paulgo | zondag 19 december 2021 @ 09:03 |
Iedereen vraagt zich af wat de oorzaak is van de paniek van de regering met haar besluit voor een lockdown. Het totale aantal besmettingsgevallen is enorm hoog vergeleken met andere landen. Op https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries ![]() Echter is nu vooral het aantal actieve ziektegevallen van belang. Op Worldometers staat helaas niet het aantal acieve ziektegevallen per miljoen inwoners vermeld. Maar wel het totale aantal actieve ziektegevallen per land. Dat zijn er in ons land 587.000 Engeland dat vier keer meer inwoners heeft dan ons land heeft er in totaal 1.390.000 actieve ziektegevallen dus Nederland heeft een bijna twee! keer hoger percentage actieve ziektegevallen dan Engeland, en de VS die 20 keer meer inwoners dan ons land hebben hebben ruim 10 miljoen actieve besmettingsgevallen. Met het Nederlandse percentage besmettingsgevallen zouden dat er 11 miljoen zijn. Belgie ons buurland heeft 484.000 actieve ziektegevallen maar heeft minder inwoners dan wij. Landen kun je natuurlijk niet goed vergelijken maar de situatie is eigenlijk nog erger in Nederland omdat wij onderaan bungelen met het aantal testen per miljoen inwoners... ![]() Dus dat het kabinet nu snel een lockdown invoert is helaas broodnodig. Ondanks dat wij wel een hoog percentage gevaccineerden hebben, ons land blinkt daar echt in uit maar dat is niet te danken aan de overheid maar aan de Nederlandse bevolking die haar verantwoordelijkheid meer neemt dan bewoners van andere landen. Helaas moeten wij er rekening mee houden dat wij elk jaar diverse boosterprikken moeten halen want er komen nog veel meer akelige virusvarianten bij. Vaccinatie is nodig maar absoluut onvoldoende om deze tsunami van nieuwe virussen in te dammen. Dat blijkt wel uit deze grafieken. Iedereen testen + verplichte quarantaine bij de grenzen zou een betere oplossing zijn. [ Bericht 1% gewijzigd door paulgo op 19-12-2021 09:17:11 ] | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 09:06 |
Ik heb 2x pfizer gehaald en ik haal vanaf nu niks meer. Ben er wel klaar mee. | |
paulgo | zondag 19 december 2021 @ 09:13 |
Dat begrijp ik helemaal. De overheid lijkt haast iedereen te willen lekprikken als compensatie voor haar rampzalige beleid. Als het zo doorgaat moeten wij elk jaar 10 boosterprikken halen en dan hebben wij elk jaar toch nog meerdere lockdowns. | |
Document1 | zondag 19 december 2021 @ 09:14 |
Zo pak je Mark en Hugo wel terug hoor. ![]() | |
KayaQ | zondag 19 december 2021 @ 09:17 |
Een booster vind ik op dit moment niet nodig. Het is nog niet eens een half jaar geleden dat ik mijn tweede Pfizer vaccin heb gehaald, dus om nu een booster te halen, waarvan het effect niet eens bekend is, dat gaat me te ver. Ik ben gezond, jong, vrouw en heb geen overgewicht of ander onderliggend lijden. Nu blijkt dat je met een vaccin nog steeds andere kan besmetten, is het nut van een derde prik binnen het half jaar weggevallen. Het houdt een keer op. | |
Chandler | zondag 19 december 2021 @ 09:21 |
En hoe zit het vergeleken met het aantal ic bedden per Nederlander? https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=nl We staan verdomme gewoon op plek 62 met maar 3.3 plekken per 1000 Nederlanders.. Zal dat er ook niet wat mee te maken hebben, dat we in lockdown zitten... Want met griep hebben we ook heel veel besmettingen, meeste worden niet eens opgemerkt... | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:22 |
Vinden? Het gaat er meer om of op basis van wetenschap en medisch onderzoek een booster prik nodig is. En volgens de deskundigen van het OMT is een booster prik nodig. | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 09:22 |
Het is maar net wat je duiden wil. De VS en meer landen hebben dubbel zoveel doden als wij. | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 09:24 |
Hoe verzin je dit nou weer? Helaas moeten wij er rekening mee houden dat wij elk jaar diverse boosterprikken moeten halen want er komen nog veel meer akelige virusvarianten bij. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:25 |
