risico dat de gevolgen minstens verwijtbaar zijn.quote:
[..]
Vijvers ook maar verbieden dan. Of asielzoekers. hebben ook geen praktisch nut en leveren enkele doden per jaar op. Er zijn net nog een aantal doden gevallen in belgie door een gasexplosie.
Ongelukken gebeuren, bij alles en iedereen. niet alles is te voorzien, hier is geen sprake van opzet
Meeste ongelukken schijnen te gebeuren tijdens het mengen van het "kruit". Dat heeft meestal alleen impact voor degene die het ontsteekt. Gaat meestal om vingers/ogen etcquote:
[..]
Naar mijn weten is er nog nooit iemand overleden door klaphamers, maar ja, ik had er ook nog nooit van gehoord dus correct me if I'm wrong. Ik denk dat zo'n uitkomst door niemands hoofd is gegaan en dus is dat risico ook nooit geaccepteerd omdat niemand wist dat zoiets zou kunnen.
En voor dood door schuld zit de betrokken persoon nog steeds vast.
Dit me allemaal een gevalletje domme pech.
Dit.quote:
@:Seven je relaas over carbidschieten herken ik niet zoals het er nu meestal aan toe gaat. Het klinkt alsof je met je oordeel bent blijven hangen in de jaren '80 toen iedereen maar wat deed. Tegenwoordig zijn er oorbeschermers, lijnen waar mensen achter moeten blijven, toezicht dat mensen niet voorbij die lijnen komen, controle van materiaal en vast heel veel andere veiligheidsmaatregelen. Vast ook door nare ervaringen uit het verleden wijzer geworden. Het is maar al te vaak een hele organisatie en niet maar wat boerenkinkels die toevallig nog wat roestende melkbussen in de schuur vonden en lazerus samen komen om herrie te maken. Nou ja, toegegeven, die zijn er misschien ook wel her en der, maar de algemene tendens is dat er een veilig feestje wordt georganiseerd.
En eens dat dit een bizar noodlottig ongeval was met alleen maar verliezers. Zulke ongevallen komen echt heel veel voor en dan gaan we ook niet in een keer alles wat er mee te maken had verbieden.
En diegene die het een moordpoging noemde. Ik weet niet zo goed waarom je er van dat soort extreme ridicule gedachten op nahoudt. Zo'n mening is totaal niet nuttig, draagt niets bij en zorgt voor verdriet bij alle betrokkenen.
Hier in de gemeente waren een x-aantal plekken aangewezen waar carbid geschoten mocht worden (een daarvan kon ik zien vanuit huis), na dat het verbod van vorig jaar niet heel goed was gevallen.
Als er al een probleem is met carbid icm een vuurwerkverbod dan zal dat juist veroorzaakt worden door mensen die niet gewend zijn carbid te schieten en het nu als alternatief zien.
Je zag vorig jaar ook dat de gemeentes waar carbidschieten de gewoonte was het nadrukkelijk toestonden of verboden, terwijl steden waar helemaal geen traditie van carbidschieten was dat niet deden, dat kon dus het gevolg hebben dat juist de mensen die niet snappen waarmee ze bezig zijn op de verkeerde plek (bebouwde kom) carbid gingen schieten, en dat is vragen om problemen.
Je kan van te voren niet weten dat je materiaal mogelijkerwijs te zwak is voor de explosie?quote:
Dit me allemaal een gevalletje domme pech.
Daar kunnen jij en ik niet over oordelen. Misschien was het pannetje/bordje al heel vaak gebruikt en was het nu net een keer te veel van het goede. Maar het is inderdaad ook mogelijk dat het een gietijzer pannetje was waarbij je eigenlijk wel kon verwachten wat er gebeurde. We weten die details gewoon niet en het lijkt mij handiger daar op te wachten.quote:
[..]
Je kan van te voren niet weten dat je materiaal mogelijkerwijs te zwak is voor de explosie?
Hoe dan ook is dit absoluut geen moord of doodslag. Het is een ongeluk waar iemand wel of geen schuld aan heeft.
Dat is welgeteld 1 Fok!ker hier die dat beweert en die is moeilijk serieus te nemen.quote:
[..]
Daar kunnen jij en ik niet over oordelen. Misschien was het pannetje/bordje al heel vaak gebruikt en was het nu net een keer te veel van het goede. Maar het is inderdaad ook mogelijk dat het een gietijzer pannetje was waarbij je eigenlijk wel kon verwachten wat er gebeurde. We weten die details gewoon niet en het lijkt mij handiger daar op te wachten.
Hoe dan ook is dit absoluut geen moord of doodslag. Het is een ongeluk waar iemand wel of geen schuld aan heeft.
Dat is duidelijk, de man kan mogelijk wel worden vervolgt voor dood door schuld als blijkt dat hij gevaar (voor anderen) heeft veroorzaakt met zijn gedrag. Dan zit er in dat ongeluk zeker een verwijtbaar aspect. Dat een klaphamer legaal is -of niet - doet er verder weinig aan toe.quote:
[..]
Hoe dan ook is dit absoluut geen moord of doodslag. Het is een ongeluk waar iemand wel of geen schuld aan heeft.
Dat we hier los gaan over over verboden van vuurwerk en andere verwante zaken, zoals carbid, is begrijpelijk, maar heeft geen zin. Zoals dit jaar al bleek wordt er toch wel vuurwerk afgestoken, ondanks een verbod. Men kan schijnbaar makkelijk aan vuurwerk komen en blijft dat voorlopig nog wel proberen. Ik ben zelf groot voorstander van veel meer bewustwording van de gevaren van vuurwerk (ongeacht legaal/illegaal). Een meerwaarde in andere maatregelen is er niet of nauwelijks.
Zou de overheid een arbowetgeving voor huishoudens moeten gaan invoeren?quote:
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
De meeste ongelukken gebeuren nog steeds in en om huis.
Mensen die dit moord noemenquote:
Mensen die bij het eerste dodelijke incident ooit met een klaphamer direct aan het krijsen zijn om een verbod zijn nog vermoeiender.
Het maakt het een stuk makkelijker om te bepalen welke posts wel en welke posts niet serieus zijn.quote:
Ik word ontzettend moe van mensen die een noodlottig ongeval tot moord proberen te framen.
Mensen die bij het eerste dodelijke incident ooit met een klaphamer direct aan het krijsen zijn om een verbod zijn nog vermoeiender.
Ik word ontzettend moe van mensen die een stupide actie tot noodlottige ongeval proberen te framen.quote:
Ik word ontzettend moe van mensen die een noodlottig ongeval tot moord proberen te framen.
Mensen die bij het eerste dodelijke incident ooit met een klaphamer direct aan het krijsen zijn om een verbod zijn nog vermoeiender.
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd. Wat is het nut met het spelen met dat ding? Een volwassen manspersoon die perse een knal moet veroorzaken, get a life.
Ah, omdat jij er geen zak aan vindt, mag een ander het ook niet leuk vinden?quote:
[..]
Ik word ontzettend moe van mensen die een stupide actie tot noodlottige ongeval proberen te framen.
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd. Wat is het nut met het spelen met dat ding? Een volwassen manspersoon die perse een knal moet veroorzaken, get a life.
Wat is het nut van dit forum? Ga je als een elektriciën om het leven komt in een datacenter je ook afvragen of we niet beter niks kunnen doen omdat iets niet strikt noodzakelijk is om adem te kunnen halen?quote:
Ik word ontzettend moe van mensen die een stupide actie tot noodlottige ongeval proberen te framen.
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd. Wat is het nut met het spelen met dat ding? Een volwassen manspersoon die perse een knal moet veroorzaken, get a life.
Misschien was zijn vriendje dan wel uit een boom gevallen.quote:
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd.
Nogmaals, er mag best onderzocht worden of er dom of onverantwoordelijk is gehandeld maar het idee van de klaphamer is dat je zelf die hamer niet in handen hoeft te houden en precies weet waar die terecht komt. Dat lijkt mij niet intrinsiek gevaarlijk. Wat het dus gevaarlijk kan maken is hoeveel je er onder legt en wat voor spul naast het poeder. Gewoon afwachten wat daar het rapport van is.
Dat jij een klaphamer niet leuk vindt en er geen plezier aan beleeft dat mag, maar dat is natuurlijk geen argument.quote:
[..]
Ik word ontzettend moe van mensen die een stupide actie tot noodlottige ongeval proberen te framen.
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd. Wat is het nut met het spelen met dat ding? Een volwassen manspersoon die perse een knal moet veroorzaken, get a life.
Het is geen verboden apparaat en je mag het ook gewoon gebruiken. In dat opzicht deed de man dus niks raars en hij had ook niet de intentie iemand te doden. Een ongeluk dus.
Je vergelijkt het ongereguleerd gebruik van een klaphamer met iemand die zijn werk doet onder vastgelegde arbeidsomstandigheden? Oke. Kom voortaan terug met een steekhoudend argument.quote:Op zondag 2 januari 2022 09:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat is het nut van dit forum? Ga je als een elektriciën om het leven komt in een datacenter je ook afvragen of we niet beter niks kunnen doen omdat iets niet strikt noodzakelijk is om adem te kunnen halen?
Laten we het ongereguleerd gebruik van een klaphamer eens vergelijken met het ongereguleerd gebruik van een keukentrap. Gebeuren daar nooit (dodelijke) ongelukken mee?quote:
[..]
Je vergelijkt het ongereguleerd gebruik van een klaphamer met iemand die zijn werk doet onder vastgelegde arbeidsomstandigheden? Oke. Kom voortaan terug met een steekhoudend argument.
quote:
[..]
Ik word ontzettend moe van mensen die een stupide actie tot noodlottige ongeval proberen te framen.
Was die aap niet bezig geweest met een klaphamer, was er niets gebeurd. Wat is het nut met het spelen met dat ding? Een volwassen manspersoon die perse een knal moet veroorzaken, get a life.
Maar voor moord moet er sprake zijn van voorbedachte rade.quote:
[..]
Je vergelijkt het ongereguleerd gebruik van een klaphamer met iemand die zijn werk doet onder vastgelegde arbeidsomstandigheden? Oke. Kom voortaan terug met een steekhoudend argument.
Dat deze 'aap' een onzinnige actie doet, is niet hetzelfde als dat hij van plan was de betreffende voorbij lopende personen (of kijkende personen) te vermoorden.
Ik heb niet gezegd dat ik het moord vind. Maar het is wel degelijk dood door schuld.quote:
[..]
[..]
Maar voor moord moet er sprake zijn van voorbedachte rade.
Dat deze 'aap' een onzinnige actie doet, is niet hetzelfde als dat hij van plan was de betreffende voorbij lopende personen (of kijkende personen) te vermoorden.
Niet verboden nee, maar het lijkt me niet totaal een normaal ding om te gebuiken. Zeker als daar chemische reacties en knallen bij komt kijken. Intentie om te doden of niet maakt niet uit. Die dingen zijn zelf gefabriceerd (en dus geen kwaliteitseisen) en waarschijnlijk ook nog verkeerd gebruikt. Ga maar uitleggen aan de rechterquote:
[..]
Dat jij een klaphamer niet leuk vindt en er geen plezier aan beleeft dat mag, maar dat is natuurlijk geen argument.
Het is geen verboden apparaat en je mag het ook gewoon gebruiken. In dat opzicht deed de man dus niks raars en hij had ook niet de intentie iemand te doden. Een ongeluk dus.
Jij stond erbij? Ik heb nergens details vernomen.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik het moord vind. Maar het is wel degelijk dood door schuld.
