Denk dat je dingen moet scheiden, de mogelijkheid tot het ontwikkelen van een hypothese en hier verder onderzoek naar doen (dus zonder dogma's) en het behoud van de credit van de wetenschap en het temperen van mainstream verwachtinge, De voorbeelden die het filmpje benoemt worden aangehaald, en heeft Loev argumenten voor waarom out of the box denken hier heel erg legitiem is en dat juist de consensus nu leidt tot dogma's ipv inzichten en verklaringen, laat staan falcificeerbare argumenten.quote:Op donderdag 27 januari 2022 12:41 schreef SpecialK het volgende:
En hier een algemeen filmpje wat betreft dit gehele topic.
Een sobere conclusie vanuit optimistisch scepticisme.
Het probleem op dit moment is vooral communicatie met de pers en hoe gretig men daar springt op de papers. "misschien zou het wel eens kunnen dat... het aliens zijn" => "het is zeker weten dat het aliens zijn" in de pers.
Hierdoor krijgen wij als consumenten van nieuwsartikelen als snel het verkeerde gevoel bij hoe de wetenschap werkt en kijkt naar deze specifieke realiteit van het veld.
Proef ik hier uit dat jij denkt dat het scepticisme wat ik toon een algemene belemmering vormt voor vrijdenken?quote:Op donderdag 27 januari 2022 20:06 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Denk dat je dingen moet scheiden, de mogelijkheid tot het ontwikkelen van een hypothese en hier verder onderzoek naar doen (dus zonder dogma's) en het behoud van de credit van de wetenschap en het temperen van mainstream verwachtinge, De voorbeelden die het filmpje benoemt worden aangehaald, en heeft Loev argumenten voor waarom out of the box denken hier heel erg legitiem is en dat juist de consensus nu leidt tot dogma's ipv inzichten en verklaringen, laat staan falcificeerbare argumenten.
Ik ben niet bij machtige om inhoudelijk te beoordelen wat klopt natuurkundig gezien, maar ook het filmpje geeft aan dat we eerder dat men voorzichtig moet zijn met dit soort hypothesen en hoe populaire media er mee aan de haal gaat, maar dit moet niet leiden tot belemmering van vrijdenken.
Nou, het is één ding om sceptisch te zijn, lijkt me helemaal prima. Maar je bestempelt deze Avi Loeb meteen tot een soort van dief die alleen maar achter geld aan is.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 09:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Proef ik hier uit dat jij denkt dat het scepticisme wat ik toon een algemene belemmering vormt voor vrijdenken?
Het is toch wel grappig hoe hypocriet je bent wat dit betreft.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 11:06 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Nou, het is één ding om sceptisch te zijn, lijkt me helemaal prima. Maar je bestempelt deze Avi Loeb meteen tot een soort van dief die alleen maar achter geld aan is.
Het is toch hartstikke prima dat hij wetenschappelijk onderzoek wil doen naar vreemde zaken in ons luchtruim, en daarvoor privé funding wil aanspreken? Het is aan de donateurs om kritisch te zijn op waar ze hun geld in stoppen lijkt me.
In juli 2021 had hij bijna ¤2 miljoen aan funding binnen.
Zolang je niet kan aantonen dat hij daar à la Willem Engel privé stukken grond van aan het kopen is, kun je dat soort beschuldigingen beter achterwege laten.
Ik zei dat het beter is om twee dingen te scheiden. De persoon in jou filmpje geeft argumenten waarom het best aannemelijk is dat het een gewoon meteoriet of iets anders bekend is geweest én grotendeels van zijn betoog gaat over dat door Loev zijn stelling de populaire media er mee aan de haal gaat. En ik zei dat het media verhaal los moet staan of Loev zijn hypothese ongegrond is (is niet het zelfde of het aannemelijk is dat hij bewezen wordt of juist is). De hypothese dient alleen als grondslag om verder wetenschappelijke theorieën te ontwikkelen en die te toetsen.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 09:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Proef ik hier uit dat jij denkt dat het scepticisme wat ik toon een algemene belemmering vormt voor vrijdenken?
Doe eens even een tandje minder ofzo..quote:Op vrijdag 28 januari 2022 11:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is toch wel grappig hoe hypocriet je bent wat dit betreft.