Ik zie het als goochelen met cijfers. Die zeggen wel wat. Er zijn ook verschillen tussen landen en de cultuur. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:26 |
Ik sluit zelfs niet uit dat er nieuwe vaccins nodig zijn. | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 09:27 |
Ik heb een paar maanden terug mn derde prik gehad. Is absoluut de laatste die ooit gezet is. Het idee voor mij persoonlijk was 'baat het niet dan schaadt het niet' maar met al dat gedoe aan blijvende lockdowns en de wens van velen om ongevaccineerden buiten te sluiten, nee, ik weiger daar aan deel te nemen en ik weiger door mijn vaccinatiestatus die verkapte nazi's nog meer animo te geven omdat de ongevaccineerden nu eenmaal een zeer kleine groep zijn te zijn Sowieso natuurlijk een enorme poppenkast daar in Nederland. Het is verdomme bijna 2022. Als je dan nóg je land volledig op slot gooit dan heb je enorm gefaald. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:31 |
Was je ziek van die derde prik? En over welke verkapte nazi heb je het? | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 09:32 |
Nieuwe gevallen per 100.000 inwoners San Marino 1.617,30 Andorra 1.430,20 Dänemark 1.041,80 Liechtenstein 903,2 Gibraltar 801,2 Monaco 765 Großbritannien 764,6 Slowakei 746,3 Schweiz 741,5 Färöer 698,3 Tschechien 673,9 Irland 660,8 Norwegen 613,2 Belgien 607,3 Niederlande 589,5 Frankreich 540,5 Kroatien 529 Zypern 485,8 Luxemburg 427,9 Slowenien 412,1 Litauen 405 Ungarn 362 Spanien 351 Polen 349,3 Deutschland 315,4 Portugal 296,1 Island 294,6 Griechenland 294,5 Estland 285,5 Lettland 275,5 Italien 263,2 Österreich 245,4 Malta 223,5 Finnland 221,9 Schweden 209,6 Montenegro 190,1 Bulgarien 147,9 Türkei 137,5 Russland 134,5 Ukraine 127,2 Serbien 122,9 Belarus 105,3 Moldawien 102,6 Bosnien und Herzegowina 99,7 Nordmazedonien 96 Albanien 82 Rumänien 32 Kosovo 3,6 Vatikan 0 | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 09:32 |
| |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 09:32 |
Bullshit | |
KayaQ | zondag 19 december 2021 @ 09:34 |
Onderbouwing? Ze geven zelf toe dat ze het niet weten en dat de vaccins onvoldoende werken tegen de omicron variant. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 09:36 |
Nieuwe besmettingen (gisteren) in vergelijking met de dag ervoor Großbritannien 89.074 Frankreich 58.536 Deutschland 29.979 Italien 28.057 Russland 27.131 Polen 19.392 Niederlande 14.616 | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:37 |
Veel is nog onbekend over het omicron variant. Maar als het OMT zegt dat boosteren belangrijk is zie ik geen reden om daar aan te twijfelen. Als het kan ga ik die prik dus gewoon halen. | |
Kapt-Ruigbaard | zondag 19 december 2021 @ 09:39 |
Fijn voor jou dat je zo volgzaam bent. | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 09:40 |
Hoezo terugpakken ? Heb geen emoties naar Hugo of Mark. | |
heywoodu | zondag 19 december 2021 @ 09:41 |
Dat zal ze leren! | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:44 |
Of verstandig natuurlijk. En minder fijn is dat we door luitjes als jij weer met een lockdown zitten wellicht. Grappig is dat jou manier van denken ook om te draaien is. | |
Nober | zondag 19 december 2021 @ 09:46 |
Nu de echte statistiek. België op 12. ![]() | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 09:56 |
Wat heeft dat met een ander te maken? Bijzondere gedachtegang | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 09:56 |
Waarom zou de 3e wel werken? | |
Mike-The-Situation | zondag 19 december 2021 @ 09:56 |
Heftig zeg. En niemand werd er ziek van. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 09:58 |
Dat weten we dus op dit moment nog niet. Maar een prikje kan op zich geen kwaad. Maar ben toch pas in de loop van het volgende jaar aan de beurt voor een prik. Maart 2022 schat ik zelf in. | |
Hyaenidae | zondag 19 december 2021 @ 10:04 |
Stoere boii hoor, roep je dat nog als je straks op de IC ligt? Of smeek je dan om een boostertje. | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 10:05 |