Dat is het enige zinnige wat er uit je toetsenbord komt tot nog toe.quote:
Ongereguleerdquote:
[..]
Je vergelijkt het ongereguleerd gebruik van een klaphamer met iemand die zijn werk doet onder vastgelegde arbeidsomstandigheden? Oke. Kom voortaan terug met een steekhoudend argument.
Jij gaat nu heel veel data verstoken en daarmee mensen onnodig aan het werk zetten om regulatie te duiden. Ongelukken gebeuren juist als iets verboden wordt waar wel behoefte aan is.Wat maakt jullie dat jullie deze man met hand en tand verdedigen?quote:
[..]
Dat is het enige zinnige wat er uit je toetsenbord komt tot nog toe.
Net een 12-jarige doodgegaan door iets wat hij doet (ongeluk of niet) en jullie staan doodleuk die gast te verdedigen
Omdat IK het niet leuk vind heeft het DUS geen nut en moeten we het maar snel VERBIEDEN.quote:
[..]
Wat maakt jullie dat jullie deze man met hand en tand verdedigen?
Net een 12-jarige doodgegaan door iets wat hij doet (ongeluk of niet) en jullie staan doodleuk die gast te verdedigen
Ik vind het ook maar een puberale vorm van vermaak, maar als mensen er plezier aan beleven en er zijn weinig noemenswaardige incidenten waarom dan direct in die verbied-reflex schieten.
Het zou zeker dood door schuld kunnen zijn en het is prima om te bekijken of de persoon daarvoor aangeklaagd kan worden. In hoeverre de actie van de persoon daadwerkelijk voldoet aan de definitie van roekeloosheid weet ik niet. Dat zou afhangen van de staat van die klaphamer, de hoeveelheid gebruikte poeder etc etc. Of het daadwerkelijk dood door schuld is of niet, dat kunnen wij op dit moment niet bepalen. Wel prima om de discussie daar over te hebben van wat we wel en niet weten.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik het moord vind. Maar het is wel degelijk dood door schuld.
De post waar jij op reageert ging alleen over iemand die aangeeft dat de moord wordt gebagatelliseerd. Dat is een non-discussie.
Jij bent degene die hem aan het veroordelen is terwijl je geen benul hebt wat er gebeurde.quote:
[..]
Wat maakt jullie dat jullie deze man met hand en tand verdedigen?
Net een 12-jarige doodgegaan door iets wat hij doet (ongeluk of niet) en jullie staan doodleuk die gast te verdedigen
Ja precies. Als je alles gaat verbieden waar ooit eens iemand gewond of door door is gegaan blijft er erg weinig over.quote:
[..]
Omdat IK het niet leuk vind heeft het DUS geen nut en moeten we het maar snel VERBIEDEN.
Ik vind het ook maar een puberale vorm van vermaak, maar als mensen er plezier aan beleven en er zijn weinig noemenswaardige incidenten waarom dan direct in die verbied-reflex schieten.
Ongeacht de slechte verwoording van die persoon, het enige waar het om draait is of deze man met de klaphamer roekeloos heeft gehandeld. Als dat wel zo is, dan is vervolging op dood door schuld aan de orde,quote:Op zondag 2 januari 2022 09:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ongereguleerd
Ik verdedig de man niet maar ga hem ook niet op basis van een enkel kranten berichtje veroordelen.quote:
[..]
Wat maakt jullie dat jullie deze man met hand en tand verdedigen?
Net een 12-jarige doodgegaan door iets wat hij doet (ongeluk of niet) en jullie staan doodleuk die gast te verdedigen
Het vervolg artikel is al wat expliciter. https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nog-vast~ab0d8b30/
De man speelde dus vaker met vuurwerk wat zijn positie dus slechter maakt. Alleen had jij die conclussie al getrokken voordeat er ook maar iets bekend was gemaakt.
Daarnaast denk ik dat een klaphamer intrinsiek geen slecht idee is. Je moet alleen wel de zaak op een veilige manier gebruiken. Het grootste gevaar is natuurlijk de door alcohol en adrenaline gevoede overmoed van de gebruikers. Maar als dergelijke jonge mannen in die staat op een e-bike stappen zijn ze ook een gevaar voor de samenleving.
De moordenaar staat waarschijnlijk volgend jaar alweer vrolijk onder zijn partytent met klaphamer en al.
Achter een betaalmuur helaas.quote:
[..]
Ik verdedig de man niet maar ga hem ook niet op basis van een enkel kranten berichtje veroordelen.
Het vervolg artikel is al wat expliciter. https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nog-vast~ab0d8b30/
De man speelde dus vaker met vuurwerk wat zijn positie dus slechter maakt. Alleen had jij die conclussie al getrokken voordeat er ook maar iets bekend was gemaakt.
Daarnaast denk ik dat een klaphamer intrinsiek geen slecht idee is. Je moet alleen wel de zaak op een veilige manier gebruiken. Het grootste gevaar is natuurlijk de door alcohol en adrenaline gevoede overmoed van de gebruikers. Maar als dergelijke jonge mannen in die staat op een e-bike stappen zijn ze ook een gevaar voor de samenleving.
Maar kon wel lezen dat vrijwel zeker het schaaltje uiteengereten is. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Of het mengsel wat te explosief, dat zou kunnen betekenen dat deze man er geen kaas van gegeten heeft of dat hij het bewust heeft gedaan.
Of het schaaltje was niet stevig genoeg (meer).
Dat schaaltje kon al gescheurd zijn, optisch waar te nemen, of er zouden haarscheurtjes in hebben kunnen zitten, die je niet kunt waarnemen.
In al deze gevallen zijn die kinderen slachtoffer van een incident, kwestie verkeerde moment, verkeerde plaats.
Mischien krijgen we dit jaar wel klaphamerkeuringsdiensten. De eerste persoon die een officiële goedgekeurde klaphamer bij de boerenbond in de schappen krijgt is de spekkoper.quote:
Leuk, de rest van je leven geconfronteerd moeten worden met de moordenaar van je zoon. Haaksbergen is niet zo groot.
De moordenaar staat waarschijnlijk volgend jaar alweer vrolijk onder zijn partytent met klaphamer en al.
Of een idiote hoeveelheid springstof. De klap schijnt toch wel bovengemiddeld te zijn geweest hoewel je getuigen ook niet altijd kan vertrouwen, die horen eerst wat er gebeurd is en vertellen daarna dat de klap wel heel erg groot was.quote:
[..]
Achter een betaalmuur helaas.
Maar kon wel lezen dat vrijwel zeker het schaaltje uiteengereten is. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Of het mengsel wat te explosief, dat zou kunnen betekenen dat deze man er geen kaas van gegeten heeft of dat hij het bewust heeft gedaan.
Of het schaaltje was niet stevig genoeg (meer).
Dat schaaltje kon al gescheurd zijn, optisch waar te nemen, of er zouden haarscheurtjes in hebben kunnen zitten, die je niet kunt waarnemen.
In al deze gevallen zijn die kinderen slachtoffer van een incident, kwestie verkeerde moment, verkeerde plaats.
Bij het gebruik van idioot veel of een experimentele springstof is het natuurlijk wel verwijtbaar. Bij een versleten 'aambeeld' is dat al moeilijker. Als er in de woning veel vuurwerk is gevonden (waar het wel op lijkt maar nog niet bewezen) dan verslechterd het voor de man.
Haaksbergen is niet zo groot en het is wel een community. Ga er maar rustig van uit dat de dader een ander dorp gaat zoeken om te wonen.
Weer zo'n overbodige reactie met onnodig energiegebruik waardoor mensen onnodig aan het werk gezet worden met bijbehorende risico's. Jaarlijks is er wel een dode te betreurenquote:
Leuk, de rest van je leven geconfronteerd moeten worden met de moordenaar van je zoon. Haaksbergen is niet zo groot.
De moordenaar staat waarschijnlijk volgend jaar alweer vrolijk onder zijn partytent met klaphamer en al.
Moordenaar!Ik vind zelf het argument over andere keren waar met vuurwerk is gespeeld eigenlijk geen element wat positief of negatief voor deze persoon zou moeten uitpakken. Je kan namelijk ook zeggen dat als hij het 10.000x heeft gedaan en er niets gebeurd was, dat daardoor de verwachting van het uiteenspatten van het schaaltje veel kleiner is.quote:
[..]
Ik verdedig de man niet maar ga hem ook niet op basis van een enkel kranten berichtje veroordelen.
Het vervolg artikel is al wat expliciter. https://www.ad.nl/binnenl(...)t-nog-vast~ab0d8b30/
De man speelde dus vaker met vuurwerk wat zijn positie dus slechter maakt. Alleen had jij die conclussie al getrokken voordeat er ook maar iets bekend was gemaakt.
Daarnaast denk ik dat een klaphamer intrinsiek geen slecht idee is. Je moet alleen wel de zaak op een veilige manier gebruiken. Het grootste gevaar is natuurlijk de door alcohol en adrenaline gevoede overmoed van de gebruikers. Maar als dergelijke jonge mannen in die staat op een e-bike stappen zijn ze ook een gevaar voor de samenleving.
Ook als hij bij deze of andere voorbijgangers geroepen zou hebben dat ze wel afstand zouden moeten houden - dan is die roekeloosheid weer heel anders.
Daar ben ik het dan weer niet helemaal mee eens. Voor dood door schuld hoef je niet iets bewust fout te doen. Dus als de persoon gewoon geen kaas van de zaak heeft gegeten en maar wat doet, is dood door schuld zeker wel een optie.quote:
[..]
Achter een betaalmuur helaas.
Maar kon wel lezen dat vrijwel zeker het schaaltje uiteengereten is. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Of het mengsel wat te explosief, dat zou kunnen betekenen dat deze man er geen kaas van gegeten heeft of dat hij het bewust heeft gedaan.
Of het schaaltje was niet stevig genoeg (meer).
Dat schaaltje kon al gescheurd zijn, optisch waar te nemen, of er zouden haarscheurtjes in hebben kunnen zitten, die je niet kunt waarnemen.
In al deze gevallen zijn die kinderen slachtoffer van een incident, kwestie verkeerde moment, verkeerde plaats.
Ik denk dat er uiteindelijk alleen maar verliezers zullen zijn in deze zaak. Kan met niet voorstellen dat de man die de klaphamer bediende er op uit was kinderen te doden. En zal dat eerder de rest van zijn leven betreuren. Maar gelukkig is dit verder een zaak voor het OM en wellicht later de rechter.quote:
Leuk, de rest van je leven geconfronteerd moeten worden met de moordenaar van je zoon. Haaksbergen is niet zo groot.
De moordenaar staat waarschijnlijk volgend jaar alweer vrolijk onder zijn partytent met klaphamer en al.
Ik gok dat evt alcoholgebruik ook een rol gaat spelen. Er was blijkbaar een feest aan de gang in de voortuin. Als blijkt dat hij een bakkie (of meer) op had, gaat dat ook niet voor hem pleiten.quote:
[..]
Of een idiote hoeveelheid springstof. De klap schijnt toch wel bovengemiddeld te zijn geweest hoewel je getuigen ook niet altijd kan vertrouwen, die horen eerst wat er gebeurd is en vertellen daarna dat de klap wel heel erg groot was.
Bij het gebruik van idioot veel of een experimentele springstof is het natuurlijk wel verwijtbaar. Bij een versleten 'aambeeld' is dat al moeilijker. Als er in de woning veel vuurwerk is gevonden (waar het wel op lijkt maar nog niet bewezen) dan verslechterd het voor de man.