Als Avi Loeb dus geld loopt te graaien voor onderzoek waar al zijn veld-genoten hun ogen bij rollen dan is dat voor jou een "teken dat deze man een waarheid heeft gevonden die andere weigeren te zien".
Maar als ik vervolgens (op basis van mijn ervaring met scam artists) "denk een waarheid te hebben gezien die anderen (zoals jij) weigeren te zien" dan moet ik mijn beschuldigende bek houden.
Even gechargeerd. Even goede vrienden, etc... Ik nodig je uit om even bij jezelf te zoeken waarom het ene wel jouw begrip verdient en het andere niet.
Ik ben trouwens bereid om een harde weddenschap met iemand hier af te sluiten voor 1000 euro dat Avi Loeb met zijn onderzoeken de komende 5 jaar geen (door de astronomisch-wetenschappelijke gemeenschap geaccepteerd) bewijs zal vinden voor buitenaards leven binnen ons sterrenstelsel (bezoekers).
Over de timeframe of andere details valt te onderhandelen.
Ah. Tone policing. We zijn in deze fase van de discussie. Ik zal even een aantekening maken.quote:Op vrijdag 28 januari 2022 12:40 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Doe eens even een tandje minder ofzo..
Ik extrapoleer terecht uit jouw woorden een verschil in sentiment. Een hypocriet verschil.quote:Je legt me allemaal woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik zeg nergens dat hij een waarheid heeft gevonden die anderen weigeren te zien. Hij doet gewoon onderzoek en zoekt daar funding voor.
Ik heb dit hele topic lang onderbouwing geleverd op waarom die UFO videos niks bijzonders zijn en waarom de gerenomeerde wetenschappelijke gemeenschap totaal niet die hoek uit kijkt.quote:Ik zeg ook nergens dat je je bek moet houden (want ik ga liever gewoon normaal met elkaar in discussie). Maar als je een beschuldiging doet dat iemand een scammer is dan mag je dat wat mij betreft wat beter onderbouwen dan 'op basis van jouw ervaring'.
Gedegen onderzoeken met realistische input en output zijn welkom maar.. dat jij dit soort losse flodders uit de kokers van aandachtsgeile wetenschappers als een welkome frisse wind ziet.. is tekenend voor hoe makkelijk wij als mensen te bedonderen zijn door mensen met slechte verhalen.quote:En die weddenschap ga ik niet met je aan. Dikke kans dat je gelijk hebt. Maar dat wil niet zeggen dat ik dergelijk onderzoek niet verwelkom.
Officiële Pentagon verklaring incl getuigenissen piloten > YouTube filmpjesquote:Op vrijdag 4 februari 2022 08:59 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb dit hele topic lang onderbouwing geleverd op waarom die UFO videos niks bijzonders zijn
Harvard professor > Fok posterquote:losse flodders uit de kokers van aandachtsgeile wetenschappers
Diezelfde organisatie die claimde dat er weapons of mass destruction in irak lagen op basis van beeldmateriaal?quote:Op vrijdag 4 februari 2022 15:55 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Officiële Pentagon verklaring incl getuigenissen piloten > YouTube filmpjes
Ahja... mijn youtube filmpje waar CBS gerenomeerde astronomen naar voren schuift zijn suspect maar jouw tweets van iemand die zichzelf TheUFOJoe noemt zijn natuurlijk gospel waarheid.quote:[..]
Harvard professor > Fok poster
En ondertussen neemt de Amerikaanse politiek dit onderwerp wel serieus, met de oprichting van een nieuw UFO office eind vorig jaar. Eerste rapport moet oktober dit jaar uitkomen.
In het rapport van juni 2021 staat ook kip en klaar dat deze UFO's niet van Amerikaanse, Russische of Chinese makelaardij zijn. Wat dan wel? Door het belachelijk te blijven maken kom je daar in ieder geval niet achter. Hopelijk dat de nieuwe wetgeving wat meer openheid zal geven.
Als mogelijke voorzet zei Avril Haines (Director of National Intelligence) vorige week:
Too many government secrets harms national security
Volgens Lue Elizondo in een interview deze week was die uitspraak geen toeval.
[ twitter ]
Het Pentagon claimt UFO's. Dat lijk jij al niet te kunnen accepteren.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 19:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Diezelfde organisatie die claimde dat er weapons of mass destruction in irak lagen op basis van beeldmateriaal?
En de pentagon claimt aliens? Of heb jij dat er bij verzonnen.