Maar een prikje kan op zich geen kwaad. Dus de onverklaarbare oversterfte neem je voor lief? | |
tim020hoorn | zondag 19 december 2021 @ 10:07 |
- een onderliggend lijden kan ook pas naar voren komen als je corona krijgt. Dat "ik ken mijn eigen lichaam" is echt achterhaald - kans dat je anderen besmet met een vaccin in kleiner | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 10:16 |
Nog zo eentje, bijzondere gedachtegang | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 10:18 |
Als je een gezond afweersysteem hebt, is zo'n booster 100% zinloos. Jongeren hebben aan één infectie al genoeg om een jaar later nog steeds op 100% antistoffen te zitten, dat vaccin is er dan alleen nog voor de bescherming tegen andere varianten. Het probleem is dat het nogal makkelijk is om je afweersysteem te overschatten, en zeker de 40-plussers hebben daar nogal een handje van. Ik ga iig niet voor een booster tenzij qr code of als er een gegronde reden komt om er één te nemen, zoals nieuwe varianten. | |
Hyaenidae | zondag 19 december 2021 @ 10:19 |
Ben zelf niet gevaccineerd. Maar ik heb zoiets van of je doet het niet, of je gaat gewoon all-in met alle spuitjes die je aangeboden krijgt. Niet zo'n halfbakken tussenweg waar jij nu voor kiest. Antibiotica kuurtje moet je ook helemaal afmaken. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 10:20 |
ik heb een keer een dag op de ic gelegen. (geen corona) De lijst met chemische stoffen die mijn lichaam in zijn gejast waren twee volle a4-tjes. Blijkbaar liever dat dan één klein spuitje. | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 10:25 |
Nee het is allemaal niet zo zwart-wit. 2 x een vaccin zou de oplossing zijn, daar ben ik uiteindelijk akkoord mee gedaan. Ik ben niet akkoord met een oneindige stroom aan vaccinaties. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 10:25 |
Het RIVM zegt het omgekeerde. Je hebt vast verstand van moderen maar misschien in deze materie gewoon aan mensen over laten die er verstand van hebbben. Misschien is het je ontglipt.... Omikron is een nieuwe variant. | |
Remco2021 | zondag 19 december 2021 @ 10:26 |
De Lock Down is het gevolg van jaren lang bezuinigen op de zorg en veel te weinig IC capaciteit. | |
mrevil1337 | zondag 19 december 2021 @ 10:27 |
Ja ons land heeft ook 1 van de hoogste bevolkingsdichtheid... Goh maar dat nergeren we even. Landen als China tellen niet mee gezien je daar geen vrijheid hebt en bepaald wordt wat je wel en niet mag doen en gesjoemeld met de cijfers. Dit is het gevolg van jarenlang bezuinigen op de zorg wat de ministers stevig blijven ontkennen. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 10:28 |
En mischien toch ook een beetje omdat er een virus rond gaat? of denk je dat er zonder virus ook een lockdown was geweest? | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 10:30 |
Dit dus. Waarom hoor ik in de persconferenties niks over een actieplan om de IC capaciteit op te schalen? Dan bedoel ik de opleiding van personeel en aanschaf van materialen etc. Ik snap dat dit niet in een week geregeld is, maar we zijn ondertussen al een paar jaar verder. | |
mrevil1337 | zondag 19 december 2021 @ 10:30 |
Dan gaat je Coronapas binnenkort verlopen en kom je nergens meer binnen, 2G gaat er komen en later de vaccinatieplicht. | |
primumnonnocere | zondag 19 december 2021 @ 10:31 |
Dat is cumulatief. Je had de wekelijkse trends moeten bekijken. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 10:32 |
Er wordt massaal getest → besmettingen lopen op → te veel besmettingen → de economie op slot → minder testen → besmettingen lopen terug → economie open, maar moet wel getest worden. Herhaal de stappen. Crisis compilatie. | |
Sebbeszweet | zondag 19 december 2021 @ 10:32 |
Ik zal het tegen die tijd bekijken, als je echt met de rug tegen de muur staat heb ik wellicht geen keuze | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 10:35 |