Haaksbergen is niet zo groot en het is wel een community. Ga er maar rustig van uit dat de dader een ander dorp gaat zoeken om te wonen.
Dus dit kan zomaar eens 30 dagen het gevang worden waarvan 20 voorwaardelijk met een proeftijd van twee jaar.
Ik denk niet dat die ooit weer zo’n ding of vuurwerk gaat afsteken. Met een beetje moraalbesef ben je getekend voor het leven.quote:
Leuk, de rest van je leven geconfronteerd moeten worden met de moordenaar van je zoon. Haaksbergen is niet zo groot.
De moordenaar staat waarschijnlijk volgend jaar alweer vrolijk onder zijn partytent met klaphamer en al.
Er was geen feest aan de gang in de voortuin. Geen idee hoe je hierbij komt?quote:
[..]
Ik gok dat evt alcoholgebruik ook een rol gaat spelen. Er was blijkbaar een feest aan de gang in de voortuin. Als blijkt dat hij een bakkie (of meer) op had, gaat dat ook niet voor hem pleiten.
Het ongeluk gebeurde aan het einde van de ochtend. Dus alcohol? Ik betwijfel het.
Volgens omwonenden was er een klein, traditioneel buurtfeest aan de gang. ,,Met vier gezinnen”, vertelt een van hen aan RTV Oost. ,,Volgens traditie zetten ze een tentje op met daarbij een vuurkorf, waarin ze na afloop het overgebleven afval verbranden.”quote:
[..]
Er was geen feest aan de gang in de voortuin. Geen idee hoe je hierbij komt?
quote:
[..]
Er was geen feest aan de gang in de voortuin. Geen idee hoe je hierbij komt?
Het ongeluk gebeurde aan het einde van de ochtend. Dus alcohol? Ik betwijfel het.
https://www.nu.nl/binnenland/6175966/jongen-12-overleden-bij-ongeluk-met-klaphamer-in-haaksbergen.htmlquote:Volgens omwonenden was er een klein, traditioneel buurtfeest aan de gang. "Met vier gezinnen", vertelt een van hen aan RTV Oost. "Volgens traditie zetten ze een tentje op met daarbij een vuurkorf, waarin ze na afloop het overgebleven afval verbranden."
Staat niet perse voortuin bij, maar wel degelijk een feest. Dat van de ochtend heb ik gemist, dus misschien geen alcohol in het spel. Heb daarentegen mensen op gekkere tijden alcohol zien drinken, ze zullen het ongetwijfeld direct hebben getest op het bureau.
In zijn voortuin ja?quote:
[..]
Volgens omwonenden was er een klein, traditioneel buurtfeest aan de gang. ,,Met vier gezinnen”, vertelt een van hen aan RTV Oost. ,,Volgens traditie zetten ze een tentje op met daarbij een vuurkorf, waarin ze na afloop het overgebleven afval verbranden.”
Waar staat dat?
Dat is wellicht voor sporenonderzoek?quote:
Of in Haaksbergen heeft iedereen een partytent in de voortuin.
Of een partytent om z’n materiaal droog te houden?
Je was net nog stellig dat er absoluut geen feest aan de gang was. Ik ga dan toch liever uit van verklaringen van buurtbewoners inclusief zichtbare partytent op de plek des onheils dan de deskundige mening van user @tja77 op het FOK!forum eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dat is wellicht voor sporenonderzoek?
Of een partytent om z’n materiaal droog te houden?
Er was geen feest in zijn voortuin aan de gang, dat stelde ik.quote:
[..]
Je was net nog stellig dat er absoluut geen feest aan de gang was. Ik ga dan toch liever uit van verklaringen van buurtbewoners inclusief zichtbare partytent op de plek des onheils dan de deskundige mening van user @:tja77 op het FOK!forum eerlijk gezegd.
4 Gezinnen onder die tent van 2x2 meter en niemand die heeft gezien wat er gebeurde? Een paar meter verderop?
Geloof wat je wilt geloven, die kinderen liepen daar omdat even verderop een buurtfeest gaande was, en nee dat was niet in de voortuin waar dit incident zich afspeelde.
Ze kunnen er een mooi verhaal omheen breien maar er staat gewoon iemand op vrijdagmorgen in z'n voortuin ontploffingen te veroorzaken waarbij een slachtoffer valtquote:
[..]
Volgens omwonenden was er een klein, traditioneel buurtfeest aan de gang. ,,Met vier gezinnen”, vertelt een van hen aan RTV Oost. ,,Volgens traditie zetten ze een tentje op met daarbij een vuurkorf, waarin ze na afloop het overgebleven afval verbranden.”
Ik vind het ook niet oké, maar blijkbaar is dit dus traditie in bepaalde delen v/h land. Dat het mogelijk gekoppeld was aan een klein feestje kan wel degelijk relevant zijn, omdat dit aangeeft dat dit mogelijk iets is wat door iedereen of velen in die omgeving geaccepteerd is. Aannames van mijn kant, maar mijn punt is dat deze details en verdere details over wat er precies eromheen plaatsvond, wel degelijk relevant kunnen zijn.quote:
[..]
Ze kunnen er een mooi verhaal omheen breien maar er staat gewoon iemand op vrijdagmorgen in z'n voortuin ontploffingen te veroorzaken waarbij een slachtoffer valt
Echt pienter ben je niet hè?quote:
Ik heb het opgelost, tsja77 is die man zelf!
Opslag van de basisstoffen moet in een droge luchtdichte plaats en strikt gescheiden gebeuren en met kleine hoeveelheden gemengd worden zodra je wil knallen. Gebruik daarvoor een kunststof maatbeker voor 5 delen kaliumchloraat en 2 delen zwavel. Kaliumchloraat mag nooit met zuren in aanraking komen en zwavel mag nooit te lang aan de open lucht blootgesteld worden omdat het gaat oxideren en daarmee verzuren. Om die reden kan het al bij het mengen fout gaan omdat je zwavel verzuurd is door slechte afsluiting bij opslag. Het mengsel mag je om die reden niet te lang bewaren. Als alternatief voor zwavel wordt magnesiumpoeder gebruikt wat niet verzuurt, maar wel explosiever is.
Het mengen van beide stoffen doe je voorzichtig en in kleine hoeveelheden met een kunststof lepel. In elk geval nooit met een metalen lepel i.v.m kans op vonkoverslag als je statisch geladen bent. Als je klaphamer aan beide kanten gladde hardmetalen vlakken heeft dan heb je meer dan genoeg aan een theelepel. Ik zie mensen helaas te vaak met een metalen eetlepel uit een grote emmer scheppen wat in 99,99% van de keren goed gaat. Omdat een klaphamer na verloop van tijd vervormt zal de klap minder nauwkeurig worden waardoor er wisselvallig resultaat is. Vaak dan zie je dat na een aantal teleurstellende klappen er meer dan een eetlepel gebruikt wordt. Je zult net zien dat de hamer dan ineens wel perfect doel treft met een iets te grote biem tot gevolg. Hartstikke lachen natuurlijk als er geen gewonden vallen, totdat...
Zo moet het in elk geval niet:
In het bovenstaande zie je een schaaltje wat een stuk buis is wat erop gelast is. Je ziet de poeder aan de onderzijde wegvloeien waaruit blijkt dat de buis maar op enkele punten gelast is. Zo kun je dus ongelukken krijgen als de laspunten het begeven en de buis versplintert. Gebruik geen schaaltje want een theelepel is genoeg en blijft er wel op zitten. Maak liever de klapplaten wat groter, maar wel van de hardste metaalsoorten. Blijf bij voorkeur uit de vuurlinie van de klaphamer, want je weet maar nooit hoe sterk de terugslag is. Met een paar simpele basisregels is dit een relatief veilige traditie. Een onbenul is zelfs met kindervuurwerk niet veilig, maar dat ligt meer aan de onbenul zelf.
Grapje, rustig.quote:
Echt grappig ben je niet hè?quote:
Was zeker ook ‘grapje’?!quote:
[..]
Wat maakt jullie dat jullie deze man met hand en tand verdedigen?
Net een 12-jarige doodgegaan door iets wat hij doet (ongeluk of niet) en jullie staan doodleuk die gast te verdedigen
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
Hier zijn dus alleen maar verliezers. Trieste zaak.quote:„Het is een keurige huisvader, een veertiger. Ze waren altijd heel enthousiaste feestvierders met oud en nieuw.”
Scheelt weer een hoop bagger.
ooit wel eens gelezen bij dit soort gevallen dat het een klootzak was?quote:
[..]
Hier zijn dus alleen maar verliezers. Trieste zaak.
quote:
Achja
[..]
ooit wel eens gelezen bij dit soort gevallen dat het een klootzak was?
Kijk even op dumpert en je ziet dat je onzin verkondigd. Zelfs gehoorbescherming is vaak in orde. Daarnaast het feit dat 95% van Nederland nog nooit van een klaphamer had gehoord zegt ook wel wat.quote:
[..]
Je kunt bijna niet verantwoordelijk omgaan met dingen als klaphamers en carbid, en daarnaast ook nog lol hebben. De meeste mensen die hiermee aan de slag gaan zijn maar wat aan het prutsen en weten helemaal niets over de gevaren.
Het materiaal wordt na aanschaf niet getest. Er wordt niet nagedacht over mogelijkheden als ontploffende melkbussen en veilige afstand voor het publiek bij een bepaalde hoeveelheid magnesium of calciumcarbide. Er wordt niet gedaan aan persoonlijke beschermingsmiddelen zoals gehoorbescherming, brillen, brandwerende kleding in geval van vuurwerk. En daarnaast staan een hoop mensen ook gewoon met een paar kratten bier naast de melkbus.
Die onwetendheid is onverantwoordelijk en het leidt tot ongelukken.
Nouja ik denk eigenlijk wel dat de klaphamer flink aan populariteit heeft gewonnen in het landquote:
[..]
Hier zijn dus alleen maar verliezers. Trieste zaak.
Tragisch ongeval, geen opzet en die man moet er de rest van z’n leven mee leven dat door zijn toedoen een kind dood is. Hem neerzetten als moordenaar slaat helemaal nergens op.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)blijft-wel-verdachte
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
Beter juist zachter metaal dat misschien eens scheurt maar waar geen kleine stukjes van af kunnen komen na een klap, al die kleine fragmenten zijn als kogeltjes en heb er een in mijn hand gehad.quote:
Of er wel of geen buurtfeest is, wel of geen voortuin is weinig relevant. Het gaat om de hoeveelheid explosieve stof en constructie van de klaphamer. Meestal wordt er een mengsel van kaliumchloraat en zwavel gebruikt. Als dit met 2 vlakke delen hard gekneld wordt dan ontploft het. Als je teveel gebruikt dan kan het heel lang goed gaan, totdat er een onderdeel het begeeft.... Wat ik afraad is om een schaaltje te fabriceren wat gelast is waarin de hamer terecht moet komen. Uiteraard is het makkelijk om op die manier grote hoeveelheden explosieve stof vast te houden en zal het harder detoneren omdat de kracht van de explosie moeilijker weg kan, maar dat betekent ook dat het schaaltje door metaalmoeheid kapot kan gaan. Dan heb je dus een granaat zoals bij dit ongeluk waarschijnlijk het geval is.
Opslag van de basisstoffen moet in een droge luchtdichte plaats en strikt gescheiden gebeuren en met kleine hoeveelheden gemengd worden zodra je wil knallen. Gebruik daarvoor een kunststof maatbeker voor 5 delen kaliumchloraat en 2 delen zwavel. Kaliumchloraat mag nooit met zuren in aanraking komen en zwavel mag nooit te lang aan de open lucht blootgesteld worden omdat het gaat oxideren en daarmee verzuren. Om die reden kan het al bij het mengen fout gaan omdat je zwavel verzuurd is door slechte afsluiting bij opslag. Het mengsel mag je om die reden niet te lang bewaren. Als alternatief voor zwavel wordt magnesiumpoeder gebruikt wat niet verzuurt, maar wel explosiever is.