Ik ben nergens heel stellig in, heb geen gospel waarheid maar houdt gewoon opties open. In het licht van wat er allemaal gebeurd momenteel helemaal geen gek idee.quote:Ahja... mijn youtube filmpje waar CBS gerenomeerde astronomen naar voren schuift zijn suspect maar jouw tweets van iemand die zichzelf TheUFOJoe noemt zijn natuurlijk gospel waarheid.
quote:Last year was a breakthrough time for UFOs, as a landmark government report prompted the possibility of extraterrestrial visitors to finally be taken seriously by everyone from senators, to a former president, to the Pentagon.
[..]
“I’m confident that 2022 is going to be a seismic year for UFOs,” said Nick Pope, who spent the early 1990s investigating UFOs for the British ministry of defence.
Nou, kom op dan!quote:“I think we’ll see congressional hearings on UFOs,” Pope said. “I also think we’ll see the release of more US military photos and videos of UFOs, and associated documents. Some of this may come via whistleblowers, but much of it may be released by the government itself, either proactively, or in response to requests under the Freedom of Information Act.
“Finally, I think we’ll see more high-calibre witnesses coming forward, including commercial airline pilots, military aircrew, radar operators, and intelligence officers with direct knowledge of this subject.”
Echt, snel! Hopelijk wordt die HD video van 23 minuten die volgens Lue Elizondo heel vreemd en bijzonder, "somber", schijnt te zijn gereleased. Er is nog zo veel meer, leak of release het gewoon. Anders komen we niet verder.quote:Op zondag 6 februari 2022 21:14 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Nog meer getease.. nu door The Guardian.
‘Something’s coming’: is America finally ready to take UFOs seriously?'
[..]
[..]
Nou, kom op dan!
Zulke dingen hoor je al letterlijk tientallen jaren dus zou er niet teveel op rekenen om eerlijk te zijn.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Echt, snel! Hopelijk wordt die HD video van 23 minuten die volgens Lue Elizondo heel vreemd en bijzonder, "somber", schijnt te zijn gereleased. Er is nog zo veel meer, leak of release het gewoon. Anders komen we niet verder.
Iemand die daarvoor gewerkt heeft en toegang had tot dat soort gegevens geloof ik wel. Bovendien spreken senatoren er ook van, zij hadden dat 90 pagina's classified rapport gelezen en bijbehorende video's gezien die voor ons classified zijn. Wij hebben dat 9 pagina dingetje.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zulke dingen hoor je al letterlijk tientallen jaren dus zou er niet teveel op rekenen om eerlijk te zijn.
Ja dat geloof ik ook wel. Ik bedoel meer dat je al tientallen jaren hoort dat er nu ook wel leaks komen of dingen gereleased worden.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Iemand die daarvoor gewerkt heeft en toegang had tot dat soort gegevens geloof ik wel. Bovendien spreken senatoren er ook van, zij hadden dat 90 pagina's classified rapport gelezen en bijbehorende video's gezien die voor ons classified zijn. Wij hebben dat 9 pagina dingetje.
Die drie Pentagon video's was ie ook al mee bekend. Later heeft Christpopher Mellon die geleaked vanuit het Pentagon.
Maar wie weet. Ik reken er absoluut niet te veel op. Feit is wel dat er gewoon nog veel en veel meer is.
Maar wie zeiden dat allemaal dan? Feit is wel dat Christopher Mellon die Pentagon video's geleaked heeft. Hij weet ook dat er veel meer video's zijn. En ja, ik zie het ook wel gewoon als het zo ver is. Ik spreek ook gewoon mijn hoop uit.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja dat geloof ik ook wel. Ik bedoel meer dat je al tientallen jaren hoort dat er nu ook wel leaks komen of dingen gereleased worden.
Ik zie het wel als het daadwerkelijk zo is over een jaar of 20.
Verschil is nu wel dat er voor het eerst echte wetgeving is rondom UAP's en het congress wil blijkbaar antwoorden van o.a. het Pentagon.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja dat geloof ik ook wel. Ik bedoel meer dat je al tientallen jaren hoort dat er nu ook wel leaks komen of dingen gereleased worden.
