POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is ook Melenchon zijn schuld vanwege zijn ego. Voor 2017 zaten Melenchon partij en PCF samen in een coalitie, totdat Melenchon zijn eigen beweging opstartte (LFI) en probeerde de PCF te vermorzelen. Vroeger zaten in het parlement als 1 fractie, maar sinds 2017 zijn ze opgesplitst in 2 fracties en bevechten ze elkaar in de verkiezingen.quote:Op zondag 10 april 2022 23:03 schreef Hexagon het volgende:
Als Melenchon het net niet haalt mogen linkse kansloze linkse splinters als Poutou, Roussel en Arthaud zich dat wel aanrekenen.
Volgens de peilingen is het juist goed nieuws, maar het gat is wel kleiner dan paar weken geleden. De andere comments hebben ook denk ik een punt. En ik denk niet dat veel mensen aan zo'n scenario hebben gedacht, dus er is veel onzekerheid. Maar om dat scenario toch werkelijk te maken, moet Melenchon volgens mij echt enorme marges halen in en rond Parijs en de andere grote steden en misschien de expat stem, wat nog moet blijken. De eerste resultaten rond Parijs en steden lijken belovend voor Melenchon, maar of dat voldoende is.quote:
[..]
Is dat niet heel slecht nieuws voor Macron?
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 10-04-2022 23:57:36 ]
20 april HET DEBAT 
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verslagen-a4110495quote:Het debat dat op 20 april plaatsvindt tussen Macron en Le Pen zal vermoedelijk in het voordeel van de eerste zijn. Bij hetzelfde debat entre deux tours van vijf jaar geleden bleek de welbespraakte en goed onderbouwde Macron te sterk voor Le Pen. De vraag is echter of kiezers die in de eerste ronde voor anti-establishmentpartijen stemden, zich erg zullen laten beïnvloeden door een dergelijke politieke show.
Gebeurde dat in 2017 ook al niet met Melenchon? Die lui leren het nooit.quote:
Als Melenchon het net niet haalt mogen linkse kansloze linkse splinters als Poutou, Roussel en Arthaud zich dat wel aanrekenen.
Incelfrikandel
Ik ook niet, nog meer tegenwerking in de EU. Echt, mensen die denken dat we nog steeds beter af zouden zijn als kleine nietszeggende staatjesquote:Op zondag 10 april 2022 21:33 schreef capricia het volgende:
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
Ik was erg tevreden met de Duitse uitkomst, zou toch jammer zijn als de Fransen nu de boel verstieren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Als mensen gewoon eens normaal hadden nagedacht over de aanhangers van de religie van de vrede, misschien zelfs een keer een gesprekje zouden hebben aangeknoopt met deze lieden, dan was dit ook niet gebeurd.quote:Op zondag 10 april 2022 23:41 schreef Harvest89 het volgende:
Als er wat minder religie van de vrede aanhangers werden geïmporteerd de afgelopen decennia dan was dit nooit gebeurd.
Volgens het clubje Le Pen, Wilders, Weidel en Trump had ik al lang vloeiend de taal van de vrede gesproken inmiddels en ik kom nog steeds niet veel verder dan salam alaykum, yalla yalla en shukran.
Angstig gedoe
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Lijkt me niet dat die op Le Pen gaan stemmen inderdaad. Dus met veel van die stemmen moet Macron het toch wel gaan halen.quote:
Hopen dat de aanhang van Melenchon op Macron gaat stemmen.
Heb echt geen zin in een Le Pen als presidente.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Houd er wel rekening mee dat 'links' in Frankrijk vooral staat voor sociaal beleid op economisch vlak, niet zo zeer voor verstandig en weloverwogen progressief beleid op de vlakken van economie, klimaat, landbouw etcetera, zoals in Nederland.quote:Op maandag 11 april 2022 09:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat die op Le Pen gaan stemmen inderdaad. Dus met veel van die stemmen moet Macron het toch wel gaan halen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.quote:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.quote:
[..]
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.
Gezien links zijn nog wel wat meer behelst dan koopkrachtpraatjes.quote:
[..]
Maar Le Pen staat dichterbij het gedachtegoed van Melenchon, dus ik snap niet zo goed dat hij opriep om tegen Le Pen te stemmen.
Bovendien zal Melenchon ook wel inzien dat die woorden van Le Pen ook niet veel waard zullen zijn.
quote:
[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.
Ik denk eerlijk gezegd dat de grote meerderheid van die stemmers helemaal niet op komt dagen de tweede ronde. Dat heb je met van die rare stelsels waarvan de uitkomst is dat een heel deel van de bevolking alleen kan kiezen tussen beroerd en misschien wel nog beroerder.quote:
Bij een gelijke opkomst zal Le Pen wel ongeveer alle Melenchon stemmers nodig gaan hebben. Dat lijkt me ook vrij lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet dat denk ik anders zien.quote:
[..]