Het mengen van beide stoffen doe je voorzichtig en in kleine hoeveelheden met een kunststof lepel. In elk geval nooit met een metalen lepel i.v.m kans op vonkoverslag als je statisch geladen bent. Als je klaphamer aan beide kanten gladde hardmetalen vlakken heeft dan heb je meer dan genoeg aan een theelepel. Ik zie mensen helaas te vaak met een metalen eetlepel uit een grote emmer scheppen wat in 99,99% van de keren goed gaat. Omdat een klaphamer na verloop van tijd vervormt zal de klap minder nauwkeurig worden waardoor er wisselvallig resultaat is. Vaak dan zie je dat na een aantal teleurstellende klappen er meer dan een eetlepel gebruikt wordt. Je zult net zien dat de hamer dan ineens wel perfect doel treft met een iets te grote biem tot gevolg. Hartstikke lachen natuurlijk als er geen gewonden vallen, totdat...
Zo moet het in elk geval niet:
In het bovenstaande zie je een schaaltje wat een stuk buis is wat erop gelast is. Je ziet de poeder aan de onderzijde wegvloeien waaruit blijkt dat de buis maar op enkele punten gelast is. Zo kun je dus ongelukken krijgen als de laspunten het begeven en de buis versplintert. Gebruik geen schaaltje want een theelepel is genoeg en blijft er wel op zitten. Maak liever de klapplaten wat groter, maar wel van de hardste metaalsoorten. Blijf bij voorkeur uit de vuurlinie van de klaphamer, want je weet maar nooit hoe sterk de terugslag is. Met een paar simpele basisregels is dit een relatief veilige traditie. Een onbenul is zelfs met kindervuurwerk niet veilig, maar dat ligt meer aan de onbenul zelf.
Dat was niet door een klaphamer en niet door vuurwerk voordat mensen dat gaan denken..
Doe even normaal. Jij bent zeker zo'n wijf dat onder berichten van verdronken kinderen dat de moeder jaren de cel in moet..quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)blijft-wel-verdachte
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
Een ongeval dat eenvoudig te voorkomen was geweest als hij zich als een volwassene met enige verantwoordelijkheid had gedragen.quote:
[..]
Tragisch ongeval, geen opzet en die man moet er de rest van z’n leven mee leven dat door zijn toedoen een kind dood is. Hem neerzetten als moordenaar slaat helemaal nergens op.
Die zin loopt niet. Wat bedoel je?quote:
[..]
Doe even normaal. Jij bent zeker zo'n wijf dat onder berichten van verdronken kinderen dat de moeder jaren de cel in moet..
Dat je wss zo'n figuur bent die reageerd met "slechte moeder, telefoon was wss belangrijker" op berichten van verdronken kids.quote:
[..]
Die zin loopt niet. Wat bedoel je?
Dit is gewoon echt domme pech... zeer treurig maar dat maakt iemand geen moordenaar.
Nee, geen domme pech.quote:
[..]
Dat je wss zo'n figuur bent die reageerd met "slechte moeder, telefoon was wss belangrijker" op berichten van verdronken kids.
Dit is gewoon echt domme pech... zeer treurig maar dat maakt iemand geen moordenaar.
Het gebruik van zware explosieven in de nabijheid van kinderen is volstrekt ontoelaatbaar.
Dat maakt hem nog steeds geen moordenaar.quote:
[..]
Een ongeval dat eenvoudig te voorkomen was geweest als hij zich als een volwassene met enige verantwoordelijkheid had gedragen.
Waarom denk je anders dat hij vrij gelaten is?
Dit zouden de roddelbejaarden in ons dorp ook rondbazuinen. Och ja ook heksen vervullen een maatschappelijk nut.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)blijft-wel-verdachte
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)blijft-wel-verdachte
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
Een onschuldig kind is gestorven door zijn toedoen.quote:
[..]
Dat maakt hem nog steeds geen moordenaar.
Waarom denk je anders dat hij vrij gelaten is?
Ja dus?quote:
[..]
Een onschuldig kind is gestorven door zijn toedoen.
quote:Dat maakt hem nog steeds geen moordenaar.
Waarom denk je anders dat hij vrij gelaten is?
Dat had niet gehoeven als ze door jou binnengehouden werden. Jouw schuld!quote:
[..]
Een onschuldig kind is gestorven door zijn toedoen.
Dat had jij negen maand voor de bevalling al moeten doen.quote:
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
Was ook een beetje wat ik dacht, 12 jarigen zonder toezicht van de ouders op straat, een schande!quote:
Dat had niet gehoeven als ze door jou binnengehouden werden. Jouw schuld!
Waarschijnlijk omdat hij nog niet door de rechter tot een gevangenisstraf veroordeeld is en er geen onderzoeksbelang is bij het langer in voorlopige hechtenis houden. Hij zal dus gewoon verklaard hebben wat hij heeft waargenomen.quote:
[..]
Dat maakt hem nog steeds geen moordenaar.
Waarom denk je anders dat hij vrij gelaten is?
Volstrekt onvolwassen. Dat ze überhaupt kinderen hebbenquote:
[..]
Was ook een beetje wat ik dacht, 12 jarigen zonder toezicht van de ouders op straat, een schande!
Jammer, want zo iemand moet je breken.
Wat moet je in zo iemand breken? Dat hij bekent? Misschien heeft hij gewoon zijn verhaal al gedaan.quote:
Hij is alweer vrijgelaten maar nog wel verdachte.
Jammer, want zo iemand moet je breken.
Houd dan ook je kinderen van de straat. Er rijden behoorlijk wat wegpiraten rond die volkomen roekeloos te hard rijden, mobiel bellen achter het stuur of zich indrinken voor de rit. Allemaal potentiële moordenaars, gewoon in je eigen straatje en nog niet eens op bestelling.quote:
[..]
Een onschuldig kind is gestorven door zijn toedoen.
Is door het willen controleren van de oerkrachten (donder en bliksem) nou niet net elektriciteit ontstaan?quote:
Nooit begrepen, die obsessie van voornamelijk mannen (eckte ALFA'S jwz) voor grote boems.
(George Louis Leclerc)
Denk niet dat Leclerc erg bezig was met grote boems.quote:
[..]
Is door het willen controleren van de oerkrachten (donder en bliksem) nou niet net elektriciteit ontstaan?
(George Louis Leclerc)
Gelukkig!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)blijft-wel-verdachte
De Moordenaar van Haaksbergen is weer losgelaten.
Ik houd mijn kinderen voorlopig binnen.
SPOILERKunnen ze zich ook niet voortplanten.
De oude perzen maakte al gebruik van galvanisatie techniek.quote:
[..]
Is door het willen controleren van de oerkrachten (donder en bliksem) nou niet net elektriciteit ontstaan?
(George Louis Leclerc)
https://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Battery
Euh dit is een hele slechte zinskeuze.quote:
[..]
Dat had jij negen maand voor de bevalling al moeten doen.
Tenzij haar kinderen zijn verwekt door nog niet geboren kinderen.
Een vijver met jonge kinderen is inderdaad ontzettend dom.quote:
[..]
Vijvers ook maar verbieden dan. Of asielzoekers. hebben ook geen praktisch nut en leveren enkele doden per jaar op. Er zijn net nog een aantal doden gevallen in belgie door een gasexplosie.
Ongelukken gebeuren, bij alles en iedereen. niet alles is te voorzien, hier is geen sprake van opzet
Er is geen sprake van opzet.quote:
[..]
Vijvers ook maar verbieden dan. Of asielzoekers. hebben ook geen praktisch nut en leveren enkele doden per jaar op. Er zijn net nog een aantal doden gevallen in belgie door een gasexplosie.
Ongelukken gebeuren, bij alles en iedereen. niet alles is te voorzien, hier is geen sprake van opzet
Maar er is wel een kind gestorven omdat er iemand enkel vertier wilde door te spelen met explosieve stoffen. Totaal onnodig lijkt me.
Ik kan ook wel wat intelligentere manieren bedenken om een beetje plezier te maken ja.quote:
[..]
Er is geen sprake van opzet.
Maar er is wel een kind gestorven omdat er iemand enkel vertier wilde door te spelen met explosieve stoffen. Totaal onnodig lijkt me.
Zo'n klaphamer, ik zie gewoon niet dat zoiets veilig kan, zeker in nabijheid van kinderen. Doe het dan lekker in een loods denk ik dan.
https://amp.nos.nl/artike(...)-met-klaphamers.htmlquote:De man uit Haaksbergen, die door justitie verantwoordelijk wordt gehouden voor het ongeval op oudejaarsdag waarbij een 12-jarige jongen om het leven kwam, had een jarenlange ervaring met het gebruik van een klaphamer.
Dat verklaart zijn advocaat Janbart Kalk tegenover RTV Oost. De man zou hetzelfde veiligheidsprotocol hebben gehanteerd als voorgaande jaren. "Iedereen stond, zoals gebruikelijk, op veilige afstand en er werd vooraf gewaarschuwd voor de knal. De enige die dicht bij de klaphamer stond, was mijn cliënt zelf, om 'm te bedienen."
Het enige verschil met eerdere jaren is volgens de advocaat dat zijn cliënt voor deze jaarwisseling een nieuwe, kleinere klaphamer had gekocht. Dat gebeurde volgens advocaat Kalk bij een betrouwbare verkoper, waardoor er voor zijn cliënt "geen enkele aanleiding" was om te veronderstellen dat er iets mis zou zijn.
Metaaldeeltjes als granaatscherven
"Als hij had gedacht dat de klaphamer onveilig was, had hij 'm uiteraard nooit gebruikt", stelt Kalk. "Het lijkt erop dat bij de knal iets is losgeschoten van de klaphamer. De cliënt had dat zelf niet in de gaten. Er lagen ineens verderop twee jongens gewond op de stoep."
Nou. Een ongeval. Heel treurig, met name voor de ouders van die kinderen. Maar dit klinkt in de verste verte niet naar moord.quote:
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)-met-klaphamers.html
dood door schuld, dat klopt toch?quote:
[..]
Nou. Een ongeval. Heel treurig, met name voor de ouders van die kinderen. Maar dit klinkt in de verste verte niet naar moord.
Daar wordt hij van verdacht. Maar zo'n klaphamer laten afgaan is niet per definitie schuld. Daar heb je ook een bepaalde mate van nalatigheid/verwijtbaarheid voor nodig. Kort gezegd moet je minder voorzichtig gehandeld hebben dan een gemiddelde mens zou doen. We gaan zien waar dit uitkomt.quote:
D
[..]
dood door schuld, dat klopt toch?
Als in .. dat ding gebruiken in de nabijheid van de openbare weg?quote:
[..]
Daar wordt hij van verdacht. Maar zo'n klaphamer laten afgaan is niet per definitie schuld. Daar heb je ook een bepaalde mate van nalatigheid/verwijtbaarheid voor nodig. Kort gezegd moet je minder voorzichtig gehandeld hebben dan een gemiddelde mens zou doen. We gaan zien waar dit uitkomt.
Dat klopt.quote:
D
[..]
dood door schuld, dat klopt toch?
Maar het is geen moord.
En dan is de vraag of het nalatigheid is geweest .
Aangezien wat de man gebruikt niet iligaal is .