Ja, dat over 'somber' zit me ook ergens nog niet lekker. Meer kennis over het fenomeen zou leiden tot sombere inzichten, over onze plek in het universum oid. Hij heeft het weleens nader toegelicht maar weet ik zo niet meer.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Echt, snel! Hopelijk wordt die HD video van 23 minuten die volgens Lue Elizondo heel vreemd en bijzonder, "somber", schijnt te zijn gereleased. Er is nog zo veel meer, leak of release het gewoon. Anders komen we niet verder.
Ja, dat is het verhaal volgens mij. Maar laat maar komen, zo'n existential crisis is wel goed voor het ego van mensen. Het mag van mij zo "somber" mogelijk zijn. Nieuwe paradigmaverschuiving.quote:Op zondag 6 februari 2022 23:43 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Ja, dat over 'somber' zit me ook ergens nog niet lekker. Meer kennis over het fenomeen zou leiden tot sombere inzichten, over onze plek in het universum oid. Hij heeft het weleens nader toegelicht maar weet ik zo niet meer.
Was er, naar verluid, ook niet een President (Truman dacht ik), die huilend achter zijn bureau zou hebben gezeten, nadat hij was gebriefd over het onderwerp?
Hou het deksel er ook maar op denk je dan soms...
Aliens zijn een mogelijke verklaring maar niet een waarschijnlijke verklaring.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 20:19 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Het Pentagon claimt UFO's. Dat lijk jij al niet te kunnen accepteren.
Aliens zijn een mogelijke verklaring. Dat verzin ik er niet bij, die mogelijkheid noemen dus ondermeer ook de directeur van NASA en de directeur van de National Intelligence.
Wacht even dus de overheid claimt dat het:quote:Op zaterdag 5 februari 2022 09:46 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Interview van The Hill TV met Chris Mellon (Former Deputy Assistant Secretary of Defense for Intelligence).
The Hill is een gerenommeerde krant. Ik weet niet veel van hun tv kanaal, maar het is een verademing te zien dat dit topic serieus wordt besproken. Ook geen X-files muziekje in de intro.
Mellon draait er niet omheen als hem wordt gevraagd of het mogelijk aliens zijn.
"Het is niet van een buitenlandse mogendheid. [..] Het is ook geen geheim Amerikaans programma. [..] Dus de vraag is wat dan welke hypothese bij de feiten past. En de alien hypothese past bij de feiten. Beter dan de alternatieven."
Als hij dat zo zegt dan denk ik eigenlijk ook van nou nou nou is er dan geen andere verklaring..? Maar ja, het zijn zijn woorden.
Video van het interview hier te zien, de specifieke vraag op 8:00 minuten.
UFO Expert Chris Mellon: Based on what we know about UAPs, aliens are the best explanation
[ afbeelding ]
Klopt inderdaad. Meer dan 70 jaar. Maar de wereld is wat kleiner en met het internet gaat alles wat soepeler met de informatie. De druk van allerlei klokkenluiders, vooral sinds we het internet hebben, is zo groot geworden dat het te verwachten was dat een "limited hangout" onvermijdelijk werd. Tenminste, te verwachten voor iemand die er al wat eerder lucht van heeft gekregen dan alleen de laatste 3 jaar. Want o.a. in 2001, 2010, en 2013 waren er al pogingen van klokkenluiders met gewicht om de media te bereiken. Het wordt nu wel eens tijd zou je zeggen.quote:Op zondag 6 februari 2022 22:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zulke dingen hoor je al letterlijk tientallen jaren dus zou er niet teveel op rekenen om eerlijk te zijn.
Gevonden. X2quote:Op zondag 6 februari 2022 23:43 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Verschil is nu wel dat er voor het eerst echte wetgeving is rondom UAP's en het congress wil blijkbaar antwoorden van o.a. het Pentagon.
De briefings achter gesloten deuren hebben volgens bijv. Elizondo echt wel impact gehad.
Vond de reactie van Adam Schiff, vooraanstaand Democraat, vorig najaar tijdens een 'Ask Me Anything' op Reddit ook wel frappant.
[ afbeelding ]
Er staat wel een vraagteken bij, maar hij komt zelf uit het niets hiermee. Misschien een geintje? Kan.
Maar ja, allemaal 'circumstantial evidence'...
[..]
Ja, dat over 'somber' zit me ook ergens nog niet lekker. Meer kennis over het fenomeen zou leiden tot sombere inzichten, over onze plek in het universum oid. Hij heeft het weleens nader toegelicht maar weet ik zo niet meer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |