De kabinetsformatie #104 Oud en Nieuw.

quote:

Op donderdag 30 december 2021 20:59 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Alsof je jurist moet zijn op J&V

Competent lijkt me wel een pre.

Kaag zal Wopke de fijne kneepjes leren van het vak. En viceversa. Het wordt een heel gezellig kabinet.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 00:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Sander Dekker heeft het nog maar weer eens aangetoond.

Sander Dekker was wel één van de allerslechtste ministers op dat departement. Ik denk wel dat het zijn van jurist voor Rechtsbescherming nog belangrijker is dan voor V&J.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:15 schreef 297534 het volgende:

[..]
Sander Dekker was wel één van de allerslechtste ministers op dat departement. Ik denk wel dat het zijn van jurist voor Rechtsbescherming nog belangrijker is dan voor V&J.

En wie is er volgens jou wel goed?

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:17 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
En wie is er volgens jou wel goed?

Ja, dat vind ik lastig in te schatten. Maar Dekker had gewoon totaal geen verstand van de dingen waarover hij moest beslissen en leiding geven. Dus in ieder geval iemand die verstand heeft van die onderwerpen en die ze belangrijk vindt en er iets van wil maken. Maar ik zit er niet goed genoeg in om een goede kandidaat te noemen.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:22 schreef 297534 het volgende:

[..]
Ja, dat vind ik lastig in te schatten. Maar Dekker had gewoon totaal geen verstand van de dingen waarover hij moest beslissen en leiding geven. Dus in ieder geval iemand die verstand heeft van die onderwerpen en die ze belangrijk vindt en er iets van wil maken. Maar ik zit er niet goed genoeg in om een goede kandidaat te noemen.

Oftewel jij vindt dat anderen geen verstand hebben van zaken terwijl je zelf toegeeft er geen verstand van te hebben. Oké!!!

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:24 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Oftewel jij vindt dat anderen geen verstand hebben van zaken terwijl je zelf toegeeft er geen verstand van te hebben. Oké!!!

Nou, ik heb wel verstand van rechtsbescherming en ik heb gezien (net als bijna iedereen) dat Dekker het slecht heeft gedaan. Ik zit alleen niet voldoende in de politiek om te weten wie een goede kandidaat zou zijn. Dat is volgens mij iets anders.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:27 schreef 297534 het volgende:

[..]
Nou, ik heb wel verstand van rechtsbescherming en ik heb gezien (net als bijna iedereen) dat Dekker het slecht heeft gedaan. Ik zit alleen niet voldoende in de politiek om te weten wie een goede kandidaat zou zijn. Dat is volgens mij iets anders.

Wij spreken hier voor onszelf en ik vind dat hij het goed gedaan heeft. Dat de sociale advocatuur destijds is afgeschaft is hem niet aan te rekenen.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:24 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Oftewel jij vindt dat anderen geen verstand hebben van zaken terwijl je zelf toegeeft er geen verstand van te hebben. Oké!!!

Ik heb het vorige topic al duidelijk aangegeven waarom Dekker een slechte minister van Rechtsbescherming was, maar daar heb je dan weer niet op gereageerd. Of vond jij dat een goede actie van Dekker?

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het vorige topic al duidelijk aangegeven waarom Dekker een slechte minister van Rechtsbescherming was, maar daar heb je dan weer niet op gereageerd. Of vond jij dat een goede actie van Dekker?

Hier mag iedereen een andere mening hebben, ik vind hem op verschillende dossiers daadkrachtig geweest, daadkrachtiger dan anderen.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:32 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Hier mag iedereen een andere mening hebben, ik vind hem op verschillende dossiers daadkrachtig geweest, daadkrachtiger dan anderen.