De stoffen niet iligaal is .
Het buiten in de openbare gebruikt mag worden.
En dan nog samen loop van omstandigheden.
Vergis je niet .
De man heeft een leven beëindigt en een zwaar gewond .
De man was er totaal niet op uit .
En zal met zijn daad en de gevolgen de rest van zijn leven moeten leven.
Elke dag dat de man een knal hoort of kinderen hoort gillen .
Zal elkeer wat gebeurt is herinnering wat hij heeft gedaan .
De rest van zijn leven zal het een hell worden .
Dit geld ook voor de ouders die hun kind hebben verloren zal het dagelijks mee leven .
Er zijn alleen maar slachtoffers in dit geval .
Hoewel velen dit niet zullen in zien.
Zou wel een mooi precedent zijn om dit soort dingen te verbieden in woonwijkenquote:
[..]
Daar wordt hij van verdacht. Maar zo'n klaphamer laten afgaan is niet per definitie schuld. Daar heb je ook een bepaalde mate van nalatigheid/verwijtbaarheid voor nodig. Kort gezegd moet je minder voorzichtig gehandeld hebben dan een gemiddelde mens zou doen. We gaan zien waar dit uitkomt.
net als carbid.Tsja maar wie help je ermee door de man de gevangenis in te sturen ?quote:
Zo'n apparaat gebruiken in een drukke woonwijk met kinderen en waarschijnlijk onder invloed ook nog. Kan er weinig medelijden mee hebben.
Zijn straf is al dat hij iedere dag van de rest van zijn leven moet leven met de gedachte dat er door zijn actie een kind dood is.
Misschien de ouders, als die er iets aan hebben in het rouwproces.quote:
[..]
Tsja maar wie help je ermee door de man de gevangenis in te sturen ?
Zijn straf is al dat hij iedere dag van de rest van zijn leven moet leven met de gedachte dat er door zijn actie een kind dood is.
Of de preventieve werking die ervan uit gaat.
Ook al was dat niet zijn intentie, hij neemt wel bewust bepaalde risico’s door dit soort fratsen uit te halen met explosieve stoffen in een woonwijk met omstanders (al dan niet onder invloed).
Iemand die met drank op een kind doodrijdt heeft dat waarschijnlijk ook niet gewild en is er ook de rest van zijn leven kapot van.
Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. Door de domheid van deze man (waarschijnlijk zo'n onnozel boeren type die al 10 beugels achter de kiezen heeft voor 12 uur s'ochtends) moet een familie hun zoontje missen.quote:
[..]
Tsja maar wie help je ermee door de man de gevangenis in te sturen ?
Zijn straf is al dat hij iedere dag van de rest van zijn leven moet leven met de gedachte dat er door zijn actie een kind dood is.
Het gaat om genoegdoening voor de nabestaanden. Geef hen een half uurtje in een ruimte waarbij zij de klaphamer als martelwerktuig mogen gebruiken.
En omdat die als regel wel pittig gestraft worden rijd er nooit meer iemand met drank op.quote:
Iemand die met drank op een kind doodrijdt heeft dat waarschijnlijk ook niet gewild en is er ook de rest van zijn leven kapot van.
Over dooddoeners gesproken.quote:
[..]
Het gaat om genoegdoening voor de nabestaanden. Geef hen een half uurtje in een ruimte waarbij zij de klaphamer als martelwerktuig mogen gebruiken.
Wat maakt persoonlijke lichamelijke wraak je dan beter dan de dader ?
Dooddoener op dooddoener.quote:
[..]
Over dooddoeners gesproken.
Wat maakt persoonlijke lichamelijke wraak je dan beter dan de dader ?
Punt is, 6 maanden gevangenisstraf waarvan 3 maanden voorwaardelijk gaat gewoon een flopstraf worden. Hoogstens dat hij zijn baan erdoor verliest. Na 2 jaar heeft hij de boel weer op de rit en zal het ongeluk beredeneren als domme pech. "Ik had het toch ook niet zo gewild?"
Ik zou meer pleiten voor een verplichte verhuizing uit de gemeente Haaksbergen + enkelbandje voor 15 jaar. Zodra hij toch in Haaksbergen komt alsnog langere tijd de bak in. De familie van het zoontje zal nooit meer geconfronteerd te hoeven worden met zijn hoofd.
quote:
[..]
Dooddoener op dooddoener.
Punt is, 6 maanden gevangenisstraf waarvan 3 maanden voorwaardelijk gaat gewoon een flopstraf worden. Hoogstens dat hij zijn baan erdoor verliest. Na 2 jaar heeft hij de boel weer op de rit en zal het ongeluk beredeneren als domme pech. "Ik had het toch ook niet zo gewild?"
Ik zou meer pleiten voor een verplichte verhuizing uit de gemeente Haaksbergen + enkelbandje voor 15 jaar. Zodra hij toch in Haaksbergen komt alsnog langere tijd de bak in. De familie van het zoontje zal nooit meer geconfronteerd te hoeven worden met zijn hoofd.
Bij Tja77 in de straat kunnen we het jaar erop weer een tent opzetten en klaphamers gebruiken en volop feesten als we het jaar ervoor zijn zoontje de dood in hebben geholpenquote:
Ben jij nou echt zo debiel of ben je gewoon verdomd goed in het doen alsof?quote:
[..]
Bij Tja77 in de straat kunnen we het jaar erop weer een tent opzetten en klaphamers gebruiken en volop feesten als we het jaar ervoor zijn zoontje de dood in hebben geholpen
Hap nou niet zoquote:
[..]
Ben jij nou echt zo debiel of ben je gewoon verdomd goed in het doen alsof?
Echt inhoudelijk reageren lukt je nog niet. Misschien kun je het eens proberen op het online forum van de jostiband.quote:
[..]
Ben jij nou echt zo debiel of ben je gewoon verdomd goed in het doen alsof?
Hij is dronkenquote:
[..]
Ben jij nou echt zo debiel of ben je gewoon verdomd goed in het doen alsof?
Als je hebt opgelet met scheikunde is het relatief eenvoudig allerlei zeer gevaarlijke zaken te maken van de meest basale ingrediënten. Dat ga je niet tegenhouden door allerlei ingredienten te verbieden.quote:
Wat ik zo lees is het schaaltje met poeder ontploft, snap ook niet dat toegestaan is om magnesiumpoeder in bezit te hebben, ontzettend link spul en zelfs al gevaarlijk bij statische elektriciteit, in tegenstelling tot gewoon kruit knalt dit ook echt uit elkaar, ook zonder tegendruk.
Nee, hij meent het.quote:
Ik heb een tijdje Laboratorium opleiding gedaan en dat valt nog best tegen, de meeste gevaarlijke en zeker explosieve stoffen kun je niet zomaar kopen, zeker niet als particulier.quote:
[..]
Als je hebt opgelet met scheikunde is het relatief eenvoudig allerlei zeer gevaarlijke zaken te maken van de meest basale ingrediënten. Dat ga je niet tegenhouden door allerlei ingredienten te verbieden.
Kan 'ie die van jou toch even lenen nu?quote:
@:RamboDirk heeft geen onderbuik meer over zo te zien.
Je kan tamelijk eenvoudig ze zelf maken, en nee, ik ga hier geen voorbeelden geven en mensen op ideeën brengen.quote:
[..]
Ik heb een tijdje Laboratorium opleiding gedaan en dat valt nog best tegen, de meeste gevaarlijke en zeker explosieve stoffen kun je niet zomaar kopen, zeker niet als particulier.
Ware het niet dat je met Magnesium helemaal geen kennis nodig hebt.quote:
[..]
Je kan tamelijk eenvoudig ze zelf maken, en nee, ik ga hier geen voorbeelden geven en mensen op ideeën brengen.
Nee, ook daar moet je tenminste weten wat het is en wat je er mee moet/kan doenquote:
[..]
Ware het niet dat je met Magnesium helemaal geen kennis nodig hebt.
Zo zijn er wel meer poeders
Straatje schoonvegen.quote:
[..]
https://amp.nos.nl/artike(...)-met-klaphamers.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-zelf-aan~a242fa8e/
@De_Kraam
quote:
Verdachte in zaak klaphamer (waarbij 12-jarige Bram overleed) stak ontvlambaar poeder zelf aan
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-zelf-aan~a242fa8e/
@:de_kraam
Dit had dus niet hoeven gebeurenquote:Explosievenexpert Ad van Riel zegt dat de kans op een hardere knal groter is als het mengsel eerst wordt aangestoken. ,,Dat noemen we sensibiliseren. Het spul wordt gevoeliger. Daarmee krijg je inderdaad gegarandeerd een knal maar ook dus de kans op een hárdere knal. Maar of het dan misgaat hangt ook af van de hoeveelheid van het mengsel dat is gebruikt en van de installatie zelf. Dat kunnen politie en NFI gelukkig wel onderzoeken allemaal. Maar duidelijk is: het blijft explosief spul. Als je de kans op ongelukken wil vergroten, moet je met een aansteker aan de slag.”
Nope, dat kun je niet met zekerheid stellen.quote:
[..]
[..]
Dit had dus niet hoeven gebeuren
quote:Het spul wordt gevoeliger. Daarmee krijg je inderdaad gegarandeerd een knal maar ook dus de kans op een hárdere knal. Maar of het dan misgaat hangt ook af van de hoeveelheid van het mengsel dat is gebruikt en van de installatie zelf.
'De meeste' is ook niet relevant. Feit blijft dat er nogal wat explosieve stoffen wel gewoon te koop zijn en het bovendien kinderlijk eenvoudig is om zelf explosieve stoffen te maken.quote:
[..]
Ik heb een tijdje Laboratorium opleiding gedaan en dat valt nog best tegen, de meeste gevaarlijke en zeker explosieve stoffen kun je niet zomaar kopen, zeker niet als particulier.
Maggewoonniegebeureklaar.quote:
Verdachte in zaak klaphamer (waarbij 12-jarige Bram overleed) stak ontvlambaar poeder zelf aan
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-zelf-aan~a242fa8e/
@:de_kraam
Maar wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.quote:
[..]
Nope, dat kun je niet met zekerheid stellen.
[..]
Nee, dat kun je niet.quote:
[..]
Maar wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
De veroorzaker geeft aan dat hij deze manier altijd gebruikte om blindgangers tegen te gaan. Altijd, je weet wat altijd betekent? Dat de afsteker dus ervaring heeft hierin en weet hoe de mengverhouding moet zijn.
Nu geeft een explosievenexpert aan dat er een kans is dat het harder knalt. Een kans, niet eens een zekerheid. Er is dus ten eerste geen zekerheid DAT het harder knalde, en ten tweede STEL dat het wel harder knalde, dan heb je ook niet de zekerheid dat het schaaltje is gesneuvelt door die hardere knal, of door slijtage/haarscheurtjes o.i.d.
Juist door het sensibiliseren heeft de afsteker juist z’n best gedaan om blindgangers en mogelijke slachtoffers te voorkomen.
Maar ja, heksenjacht, koppen moeten rollen, op de brandstapel met die gozer, alsof z’n leven al niet verziekt genoeg is.
Enorme medelijden met deze pauper inderdaad. Laten we hem niet veroordelen voor zijn hobby met dodelijke afloop.quote:
[..]
Nee, dat kun je niet.
De veroorzaker geeft aan dat hij deze manier altijd gebruikte om blindgangers tegen te gaan. Altijd, je weet wat altijd betekent? Dat de afsteker dus ervaring heeft hierin en weet hoe de mengverhouding moet zijn.
Nu geeft een explosievenexpert aan dat er een kans is dat het harder knalt. Een kans, niet eens een zekerheid. Er is dus ten eerste geen zekerheid DAT het harder knalde, en ten tweede STEL dat het wel harder knalde, dan heb je ook niet de zekerheid dat het schaaltje is gesneuvelt door die hardere knal, of door slijtage/haarscheurtjes o.i.d.
Juist door het sensibiliseren heeft de afsteker juist z’n best gedaan om blindgangers en mogelijke slachtoffers te voorkomen.
Maar ja, heksenjacht, koppen moeten rollen, op de brandstapel met die gozer, alsof z’n leven al niet verziekt genoeg is.
Laten we hierin afgaan wat de expert zegt en niet wat de dader die dit één maal per jaar deed zegt. Maar denk je dat de dader zal ontkennen dat het mis kan gaan?quote:
[..]
Nee, dat kun je niet.
De veroorzaker geeft aan dat hij deze manier altijd gebruikte om blindgangers tegen te gaan. Altijd, je weet wat altijd betekent? Dat de afsteker dus ervaring heeft hierin en weet hoe de mengverhouding moet zijn.
Nu geeft een explosievenexpert aan dat er een kans is dat het harder knalt. Een kans, niet eens een zekerheid. Er is dus ten eerste geen zekerheid DAT het harder knalde, en ten tweede STEL dat het wel harder knalde, dan heb je ook niet de zekerheid dat het schaaltje is gesneuvelt door die hardere knal, of door slijtage/haarscheurtjes o.i.d.
Juist door het sensibiliseren heeft de afsteker juist z’n best gedaan om blindgangers en mogelijke slachtoffers te voorkomen.
Maar ja, heksenjacht, koppen moeten rollen, op de brandstapel met die gozer, alsof z’n leven al niet verziekt genoeg is.
Waar zeg ik medelijden?quote:
[..]
Enorme medelijden met deze pauper inderdaad. Laten we hem niet veroordelen voor zijn hobby met dodelijke afloop.
Denk jij dat door het ongeval z’n leven een pretje is?
En pauper? Omdat ie fan van knalletjes is?
Precies, de kenner zegt een kans op een hardere knal. Geen zekerheid dus.quote:
[..]
Laten we hierin afgaan wat de expert zegt en niet wat de dader die dit één maal per jaar deed zegt. Maar denk je dat de dader zal ontkennen dat het mis kan gaan?
Er is altijd een kans dat het mis kan gaan, maar de dader gaf aan dat tot een minimum te willen beperken door het mengsel te sensisibilseren.
Denk jij dat als hij wist dat het schaaltje kon exploderen, hij nog steeds het risico genomen had met die kinderen in de buurt?
Zoals je zelf al zegt was de kans er altijd al en dat heeft hem nooit tegengehoudenquote:
[..]
Precies, de kenner zegt een kans op een hardere knal. Geen zekerheid dus.
Er is altijd een kans dat het mis kan gaan, maar de dader gaf aan dat tot een minimum te willen beperken door het mengsel te sensisibilseren.
Denk jij dat als hij wist dat het schaaltje kon exploderen, hij nog steeds het risico genomen had met die kinderen in de buurt?
Ah ja, er is altijd een kans…quote:
[..]
Zoals je zelf al zegt was de kans er altijd al en dat heeft hem nooit tegengehouden
Er is ook een kans dat als je straks de voordeur uitloopt, je van de sokken wordt gereden door een oud vrouwtje.
Ik zou lekker binnenblijven als ik jou was.
Verder dan de tuin ga ik vandaag sowieso niet meerquote:
[..]
Ah ja, er is altijd een kans…
Er is ook een kans dat als je straks de voordeur uitloopt, je van de sokken wordt gereden door een oud vrouwtje.
Ik zou lekker binnenblijven als ik jou was.
quote:
[..]
Verder dan de tuin ga ik de rest van het jaar sowieso niet meer
Ik zou dat helemaal prima vindenquote:
Als jij niet begrijpt dat een explosie dingen doet klappen, dan mag je sowieso preventief geruimd worden, of minstens gecastreerd, zodat je die genen uit de poel kaalt.quote:
Denk jij dat als hij wist dat het schaaltje kon exploderen, hij nog steeds het risico genomen had met die kinderen in de buurt?
Een explosie doet dingen klappen?quote:
[..]
Als jij niet begrijpt dat een explosie dingen doet klappen, dan mag je sowieso preventief geruimd worden, of minstens gecastreerd, zodat je die genen uit de poel kaalt.
Je weet hoe een klaphamer werkt? En je weet dat het apparaat ervoor gemaakt is om knallen te veroorzaken? Dan mag je er dus in jouw optiek niet vanuit gaan dat als je het apparaat al jaren op dezelfde manier gebruikt, dat hij deze keer ook gewoon heel blijft zoals het hoort?
Dat apparaat is niet gemaakt om ervoor te zorgen dat er dodelijke slachtoffers vallen of dat het schaaltje plotsklap verbrijzelt.
Al die “specialisten” hier die 1,5 maand geleden nog nooit van een klaphamer gehoord hadden en nu ineens alle wijsheid in pacht hebben.
Daarom kijk ik altijd even of ik niet van de sokken gereden wordt. Als dat vrouwtje dan zoveel sneller rijd dat ik er geen rekening mee kan houden is zij fout bezig.quote:
[..]
Ah ja, er is altijd een kans…
Er is ook een kans dat als je straks de voordeur uitloopt, je van de sokken wordt gereden door een oud vrouwtje.
Ik zou lekker binnenblijven als ik jou was.
Betrokkene heeft meer risico genomen door tevoren de zaak aan te steken. Dat is dus verwijtbaar.
Dat blindganger verhaal is natuurlijk onzin. Een blindganger is een weigering die mogelijk later alsnog gaat. In dat geval kan je natuurlijk ook een kwartiertje wachten of van mijn part -als het helpt- de zaak van een afstandje nat spuiten. Maatregelen om een weigeraar cq blindganger te vermijden zijn dus veel gevaarlijker dan de blindganger zelf. Extra risico dus om niet de kans te lopen een kwartiertje niet te kunnen spelen.
Ik weet meer van explosieven en explosies dan de meeste mensen, ja.quote:
[..]
Een explosie doet dingen klappen?
Je weet hoe een klaphamer werkt? En je weet dat het apparaat ervoor gemaakt is om knallen te veroorzaken? Dan mag je er dus in jouw optiek niet vanuit gaan dat als je het apparaat al jaren op dezelfde manier gebruikt, dat hij deze keer ook gewoon heel blijft zoals het hoort?
Dat apparaat is niet gemaakt om ervoor te zorgen dat er dodelijke slachtoffers vallen of dat het schaaltje plotsklap verbrijzelt.
Al die “specialisten” hier die 1,5 maand geleden nog nooit van een klaphamer gehoord hadden en nu ineens alle wijsheid in pacht hebben.
Je doet een heleboel aannames, daarnaast blijft het een KANS op een hardere knal.quote:
[..]
Daarom kijk ik altijd even of ik niet van de sokken gereden wordt. Als dat vrouwtje dan zoveel sneller rijd dat ik er geen rekening mee kan houden is zij fout bezig.
Betrokkene heeft meer risico genomen door tevoren de zaak aan te steken. Dat is dus verwijtbaar.
Dat blindganger verhaal is natuurlijk onzin. Een blindganger is een weigering die mogelijk later alsnog gaat. In dat geval kan je natuurlijk ook een kwartiertje wachten of van mijn part -als het helpt- de zaak van een afstandje nat spuiten. Maatregelen om een weigeraar cq blindganger te vermijden zijn dus veel gevaarlijker dan de blindganger zelf. Extra risico dus om niet de kans te lopen een kwartiertje niet te kunnen spelen.
Jij weet niet wat er in het hoofd omgaat van de afsteker en dus kun jij ook niet zeggen dat iets onzin is.
Blindganger wil je niet, jij kunt een kwartiertje wachten, maar wat als de postbode z’n pakketje komt afgeven? Ga je bij elke blindganger de inrit/straat afzetten voor een kwartier? En dat heeft niks met “spelen” te maken maar met veiligheid.
Ook de afweging wat gevaarlijker was kun jij niet maken, of ben jij specialist in klaphamers, explosieven e.d?
Fijn maar “explosies doet dingen klappen” klinkt nou niet echt als parate kennis, sorry.quote:
[..]
Ik weet meer van explosieven en explosies dan de meeste mensen, ja.
Een klaphamer is ervoor gemaakt om knallen te veroorzaken. Dus het schaaltje (en ook alle andere onderdelen van die klaphamer) zouden ervoor gemaakt moeten zijn om deze explosies te kunnen weerstaan. Als dat apparaat dat blijkbaar niet kon, dan was het apparaat wellicht niet deugdelijk?
Ach...quote:
[..]
Je kan tamelijk eenvoudig ze zelf maken, en nee, ik ga hier geen voorbeelden geven en mensen op ideeën brengen.
ETN (erythritol tetranitraat): Salpeter en geconcentreerd zwavelzuur mengen, koelen in ijsbad en al roerend erythritol (voedingswinkel: suikersubstituut) toevoegen (roeren met iets stevigers dan een thermometer, want het is een vrij vaste massa). Filteren, spoelen met koud water, neutraliseren met een base, eventueel herkristaliseren (oplossen in warme aceton, uitcrashen in koud water).
Zilveracetylide voor de detonator: Acetyleen ("carbidgas") door een oplossing van zilvernitraat borrelen. Filter, spoel met alcohol en laat drogen.
Wekelijk de enige aanname die ik doe is dat je dat poeder met water kunt blussen en daar zet ik dan ook nog een voorbehoud bij. Dus jij loopt uit je nek te zwetsen met je aannames.quote:
[..]
Je doet een heleboel aannames, daarnaast blijft het een KANS op een hardere knal.
Jij weet niet wat er in het hoofd omgaat van de afsteker en dus kun jij ook niet zeggen dat iets onzin is.
Blindganger wil je niet, jij kunt een kwartiertje wachten, maar wat als de postbode z’n pakketje komt afgeven? Ga je bij elke blindganger de inrit/straat afzetten voor een kwartier? En dat heeft niks met “spelen” te maken maar met veiligheid.
Ook de afweging wat gevaarlijker was kun jij niet maken, of ben jij specialist in klaphamers, explosieven e.d?
Een blindganger is inderdaad lastig en dan zal je een kwartier moeten wachten. Dat je dan niet gaat koffie drinken maar er bij in de buurt blijft staan om 'de postbode' maar vooral buurtkinderen weg te houden is in mijn wereld zo vanzelfsprekend dat ik het niet eens opnoem.
Het hele knallen is spelen, een spel waarbij de veiligheid heel hoog in het vaandel hoort te staan. Als je dat onderscheid al niet kan maken?
Wel iets meer dan een gewoon ongeluk omdat verdachte meer risico nam door van de gebruikelijke procedure af te wijken.quote:
Vuurwerkongeluk, niks meer, niks minder.
Hoogstens dood door schuld. Mensen hier die het over moord of doodslag hebben zijn niet goed bij hun hoofd.quote:
[..]
Wel iets meer dan een gewoon ongeluk omdat verdachte meer risico nam door van de gebruikelijke procedure af te wijken.
Geheel mee eens. Het blijft wel een ongeluk maar wel een die enigszins verwijtbaar is.quote:
[..]
Hoogstens dood door schuld. Mensen hier die het over moord of doodslag hebben zijn niet goed bij hun hoofd.
quote:
[..]