Het RIVM zegt helemaal niets, die schreeuwen in blinde paniek. En persoonlijk vind ik bloedonderzoek bij twee kennissen van begin 20 ruim een jaar nadat ze besmet waren wel redelijk sterk bewijs. Ik heb nooit blind gevolgd wat dat zooitje ongeregeld roept, ik ben altijd van mijn eigen kennis en onderbouwingen van andere bronnen uit gegaan. Dat is ook echt een typische wappie-uitspraak helaas, maar het verschil is dat ik altijd al heb geroepen dat vaccinaties keihard nodig zijn. En die nieuwe variant zit niet in de booster. Die booster is op dit moment identiek aan mijn vaccin in augustus, en dat gaat dus geen ene reet uit maken. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 10:36 |
En nonstop falen met beleid sinds juni. Zelfs godverdomme Boris heeft het beter gedaan. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 10:39 |
Hindsight is 20/20 vision Maar vertel, waarom is de lockdown het gevolg van te weinig IC Capaciteit. Stel er was twee keer zoveel capaciteit, of 10 keer zoveel, zou je die dan vol willen hebben? [ Bericht 14% gewijzigd door Jan_Onderwater op 19-12-2021 10:56:56 ] | |
Marsenal | zondag 19 december 2021 @ 10:42 |
Is er een onverklaarbare oversterfte? Hoe kan je die wijten aan de prikjes als niemand het kan verklaren? Weet jij iets wat een ander niet weet? ![]() | |
speknek | zondag 19 december 2021 @ 10:43 |
De echte reden is dit, omdat de modellen van het RIVM met de nieuwe besmettelijkheid van Omikron en het feit dat veel mensen die gevaccineerd zijn of Delta hebben gehad ook weer besmet zullen raken, het volgende vertellen: MET een strenge lockdown kijken we naar een piek van 3 tot 4000 mensen op de IC, terwijl we een totale capaciteit van 1100 hebben. Dat betekent dus duizenden mensen per week die buiten het ziekenhuis sterven. ![]() | |
sjorsie1982 | zondag 19 december 2021 @ 10:46 |
het virus is alleen nog niet klaar met jou | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 10:47 |
Nee. Waar tik ik dat precies? | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 10:53 |
Ze gaan uit van het allerzwaarste scenario, moet ook even gezegd worden ter nuance. | |
paulgo | zondag 19 december 2021 @ 10:54 |
helemaal mee eens. Het aantal actieve gevallen maar ook de hoeveelheid testen per duizend inwoners zegt echt iets over het aantal besmettingen. Wekelijkse trends zijn vooral voor de ziekenhuisplanning belangrijk | |
speknek | zondag 19 december 2021 @ 10:58 |
Dat is omdat tot nu toe altijd het allerzwaarste scenario uitkwam. Maar goed, je kan de bandbreedte bekijken, ook in het allerlichtste geval zouden we inclusief zware lockdown ver boven de capaciteit uitkomen. | |
paulgo | zondag 19 december 2021 @ 11:01 |
Helemaal mee eens ook de hoge bevolkingsdichtheid werkt enorm in ons nadeel met het daardoor grotere risico op besmettingen. Die anderhalve meter afstand kan in de grote steden niet gerealiseerd worden. Mensen lopen op de smalle trottoirs vlak langs elkaar heen. Daar heerst vaker een anderhalve decimeter afstand. ![]() Ook is er in alle dichtbevolkte regios een veel grotere woningnood en daardoor kunnen bijvoorbeeld verpleegkundigen geen geschikte huisvesting vinden. Gevolg een chronisch tekort aan verpleegkundigen in haast alle stedelijke agglomeraties. Dat zie je overal ter wereld of het nu de randstad is of een stad als Londen. Het is gewoon crimineel dat de overbevolking niet als één van de grootste problemen wordt erkend door de beleidsmakers. Maar ja de lobby van de bouwbedrijven wil het hier helemaal vol bouwen. Daar verdienen ze goud geld mee. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 11:04 |
En dat siert ze gewoon. Werd eens hoog tijd na die flopavondlockdown. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 11:13 |
Als ik naar Duitsland kijk met genoeg IC capaciteit dan zijn er van 6.793.557 besmettingen 108.238 overleden. Dat is 1,6%. In Nederland zijn er 2.966.744 besmettingen geweest en 20.420 overleden, dat is 0,7%. Per 100.000 inwoners zijn er in NL 16.996 besmettingen, en in Duitsland 8.169 Dus ook als je het omrekent naar het aantal per 100.000 en corrigeerd dat er twee keer zoveel mensen in NL besmet waren, is er in D nog steeds een 0,15 procentpunt meer mensen die overlijden. Dat is dan bijna 11% meer mensen die overlijden, ondanks meer IC capaciteit. https://interaktiv.morgen(...)deutschland-weltweit | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 11:14 |
BNW is achter de pisbakken linksaf | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 11:20 |
NRW is demografisch vrijwel gelijk aan Nederland. Even rijk, net zo dichtbevolkt, net zo verstedelijkt Nordrhein-Westfalen 7.342 besmettingen 110 overleden per 100,000 inwoners, Nederland Niederlande 16.996 besmettingen 117 overleden per 100,000 inwoners, Dus 2,2 keer zoveel mensen zijn er overleden per besmetting, ondanks duidelijk meer IC capaciteit. | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 11:25 |
Ga een ander bullshitten, knaap ![]() | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 11:28 |
Goed verhaal, klopt alleen weinig van. Maar scoort vast lekker. | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 11:29 |
Nee, 'niets' van gemerkt. Ik heb het over een vrij flinke meute mensen die een hele groep (ongevaccineerden) overal van willen uitsluiten. Daar werk ik niet aan mee. | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 11:32 |
Schandalig dat al die ongevaccineerde landen uitstekende cijfers hebben! ![]() | |
primumnonnocere | zondag 19 december 2021 @ 11:34 |
Dat is alleen niet wat je aanhaalt. je omcirkelt het totaal aantal gevallen sinds het begin van de pandemie. Dat gezegd te hebben staan zoals je zelf ook hebt aangehaald ook het aantal actieve cases in deze tabel en ook die is hoog. (plaats 6 zelfs) De vergelijking die je maakt met Duitsland gaat dan echter niet meer op want Duitsland staat op plaats 5. Het probleem is dan alleen dat dit niet per miljoen is maar absoluut, dus vergelijken kun je dat zo niet (al is het niet heel erg moeilijk om dat met de populatie te vermenigvuldigen en in dat geval staat Nederland ruim hoger dan Duitsland). Ik vind zelf de wekelijkse trends een stuk relevanter. Dan zie je hoe het er op dit moment aan toe gaat. En als je sorteert op het aantal cases per miljoen van de laatste 7 dagen, dan valt het reuze mee en staat Nederland op plek 17. (Nog steeds hoog, maar Gibraltar bv staat op plaatje 5..toch vreemd met hun 122% dekkingsgraad.) | |
xpompompomx | zondag 19 december 2021 @ 11:35 |
Ts had beter eerst even een cursusje statistiek kunnen volgen. | |
hoechst | zondag 19 december 2021 @ 11:45 |
Zo te zien is het huizenprobleem in Engeland opgelost. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 11:51 |
Jij bent er vast eentje die gaat ‘dansen met Jansen’. | |
xpompompomx | zondag 19 december 2021 @ 11:52 |
Wat nog altijd beter is dan dansen met Jensen. ![]() | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 11:53 |
Neuh, ik heb het gewoon niet zo op mensen die klinkklare lulkoek verkopen. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 11:53 |
‘We moeten de zorg ontlasten!’ Gaat volgend jaar 5 miljard op de zorg bezuinigen… En nog lees je reacties van mensen die denken dat dit allemaal komt door ongevaccineerden... Totaal verloren volk. ![]() | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 11:54 |
Het gevoel is meer dan wederzijds. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 11:55 |
Even een boostertje nemen straks jongens, ff prikkie komen halen bij ome Huug, jullie willen toch niet op de IC komen?!!! Hahaha. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 11:56 |
Je schreef "Ik heb een paar maanden terug mn derde prik gehad." Een paar maanden geleden werd er nog niet geboosterd in NL | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 11:59 |
Dat is volgend jaar niet en het jaar erop ook niet. Het is ook geen bezuiniging. Doe eerst je huiswerk eens! | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 12:05 |