Noem eens een voorbeeld dan? Want ik kan echt niks verzinnen en ben zeker wel benieuwd. Het is echt niet zo dat ik bewindspersonen van de VVD standaard slecht vind, een Tamara van Ark, Barbara Visser, Dilan Yeşilgöz, Bas van 't Wout en zelfs een Mark Harbers kan ik prima hebben. En ook de degelijkheid van Henk Kamp heeft wel wat. Ook Klaas Dijkhoff kon ik vaak wel waarderen. Maar Dekker? Nee, daar kan ik gewoon geen enkel goed besluit van verzinnen. En de afbraak van de socialer advocatuur is de laatste 4 jaar echt wel sneller gegaan dan de jaren er voor.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:09 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Wopke op BZ, ik hoop het! Hij zal het goed doen in het buitenland, heeft iets Brits in zijn doen en laten alleen is ie een heel grote Brit.

Maak je er een soort sport van om tegen de consensus in te gaan ofzo? Hoekstra is een hele grote Brit?
Gewoon een hork met weinig empathie en geen politieke visie buiten zijn eigen carrière om.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:11 schreef Netsplitter het volgende:
Kaag op Financiën. Ik ben nog steeds niet overtuigd. Maar we gaan het zien.

Transferunie in drie… twee… één… ik vrees met grote vreze.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:54 schreef nixxx het volgende:

[..]
Transferunie in drie… twee… één… ik vrees met grote vreze.

Voor?

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:54 schreef nixxx het volgende:

[..]
Transferunie in drie… twee… één… ik vrees met grote vreze.

Kaag kan in de EU helemaal niet zo veel regelen, dingen als een transferunie moeten unaniem gebeuren tussen de regeringsleiders. Die zijn het momenteel heel zelden over dingen eens.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Noem eens een voorbeeld dan? Want ik kan echt niks verzinnen en ben zeker wel benieuwd. Het is echt niet zo dat ik bewindspersonen van de VVD standaard slecht vind, een Tamara van Ark, Barbara Visser, Dilan Yeşilgöz, Bas van 't Wout en zelfs een Mark Harbers kan ik prima hebben. En ook de degelijkheid van Henk Kamp heeft wel wat. Ook Klaas Dijkhoff kon ik vaak wel waarderen. Maar Dekker? Nee, daar kan ik gewoon geen enkel goed besluit van verzinnen. En de afbraak van de socialer advocatuur is de laatste 4 jaar echt wel sneller gegaan dan de jaren er voor.

Eens. En ik ben ook zeker niet bij voorbaat positief over een D'66-er op die post. Ik weet helemaal of de genoemde Weerwind het daar goed gaat doen. Hij werd eerst als minister voor BiZa genoemd. Maar dat wordt een CDA'er, dus dan wordt hij blijkbaar maar naar rechtsbescherming verplaatst.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kaag kan in de EU helemaal niet zo veel regelen, dingen als een transferunie moeten unaniem gebeuren tussen de regeringsleiders. Die zijn het momenteel heel zelden over dingen eens.

De ministers van financiën hebben wel een flinke vinger in de pap. Het voelt gewoon niet veilig om zo’n eurofiele politicus op die positie te hebben.
Ik weet even niet wat voor persoon de Duitsers nu al minfin hebben in hun nieuwe regering?

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:15 schreef nixxx het volgende:

[..]
De ministers van financiën hebben wel een flinke vinger in de pap. Het voelt gewoon niet veilig om zo’n eurofiele politicus op die positie te hebben.
Ik weet even niet wat voor persoon de Duitsers nu al minfin hebben in hun nieuwe regering?

De politiek leider van de FDP zit daar op Financiën

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:15 schreef nixxx het volgende:

[..]
De ministers van financiën hebben wel een flinke vinger in de pap. Het voelt gewoon niet veilig om zo’n eurofiele politicus op die positie te hebben.
Ik weet even niet wat voor persoon de Duitsers nu al minfin hebben in hun nieuwe regering?

Tja, ik denk niet dat Kaag nou zoveel macht krijgt,

Dat we onderweg zijn naar een transferunie klopt trouwens wel, maar dat is onvermijdelijk. De Euro is voor ons en Duitsland te goedkoop en voor een aantal andere landen te duur. Zoals het logisch is dat Limburg geld uit de Randstad krijgt, zo is het ook gewoon logisch dat landen als Griekenland steun van de andere EU landen krijgen. Hadden we dat niet willen hebben, dan hadden we nooit aan de Euro moeten beginnen. Want 1 munt heeft vrijwel onvermijdelijk dit gevolg. Doe je dit niet, dan worden de rijke landen steeds rijker en de arme landen steeds armer en is Griekenland over een tijdje een derdewereldland en/of volledig in handen van China.

Ik ben daar trouwens ook niet zo enthousiast over (al doe ik ook niet zo moeilijk als sommige echt anti-EU mensen), maar accepteer wel dat het onvermijdelijk is zolang we de Euro hebben. En stoppen met de euro lijkt me kansloos, zeker als Nederland alleen.

quote:

Op donderdag 30 december 2021 20:59 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Alsof je jurist moet zijn op J&V

Kun je je post verder toelichten? Waarom zou je geen jurist moeten zijn op Justitie & Veiligheid?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rsploeg-van-rutte-iv

quote:

Loodzware post
Een andere naam die er voor Noorlander uitspringt is die van Dilan Yeşilgöz, die minister van Justitie en Veiligheid wordt. "Echt een loodzware post", zegt Noorlander. "Het ministerie van Justitie is de plek waar de georganiseerde criminaliteit aangepakt moet worden, waar experts elkaar bestrijden op zware juridische kwesties."

"Daar zijn de afgelopen jaren veel ministers op gesneuveld: eigenlijk alleen topjuristen als Donner, Hirsch-Ballin en Grapperhaus wisten zich staande te houden. Ze heeft talent, maar we moeten maar zien of ze dat kan, zonder bestuurlijke ervaring én zonder juridische achtergrond."

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:41 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Kun je je post verder toelichten? Waarom zou je geen jurist moeten zijn op Justitie & Veiligheid?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rsploeg-van-rutte-iv
[..]

Een jurist weet in detail hoe een wet werkt, welke wetten er zijn en hoe je die wetten toepast. Als minister hoef je die details toch niet allemaal te kennen.

Als je weet hoe ons rechtssysteem werkt (en wat er niet werkt!), welke processen en procedures er zijn, hoe die werken en een visie hebt over hoe dat anders kan of moet, heb je in de basis voldoende kennis lijkt me?

Met andere woorden, er zijn meer mensen dan alleen juristen die iets weten en iets zinnigs kunnen vinden over onze rechtspraak.

https://www.ad.nl/politie(...)-financien~a656e54d/

Zoals gemeld in dit topic Kaag naar FinZa. Naar eigen zeggen om een D66-accent te plaatsen en de partij-ambities te realiseren op "alle grote keuzes en investeringen."

Ik zat te denken, zou het zo kunnen zijn dat Hoekstra aan de lange termijn denkt door BuZa te gaan doen? Dan laat hij Rutte en Kaag het onderling uitvechten in Nederland, meerdere posten vereisen beleid dat pijn gaat doen onder de bevolking, de toeslagenaffaire is nog niet afgehandeld, ook zijn er nogal wat parlementaire enquêtes op komst. BuZa lijkt een van de weinige posten waar weinig risico aan kleeft de komende jaren en waar je enigszins kunt zeggen dat je er niet volledig bij betrokken was. Na de kabinetsval van Rutte-IV wacht ons Hoekstra-I, Rutte zwaait af, Kaag te zeer beschadigd voor een premierspost (of zelfs een nieuwe ministerspost)?

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:54 schreef Smegma. het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)-financien~a656e54d/

Zoals gemeld in dit topic Kaag naar FinZa. Naar eigen zeggen om een D66-accent te plaatsen en de partij-ambities te realiseren op "alle grote keuzes en investeringen."

Ik zat te denken, zou het zo kunnen zijn dat Hoekstra aan de lange termijn denkt door BuZa te gaan doen? Dan laat hij Rutte en Kaag het onderling uitvechten in Nederland, meerdere posten vereisen beleid dat pijn gaat doen onder de bevolking, de toeslagenaffaire is nog niet afgehandeld, ook zijn er nogal wat parlementaire enquêtes op komst. BuZa lijkt een van de weinige posten waar weinig risico aan kleeft de komende jaren en waar je enigszins kunt zeggen dat je er niet volledig bij betrokken was. Na de kabinetsval van Rutte-IV wacht ons Hoekstra-I, Rutte zwaait af, Kaag te zeer beschadigd voor een premierspost (of zelfs een nieuwe ministerspost)?

Ik geloof er niet echt in dat het CDA over pakweg drie jaar opeens de grootste partij wordt.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:54 schreef Smegma. het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)-financien~a656e54d/

Zoals gemeld in dit topic Kaag naar FinZa. Naar eigen zeggen om een D66-accent te plaatsen en de partij-ambities te realiseren op "alle grote keuzes en investeringen."

Ik zat te denken, zou het zo kunnen zijn dat Hoekstra aan de lange termijn denkt door BuZa te gaan doen? Dan laat hij Rutte en Kaag het onderling uitvechten in Nederland, meerdere posten vereisen beleid dat pijn gaat doen onder de bevolking, de toeslagenaffaire is nog niet afgehandeld, ook zijn er nogal wat parlementaire enquêtes op komst. BuZa lijkt een van de weinige posten waar weinig risico aan kleeft de komende jaren en waar je enigszins kunt zeggen dat je er niet volledig bij betrokken was. Na de kabinetsval van Rutte-IV wacht ons Hoekstra-I, Rutte zwaait af, Kaag te zeer beschadigd voor een premierspost (of zelfs een nieuwe ministerspost)?

Hoekstra-I lijkt mij nooit te gebeuren.

quote:

Op vrijdag 31 december 2021 10:50 schreef Zwansen het volgende:

[quote]Een jurist weet in detail hoe een wet werkt, welke wetten er zijn en hoe je die wetten toepast. Als minister hoef je die details toch niet allemaal te kennen.

Er zijn door de jaren heen gevoelige politieke dossiers voorbij gekomen die weldegelijk grondige kennis van wetgeving vereisen. De Wilders-processen, de WODC-affaire, de veranderingen in wet- en regelgeving in het kader van coronapandemie/crisisbestrijding. Het geeft een voordeel als je gedurende een debat uit de losse pols wetsartikelen kunt opnoemen in plaats van dat het je allemaal voorgekauwd moet worden door de deskundige gespecialiseerde ambtenaren die er rondlopen.

quote:

Als je weet hoe ons rechtssysteem werkt (en wat er niet werkt!), welke processen en procedures er zijn, hoe die werken en een visie hebt over hoe dat anders kan of moet, heb je in de basis voldoende kennis lijkt me?

Ik denk wel dat een juridische achtergrond je meer bagage en affiniteit geeft met dit type kwesties. Dat mag ook een rechtsfilosoof, rechtshistoricus zijn, maar wel 'iets' op gebied van recht. Dat je alles en overal maar kunt besturen lijkt mij een bedenkelijke uiting van neoliberaal managementdenken.

quote:

Met andere woorden, er zijn meer mensen dan alleen juristen die iets weten en iets zinnigs kunnen vinden over onze rechtspraak.

Dit ben ik met je eens, al beweerde ik ook niet dat je jurist moet zijn om iets zinnigs te kunnen melden over rechtspraak.

In het specifieke geval van Yesilgöz is er nog wel meer over te zeggen. Zij heeft geen bestuurlijke ervaring. Een achtergrond in sociaal-culturele wetenschappen geeft je wat mij betreft niet de achtergrond om iets zinnigs te kunnen melden over rechtspraak.