Wekelijk de enige aanname die ik doe is dat je dat poeder met water kunt blussen en daar zet ik dan ook nog een voorbehoud bij. Dus jij loopt uit je nek te zwetsen met je aannames.
Een blindganger is inderdaad lastig en dan zal je een kwartier moeten wachten. Dat je dan niet gaat koffie drinken maar er bij in de buurt blijft staan om 'de postbode' maar vooral buurtkinderen weg te houden is in mijn wereld zo vanzelfsprekend dat ik het niet eens opnoem.
Het hele knallen is spelen, een spel waarbij de veiligheid heel hoog in het vaandel hoort te staan. Als je dat onderscheid al niet kan maken?
Aanname nummer 1, door deze manier nam de kans op een blindganger af, wat dus veiliger is. Er bestond een kans (geen zekerheid) op een hardere knal meer lawaai dus. Dat zou met een goed functionerende klaphamer geen probleem moeten opleveren.quote:Betrokkene heeft meer risico genomen door tevoren de zaak aan te steken. Dat is dus verwijtbaar.
Aanname nummer 2.quote:Dat blindganger verhaal is natuurlijk onzin.
Jij kent de persoon niet, dus jij kunt onmogelijk zijn manier van redeneren weten. Als hij overtuigd was dat dit het veiligste was, dan heeft hij toch naar eer en geweten gehandelt? Wie ben jij om zijn verklaring onzin te noemen?
Een kwartiertje wachten kan, maar toevallige passanten lopen dan gevaar. Lekker veilig wachten op een dreun die wel of niet komt. Over 1 minuut of over 20 minuten. Niet bewegen mensen!!!!!quote:Een blindganger is een weigering die mogelijk later alsnog gaat. In dat geval kan je natuurlijk ook een kwartiertje wachten of van mijn part -als het helpt- de zaak van een afstandje nat spuiten.
Nat spuiten?
De hamer valt in het schaaltje en dekt daarmee de materie af. Hoe wil je dat natspuiten? Daarnaast als het lukt om water onder de hamerkop te krijgen, hoe weet je dan dat alles nat genoeg is om explosie te voorkomen? Ga je dat van dichtbij bekijken? Lekker veilig…
Als je dat wel gelukt is, hoe praktisch is dat nu? Want vervolgens kun je allee afdrogen.
Wederom een aanname, met je wachten en natspuiten geef je eens te meer aan dat je niet weet waar je het over hebt.quote:Maatregelen om een weigeraar cq blindganger te vermijden zijn dus veel gevaarlijker dan de blindganger zelf. Extra risico dus om niet de kans te lopen een kwartiertje niet te kunnen spelen.
Vuurwerk dat niet is afgegaan kun je prima overgieten met water want karton, klei, kruit kunnen niet zo goed tegen vocht. Bij een klaphamer werkt dat niet zo eenvoudig. Ook het feit dat je het gooit op “een kwartiertje niet te kunnen spelen” denk jij WEER te kunnen bepalen waarom de afsteker voor deze manier koos. Dat terwijl de afsteker heeft verklaard waarom hij de materie aanstak.
Maar hey, jij doet geen aannames en ik zwets uit mijn nek.
Dan is het dus prima.
Joh, ga anders zaken die vanuit de wet verboden zijn vergelijken met zaken die vanuit de wet gewoon mogen.quote:
Ik ken ook iemand die er van overtuigd is dat hij met 10 bier op nog veilig kan autorijden. Naar eer en geweten is hij daar van overtuigd.
Dan is het dus prima.
Wat een debiele vergelijking.
Sorry, ik wist niet dat mensen dood maken met explosieven gewoon mocht.quote:
[..]
Joh, ga anders zaken die vanuit de wet verboden zijn vergelijken met zaken die vanuit de wet gewoon mogen.
Wat een debiele vergelijking.
Excuses.
Potverdoriequote:
[..]
Sorry, ik wist niet dat mensen dood maken met explosieven gewoon mocht.
Excuses.
Je weet de betekenis van het woord “ongeluk”?
Of denk je echt dat dit bewust was?
Nee, grove nalatigheid bij sowieso al zeer dubieus gedrag.quote:
[..]
Potverdorie
Je weet de betekenis van het woord “ongeluk”?
Of denk je echt dat dit bewust was?
Als je nou even het artikeltje leest en gaat begrijpen wat die expert zegt...quote:
[..]
[..]
Aanname nummer 1, door deze manier nam de kans op een blindganger af, wat dus veiliger is. Er bestond een kans (geen zekerheid) op een hardere knal meer lawaai dus. Dat zou met een goed functionerende klaphamer geen probleem moeten opleveren.
[..]
Aanname nummer 2.
Jij kent de persoon niet, dus jij kunt onmogelijk zijn manier van redeneren weten. Als hij overtuigd was dat dit het veiligste was, dan heeft hij toch naar eer en geweten gehandelt? Wie ben jij om zijn verklaring onzin te noemen?
[..]
Een kwartiertje wachten kan, maar toevallige passanten lopen dan gevaar. Lekker veilig wachten op een dreun die wel of niet komt. Over 1 minuut of over 20 minuten. Niet bewegen mensen!!!!!
Nat spuiten?
De hamer valt in het schaaltje en dekt daarmee de materie af. Hoe wil je dat natspuiten? Daarnaast als het lukt om water onder de hamerkop te krijgen, hoe weet je dan dat alles nat genoeg is om explosie te voorkomen? Ga je dat van dichtbij bekijken? Lekker veilig…
Als je dat wel gelukt is, hoe praktisch is dat nu? Want vervolgens kun je allee afdrogen.
[..]
Wederom een aanname, met je wachten en natspuiten geef je eens te meer aan dat je niet weet waar je het over hebt.
Vuurwerk dat niet is afgegaan kun je prima overgieten met water want karton, klei, kruit kunnen niet zo goed tegen vocht. Bij een klaphamer werkt dat niet zo eenvoudig. Ook het feit dat je het gooit op “een kwartiertje niet te kunnen spelen” denk jij WEER te kunnen bepalen waarom de afsteker voor deze manier koos. Dat terwijl de afsteker heeft verklaard waarom hij de materie aanstak.
Maar hey, jij doet geen aannames en ik zwets uit mijn nek.
Is niet aan jou om te bepalen.quote:
[..]
Nee, grove nalatigheid bij sowieso al zeer dubieus gedrag.
Gelukkig hebben we jou daarvoorquote:
Nee zwetsnek, ik veroordeel helemaal niemand.quote:
Zouden meer mensen hier moeten doen omdat ze niet alle feiten kennen.
Klopt. Dat gaat de rechter doen. Maar los van strafbaarheid is er ook in deze casus zoiets als 'gezond verstand' en dat had deze knalgod in elk geval te weinig.quote:
Nee, maar je noemt het wel een ongeluk en het is zo erg voor die man die het heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Nee zwetsnek, ik veroordeel helemaal niemand.
Zouden meer mensen hier moeten doen omdat ze niet alle feiten kennen.
quote:
[..]
Klopt. Dat gaat de rechter doen. Maar los van strafbaarheid is er ook in deze casus zoiets als 'gezond verstand' en dat had deze knalgod in elk geval te weinig.
Waaruit blijktquote:De man uit Haaksbergen, die door justitie verantwoordelijk wordt gehouden voor het ongeval op oudejaarsdag waarbij een 12-jarige jongen om het leven kwam, had een jarenlange ervaring met het gebruik van een klaphamer.
Dat verklaart zijn advocaat Janbart Kalk tegenover RTV Oost. De man zou hetzelfde veiligheidsprotocol hebben gehanteerd als voorgaande jaren. "Iedereen stond, zoals gebruikelijk, op veilige afstand en er werd vooraf gewaarschuwd voor de knal. De enige die dicht bij de klaphamer stond, was mijn cliënt zelf, om 'm te bedienen."
Het enige verschil met eerdere jaren is volgens de advocaat dat zijn cliënt voor deze jaarwisseling een nieuwe, kleinere klaphamer had gekocht. Dat gebeurde volgens advocaat Kalk bij een betrouwbare verkoper, waardoor er voor zijn cliënt "geen enkele aanleiding" was om te veronderstellen dat er iets mis zou zijn.
Metaaldeeltjes als granaatscherven
"Als hij had gedacht dat de klaphamer onveilig was, had hij 'm uiteraard nooit gebruikt", stelt Kalk. "Het lijkt erop dat bij de knal iets is losgeschoten van de klaphamer. De cliënt had dat zelf niet in de gaten. Er lagen ineens verderop twee jongens gewond op de stoep."
dat dan?quote:'gezond verstand' en dat had deze knalgod in elk geval te weinig
Het is dan ook een ongeluk.quote:
[..]
Nee, maar je noemt het wel een ongeluk en het is zo erg voor die man die het heeft veroorzaakt.
Waar zeg ik “zo erg voor die man”?
Ach, we moesten een beetje rustig met hem doen omdat zijn leven al verziekt was.quote:
[..]
Het is dan ook een ongeluk.
Waar zeg ik “zo erg voor die man”?
Nee, het is geen ongeluk. Niet alles wat niet je intentie is is direct een ongeluk. Als de rechter bepaalt dat het dood door schuld is, dan is het geen ongeluk maar grove nalatigheid.
Sorry dat je zoon dood is, maar het was een ongelukje hoor.
quote:
[..]
Ach, we moesten een beetje rustig met hem doen omdat zijn leven al verziekt was.
Wat haal jij je toch altijd een hoop onzin in je hoofd.
Is het bewezen dan dat hij nalatig was dan?quote:
[..]
Ach, we moesten een beetje rustig met hem doen omdat zijn leven al verziekt was.
Nee, het is geen ongeluk. Niet alles wat niet je intentie is is direct een ongeluk. Als de rechter bepaalt dat het dood door schuld is, dan is het geen ongeluk maar grove nalatigheid.
Sorry dat je zoon dood is, maar het was een ongelukje hoor.
Heb ik iets gemist?
Kortom, vooralsnog is het gewoon een ongeluk.
Vooralsnog is het net zo min een ongeluk dan iets anders. Op dit moment is het gewoon een door deze meneer veroorzaakte explosie die iemand het leven heeft gekost.quote:
[..]
Is het bewezen dan dat hij nalatig was dan?
Heb ik iets gemist?
Kortom, vooralsnog is het gewoon een ongeluk.
Dat is het feit. Of dat wordt beoordeeld als ongelukje of als dood door schuld of wat dan ook zullen we wel zien.
Meneer-explosie-dood kind. Dat zijn de feiten.
Dan hou je ook bij de feiten, knuppelquote:
[..]
Vooralsnog is het net zo min een ongeluk dan iets anders. Op dit moment is het gewoon een door deze meneer veroorzaakte explosie die iemand het leven heeft gekost.
Dat is het feit. Of dat wordt beoordeeld als ongelukje of als dood door schuld of wat dan ook zullen we wel zien.
Meneer-explosie-dood kind. Dat zijn de feiten.
quote:medelijden met deze pauper
quote:gezond verstand' en dat had deze knalgod in elk geval te weinig
quote:Sorry, ik wist niet dat mensen dood maken met explosieven gewoon mocht.
In plaats van een hoop aannames te doen en je oordeel al klaar te hebben.quote:grove nalatigheid bij sowieso al zeer dubieus gedrag
Ik snap dat het moeilijk is als mensen kritisch zijn op mensen die ook van knalletjes houden.quote:
[..]
Dan hou je ook bij de feiten, knuppel
[..]
[..]
[..]
[..]
In plaats van een hoop aannames te doen en je oordeel al klaar te hebben.