Niet? Een zeer linkse politicus die liever zijn stemmen niet naar extreem-rechts ziet gaan lijkt mij toch niet ongebruikelijk.
Een socialist die geen populist wil is toch weer een andere tegenstelling. Een beetje alsof de SP moet kiezen tussen Forum en D66.
Sowieso heeft extreemrechts de vervelende gewoonte om zich te richten op de lagere sociaal-economische klassen die juist gebaad zouden zijn bij een wat linkser beleid.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Veel van die lager sociaal economische klassen zijn natuurlijk gewoon migranten. Die zullen wel niet warm gaan lopen voor een president Le Pen.
Melenchon gaat echt nooit Le Pen aanbevelen, hij ziet haar en de partij echt als zijn aartsvijand. Hij heeft een geschiedenis waarin hij de Le Pens en het FN/RN heeft bestreden. Melenchon heeft bijvoorbeeld in 2012 deelgenomen aan de parlementsverkiezingen in hetzelfde district als Le Pen (wat een stronghold van Le Pen was) en had toen in de 2e ronde zichzelf teruggetrokken om haar te dwarsbomen in een traingulaire.
Echter, gaat Melenchon ook niet Macron direct aanbevelen gezien de economische grote verschillen, maar gaat hij net als in 2017 geen stemadvies geven behalve niet op Le Pen stemmen en zijn kiezers de keuze geven tussen blanco, Macron of niet stemmen.
Wat de kiezers van Melenchon zelf doen over 2 weken is aan hunzelf. In 2017 ging de grootste groep (zo'n +50% volgens de peilingen) naar Macron, terwijl slechts 10% voor Le Pen ging, en ook een groter groep zo'n 1/3 blanco of niet stemde. Volgens de meeste peilingen nu zijn de Melenchon kiezers zelf verdeeld ongeveer 1/3 naar Macron, iets minder dan 1/3 naar Le Pen en de grootste groep weet het niet, stemt niet of gaat voor blanco.
Echter, gaat Melenchon ook niet Macron direct aanbevelen gezien de economische grote verschillen, maar gaat hij net als in 2017 geen stemadvies geven behalve niet op Le Pen stemmen en zijn kiezers de keuze geven tussen blanco, Macron of niet stemmen.
Wat de kiezers van Melenchon zelf doen over 2 weken is aan hunzelf. In 2017 ging de grootste groep (zo'n +50% volgens de peilingen) naar Macron, terwijl slechts 10% voor Le Pen ging, en ook een groter groep zo'n 1/3 blanco of niet stemde. Volgens de meeste peilingen nu zijn de Melenchon kiezers zelf verdeeld ongeveer 1/3 naar Macron, iets minder dan 1/3 naar Le Pen en de grootste groep weet het niet, stemt niet of gaat voor blanco.
Melenchon deed het veel beter dan de peilingen suggereerden. Misschien zouden journalisten hier eens lering uit kunnen trekken na het al 10-20 jaar omhoog praten van extreemrechtse kandidaten dat de huidige onderschatting niet langer op die vleugel ligt maar meer aan de andere kant van het spectrum.
Uitslag Frankrijk zonder Franse stemmen uit het buitenland
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Melenchon 22%
Zemmour 7,1%
Pecresse 4,8%
Jadot 4,6%
Lassalle 3,2%
Roussel 2,3%
Hidalgo 1,7%
Le Pen zou wel iets zakken nadat de stemmen uit het buitenland zijn gestemd, maar zij is voorlopig veilig van Melenchon.
De opkomst van de verkiezingen was 75%, wat 3% lager is dan in 2017, maar hoger dan de polls rekening hielden, wat misschien de rede is dat Melenchon het beter deed dan peilingen aangaven doordat meer jongeren zijn gaan stemmen. Melenchon deed het heel erg goed in de grote steden en in en rond Parijs, waar Macron zelfs licht heeft verloren. Macron heeft voornamelijk winst gepakt op plekken waar Fillon het goed deed. Le Pen doet het vanouds goed in het noorden en zuiden. Voor Pecresse en LR zijn de verkiezingscampagne een dure grap geworden nu ze minder dan 5% hebben gehaald en zelf de kosten voor campagne moet bekostigen (Boven 5% worden de kosten van de campagne tot een deel vergoed door de overheid). En Hidalgo haalde als burgermeester van Parijs maar een beschamige 2,2% in haar eigen stad.
[ Bericht 16% gewijzigd door L3gend op 11-04-2022 12:23:01 ]
Macron 27,6%
Le Pen 23,4%
Melenchon 22%
Zemmour 7,1%
Pecresse 4,8%
Jadot 4,6%
Lassalle 3,2%
Roussel 2,3%
Hidalgo 1,7%
Le Pen zou wel iets zakken nadat de stemmen uit het buitenland zijn gestemd, maar zij is voorlopig veilig van Melenchon.
De opkomst van de verkiezingen was 75%, wat 3% lager is dan in 2017, maar hoger dan de polls rekening hielden, wat misschien de rede is dat Melenchon het beter deed dan peilingen aangaven doordat meer jongeren zijn gaan stemmen. Melenchon deed het heel erg goed in de grote steden en in en rond Parijs, waar Macron zelfs licht heeft verloren. Macron heeft voornamelijk winst gepakt op plekken waar Fillon het goed deed. Le Pen doet het vanouds goed in het noorden en zuiden. Voor Pecresse en LR zijn de verkiezingscampagne een dure grap geworden nu ze minder dan 5% hebben gehaald en zelf de kosten voor campagne moet bekostigen (Boven 5% worden de kosten van de campagne tot een deel vergoed door de overheid). En Hidalgo haalde als burgermeester van Parijs maar een beschamige 2,2% in haar eigen stad.
[ Bericht 16% gewijzigd door L3gend op 11-04-2022 12:23:01 ]
Als links zich zou herorganiseren kunnen ze prima weer kans maken. Maar daar zullen wel weer wat ego's en scherpslijperij in de weg zitten.
Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.
Incelfrikandel
Nou, Haage Insider, zeg het maar, waarom is de ene peiling beter dan de andere? En dan niet omdat je een lekker tegendraadse conservatief 'inzicht' kunt tonen maar probeer het eens objectief. Een of andere maatstaf.
Ik dacht al direct bij het lezen van die tweet dat het de gebruikelijke flauwekul was zoals te verwachten van Haagse Insider - eenzelfde soort fantast als Wierd Duk maar dan anoniem en iets minder extreem - en ik ben niet teleurgesteld.
Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?quote:
Ach ik ben (nog) wel blij dat Melenchon het niet gered heeft. Ik vind communisme een doodenge ideologie maar zie hem meer kans maken tegen Macron dan Le Pen.
Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap ook niet wat een verschil is tussen wat bijv. Poutou en Arthaud wil. De ene net wat communistischer dan de ander?quote:
Als links zich zou herorganiseren kunnen ze prima weer kans maken. Maar daar zullen wel weer wat ego's en scherpslijperij in de weg zitten.
Nouja, hij was altijd Trotskist toch?quote:
[..]
Want Jospin (waaronder Melenchon minister was), was een enge communist?
Melenchon noemt zichzelf een eco-socialist, totaal wat anders dan een communist dus.
Incelfrikandel
Arthaud vind Poutou nog niet radicaal genoeg.quote:
[..]
Ik snap ook niet wat een verschil is tussen wat bijv. Poutou en Arthaud wil. De ene net wat communistischer dan de ander?
https://www.thelocal.fr/2(...)ut-nathalie-arthaud/
Trotskisme is een beetje een parapluterm op links voor alles van democratisch socialisme tot anarchosyndicalisme maar staat ter rechterzijde van marcherend Sovjetsocialisme.quote:
[..]
Nouja, hij was altijd Trotskist toch?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En Valérie Pécresse mag haar huis gaan verkopen lijkt het. Wat een pijnlijke ondergang van het Gaullisme.
https://www.hln.be/buiten(...)joen-euro~a02eae471/
[ Bericht 49% gewijzigd door Hexagon op 11-04-2022 22:18:28 ]
https://www.hln.be/buiten(...)joen-euro~a02eae471/
[ Bericht 49% gewijzigd door Hexagon op 11-04-2022 22:18:28 ]
Overigens kan wel gezegd worden dat het Franse Gaullisme met Chirac mee het graf in is gegaan. Ik denk dat die voorgoed uitgespeeld zijn. Vermorzeld tussen de nieuwe populistische en technocratische tegenpolen.
Dat het Franse systeem dit soort tegenpolen in de hand werkt vind ik al een dramatische ontwikkeling. Geen fan van, dan is het Duitse en Nederlandse systeem altijd nog beter.quote:
Overigens kan wel gezegd worden dat het Franse Gaullisme met Chirac mee het graf in is gegaan. Ik denk dat die voorgoed uitgespeeld zijn. Vermorzeld tussen de nieuwe populistische en technocratische tegenpolen.