Het is triest hoe jij je in allerlei bochten wringt om deze man vrij te pleiten. Logisch dat je dan wat tegengas krijgt, maar ja, daar ga jij niet zo lekker op.
En een pauper met dubieus gedrag is een mening waar ik volledig achter sta. Als je met dit soort zelfbouwkneuzerij aan de gang gaat en er gaat iemand aan dood, dan is het per definitie jouw schuld. Zo denk ik er over.
Ik weet dat het voor jou moeilijk te bevatten is dat er mensen zijn met een andere hobby of liefhebberij dan jij. Lichtelijk autistisch probeer jij die te ridiculiseren, maar ach zo ben je. Je trekt een ander z’n hobby in het belachelijke en denkt op basis van een hobby/liefhebberij een oordeel te kunnen vellen over iemand z’n persoonlijkheid. Want ja, hij houdt van knalletjes, dus het moet wel een pauper zijn. Het feit dat je zelf niet inziet hoe sneu deze redenering is, is veelzeggend. Maar ach, zo ben je hè?quote:
[..]
Ik snap dat het moeilijk is als mensen kritisch zijn op mensen die ook van knalletjes houden.
Het is triest hoe jij je in allerlei bochten wringt om deze man vrij te pleiten. Logisch dat je dan wat tegengas krijgt, maar ja, daar ga jij niet zo lekker op.
En een pauper met dubieus gedrag is een mening waar ik volledig achter sta. Als je met dit soort zelfbouwkneuzerij aan de gang gaat en er gaat iemand aan dood, dan is het per definitie jouw schuld. Zo denk ik er over.
Ik probeer helemaal niemand te verdedigen, ik reageer alleen op mensen die op basis van onderbuikgevoelens hun oordeel al klaar hebben en voorbij gaan aan feiten en verklaringen. Dus hoezo probeer ik me in allerlei bochten te wringen? Ik ben niet degene die een ander (die ik niet ken) een stempel op te drukken.
Ik kan best tegen kritiek op mensen die van knalletjes houden. Zolang die kritiek maar gefundeerd is, echter heb jij je oordeel al klaar. Je bent goed in generaliseren, je hebt totaal geen mensenkennis en het ontbeert je aan rationeel denkvermogen. Je laat je teveel beïnvloeden door je tere zieltje. Een kind is dood, en dus is de dader die van knalletjes houdt, een nalatige pauper.
Zo ben jij, zo redeneer jij, zo denk jij.
Prima hoor, maar het heeft geen drol met de feiten te maken.
Exact! Zeer nauwkeurig en feitelijk omschreven.quote:
Een kind is dood, en dus is de dader die van knalletjes houdt, een nalatige pauper.
Fijne avond verder!
Je vergeet een stukje. Misschien heb je over het hoofd gezien waarom dit topic weer actueel is gewordenquote:
[..]
Is het bewezen dan dat hij nalatig was dan?
Heb ik iets gemist?
Kortom, vooralsnog is het gewoon een ongeluk.
Dus het ongeluk heeft opeens een veel grotere kans als verwijtbaar gezien te worden door de rechter.quote:Explosievenexpert Ad van Riel zegt dat de kans op een hardere knal groter is als het mengsel eerst wordt aangestoken. ,,Dat noemen we sensibiliseren. Het spul wordt gevoeliger. Daarmee krijg je inderdaad gegarandeerd een knal maar ook dus de kans op een hárdere knal. Maar of het dan misgaat hangt ook af van de hoeveelheid van het mengsel dat is gebruikt en van de installatie zelf. Dat kunnen politie en NFI gelukkig wel onderzoeken allemaal. Maar duidelijk is: het blijft explosief spul. Als je de kans op ongelukken wil vergroten, moet je met een aansteker aan de slag.”
Verder moet je even bij jezelf te rade gaan of je het echt nodig hebt om mensen voor knuppel, zwetsnek en meer van dergelijke termen aan te spreken. Een discussie op inhoud is toch wel nuttiger over het algemeen.
Hopelijk snoeiharde straf.@De_Kraam
https://www.rtlnieuws.nl/(...)laphamer-haaksbergenquote:
hameren.nl
Eis van zeven maanden. Fors maar wel terecht denk ik. Het ding was niet deugdelijk en ws veel maar dan ook veel te veel poeder gebruikt. Het ding kwam met een salto los van de grond, dat is niet nix.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)laphamer-haaksbergen
hameren.nl
Het poeder zit tussen twee delen van het apparaat, dus de hamer van een paar kilo is met zoveel kracht omhoog geslingerd dat het (na de klap zelf) alsnog de volledige constructie van de grond af heeft gekregen en een salto heeft laten maken, puur op het momentum van die hamer dus.
https://www.telegraaf.nl/(...)merdrama-haaksbergen
[ Bericht 68% gewijzigd door Bep-Vetklep op 15-12-2022 13:42:23 ]
Gaaf land.quote:
Ik hoop dan toch dat het in elk geval een straf is waarbij hij extra wordt geconfronteerd met het leed van vuurwerk.quote:
Misschien iets in een oogletsel of brandwondencentrum.
Maar het is een erg magere straf voor deze klapdebiel. Erg mager.
Het zal je kind maar zijn.quote:
240 uur schoffelen.
Schandalig.
Dat zou ik gewoon weigeren, ga liever een weekje in de bak chillen
Dit.quote:
[..]
Het zal je kind maar zijn.
240 uur schoffelen.
Schandalig.
Ja want met een zwaardere straf krijg je je kind immers terug.quote:
[..]
Het zal je kind maar zijn.
240 uur schoffelen.
Schandalig.
Nee, dat is onmogelijk en dat weet jij ook. Wat je echter wel mag verwachten is dat het leven van een jonge jongen ontnemen meer waard is dan 240 uur taakstraf. Dat is gewoon niet in proportie.quote:
[..]
Ja want met een zwaardere straf krijg je je kind immers terug.
Aanranding en ontucht. 240 uur taakstraf....
Die straf is toch niet voldoende, die man heeft een leven genomen.quote:
[..]
Ja want met een zwaardere straf krijg je je kind immers terug.
Dat is toch ook verschrikkelijk voor de ouders zo een lage straf, alsof je kind niks waard is.
En dat is aan jou om te bepalen, of laat je dat beter aan een rechter? Of wil je iedereen die een ander het leven ontneemt (ongeacht op wat voor manier dan ook) achter slot en grendel hebben?quote:
[..]
Nee, dat is onmogelijk en dat weet jij ook. Wat je echter wel mag verwachten is dat het leven van een jonge jongen ontnemen meer waard is dan 240 uur taakstraf. Dat is gewoon niet in proportie.
Hier, doorrijden na een dodelijk ongeval.
120 uur taakstraf
https://www.trouw.nl/binn(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Dronken achter het stuur, en een dodelijk ongeval veroorzaken.
https://www.rechtspraak.n(...)verkeersongeluk.aspx
Zeker die laatste vind ik persoonlijker wat erger.
Gaat er verder nog een algeheel verbod komen op dit soort praktijken (klaphamers, carbid schieten etc.)?
Wal-ge-lijk
Dat is aan jou om te bepalen wat wel en wat niet voldoende is? Enig idee wat het met een mens kan doen als je een kind zijn/haar leven ontneemt? Persoonlijk ga ik liever een weekje de bak in dan dat ik de rest van m’n leven zou moeten leven met het feit dat ik een kind zijn/haar leven zou hebben ontnomen. De man zat fout maar heeft niks illegaals gedaan. Dronken achter het stuur, of doorrijden na een ongeval (zoals in de voorbeelden die ik plaats) is gewoon een misdrijf/strafbaar feit.quote:
[..]
Die straf is toch niet voldoende, die man heeft een leven genomen.
Dat is toch ook verschrikkelijk voor de ouders zo een lage straf, alsof je kind niks waard is.
Maar in jouw optiek MOET deze man persé de bak in?
Dat is aan jou om te bepalen wat wel en wat niet voldoende is? Enig idee wat het met een mens kan doen als je een kind zijn/haar leven ontneemt? Persoonlijk ga ik liever een weekje de bak in dan dat ik de rest van m’n leven zou moeten leven met het feit dat ik een kind zijn/haar leven zou hebben ontnomen. De man zat fout maar heeft niks illegaals gedaan. Dronken achter het stuur, of doorrijden na een ongeval (zoals in de voorbeelden die ik plaats) is gewoon een misdrijf/strafbaar feit.
Maar in jouw optiek MOET deze man persé de bak in?
[/quote]
@tja77
Het is mijn mening.
Je gaat toch niet met dit ding op straat staan met een stel kinderen eromheen?
Nee.
Je kan ook denken "nou laat ik dat maar niet doen."
[ Bericht 12% gewijzigd door tesssssssss op 15-12-2022 16:39:37 ]
@:tja77quote:
[..]
Dat is aan jou om te bepalen wat wel en wat niet voldoende is? Enig idee wat het met een mens kan doen als je een kind zijn/haar leven ontneemt? Persoonlijk ga ik liever een weekje de bak in dan dat ik de rest van m’n leven zou moeten leven met het feit dat ik een kind zijn/haar leven zou hebben ontnomen. De man zat fout maar heeft niks illegaals gedaan. Dronken achter het stuur, of doorrijden na een ongeval (zoals in de voorbeelden die ik plaats) is gewoon een misdrijf/strafbaar feit.
Maar in jouw optiek MOET deze man persé de bak in?
Het is mijn mening.
Je gaat toch niet met dit ding op straat staan met een stel kinderen eromheen?
Nee.
Je kan ook denken "nou laat ik dat maar niet doen"
[/quote]
Volgens mij (maar ik kan me vergissen) stond hij op z’n eigen oprit en kwamen die kinderen kijken. Het gebruik van een klaphamer is legaal en deze man deed dus niets wat verboden is. Daarnaast kon hij ook niet voorzien dat door een mechanisch defect dit zou gebeuren.
Het is een tragisch ongeval, geen misdrijf.
Volgens mij (maar ik kan me vergissen) stond hij op z’n eigen oprit en kwamen die kinderen kijken. Het gebruik van een klaphamer is legaal en deze man deed dus niets wat verboden is. Daarnaast kon hij ook niet voorzien dat door een mechanisch defect dit zou gebeuren.quote:
[..]
@:tja77
Het is mijn mening.
Je gaat toch niet met dit ding op straat staan met een stel kinderen eromheen?
Nee.
Je kan ook denken "nou laat ik dat maar niet doen"
Het is een tragisch ongeval, geen misdrijf.
[/quote]
Hij stond in zijn voortuin en die kinderen liepen langs.
Hij stond in zijn voortuin en die kinderen liepen langs.quote:
[..]
Volgens mij (maar ik kan me vergissen) stond hij op z’n eigen oprit en kwamen die kinderen kijken. Het gebruik van een klaphamer is legaal en deze man deed dus niets wat verboden is. Daarnaast kon hij ook niet voorzien dat door een mechanisch defect dit zou gebeuren.
Het is een tragisch ongeval, geen misdrijf.
[/quote]
Zijn voortuin (privéterrein dus), en kinderen liepen toevallig langs, dat maakt het alleen maar meer een tragisch ongeval.
Ja want straffen bestaan om strafbare feiten ongedaan te makenquote:
[..]
Ja want met een zwaardere straf krijg je je kind immers terug.
Precies, dus zoals ik al eerder aangaf, is de straf om te leven met het feit dat je een kind zijn leven hebt ontnomen, zwaarder dan een weekje brommen.quote:
[..]
Ja want straffen bestaan om strafbare feiten ongedaan te maken