Laat het dan niet volgend jaar zijn, de heren zullen er vast weer een leuk verhaal van maken waar het volk wederom intrapt. Hier even wat feiten over het kapot bezuinigen van de zorg door kabinet Rutte: Periode 2010-2020: van 2800 naar 1350 IC-bedden en van 16,57 naar 17,4 miljoen inwoners. Oostenrijk heeft 2000 IC-bedden met 9 miljoen inwoners. België heeft er ongeveer 1900 en Duitsland ongeveer 32.000. Nederland met 17,5 miljoen inwoners, heeft er 1050. Kabinet Rutte is het probleem, niet de ongevaccineerden! De VVD heeft de laatste jaren de zorg kapot gemaakt en heeft in tien jaar tijd het aantal IC-bedden gehalveerd. Laten we de schuld voor de overbelasting van de zorg leggen bij de man die de zorg onderbezet heeft in plaats van elkaar aan te vallen. Sinds 1970 is onze capaciteit aan alle ziekenhuisbedden met maar liefst 60% gereduceerd terwijl de populatie van mensen alleen maar toeneemt. Onze IC-bedden capaciteit ligt met 6 bedden per 100.000 inwoners ver onder de Europese maat met de gemiddelde van 11,5 bedden. Dan worden er ook nog onder kabinet Rutte tientallen ziekenhuizen gesloten. En de ziekenhuizen die weer opgestart zijn, kunnen of mogen niet eens meer specialistisch medische ingrijpen gaan uitvoeren omdat bepaalde afdelingen gesloten zijn. Een aantal jaren geleden, toen we nog twee keer zoveel IC-bedden hadden, waren de IC’s bij een griepgolf ook al overbelast. Slechts een klein bedrag wat we aan zorgpremies betalen gaat daadwerkelijk naar de zorg. Kortom; het probleem ligt bij de regering, niet bij het virus of de bevolking. Ook zonder corona zouden we deze problemen hebben. Maar dit zullen velen niet begrijpen en blijven roepen dat het de schuld is van de bevolking. Geen miljoenen willen uitgeven aan de zorg maar wel miljarden uitgeven aan de testmaatschappij! | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 12:06 |
Welnee joh, gewoon blindelings alles van facebook geloven en verder blaten. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 12:07 |
Ik hep dat niet van Feesboek hoor. Ook jou wens een prettige lockdown en een gelukkige vaccinatie. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 12:08 |
Als de regering de afgelopen 10 jaar de uitgave aan de zorg en jouw premie daarvoor verdubbeld hadden had jij 10 jaar lang daarover lopen kankeren. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 12:10 |
Niet inhoudelijk op de feiten ingaan en een aanname over mij doen ter afleiding. Dag. ![]() | |
halfway | zondag 19 december 2021 @ 12:24 |
https://hoedoejedat.nu/blog/ziekte-kosten-ramp-op-komst Ik zie geen bezuinigingen jij wel? | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 12:25 |
Hier even wat feiten over het kapot bezuinigen van de zorg door kabinet Rutte: Periode 2010-2020: van 2800 naar 1350 IC-bedden en van 16,57 naar 17,4 miljoen inwoners. Oostenrijk heeft 2000 IC-bedden met 9 miljoen inwoners. België heeft er ongeveer 1900 en Duitsland ongeveer 32.000. Nederland met 17,5 miljoen inwoners, heeft er 1050. Kabinet Rutte is het probleem, niet de ongevaccineerden! De VVD heeft de laatste jaren de zorg kapot gemaakt en heeft in tien jaar tijd het aantal IC-bedden gehalveerd. Laten we de schuld voor de overbelasting van de zorg leggen bij de man die de zorg onderbezet heeft in plaats van elkaar aan te vallen. Sinds 1970 is onze capaciteit aan alle ziekenhuisbedden met maar liefst 60% gereduceerd terwijl de populatie van mensen alleen maar toeneemt. Onze IC-bedden capaciteit ligt met 6 bedden per 100.000 inwoners ver onder de Europese maat met de gemiddelde van 11,5 bedden. Dan worden er ook nog onder kabinet Rutte tientallen ziekenhuizen gesloten. En de ziekenhuizen die weer opgestart zijn, kunnen of mogen niet eens meer specialistisch medische ingrijpen gaan uitvoeren omdat bepaalde afdelingen gesloten zijn. Een aantal jaren geleden, toen we nog twee keer zoveel IC-bedden hadden, waren de IC’s bij een griepgolf ook al overbelast. Slechts een klein bedrag wat we aan zorgpremies betalen gaat daadwerkelijk naar de zorg. Kortom; het probleem ligt bij de regering, niet bij het virus of de bevolking. Ook zonder corona zouden we deze problemen hebben. Maar dit zullen velen niet begrijpen en blijven roepen dat het de schuld is van de bevolking. Geen miljoenen willen uitgeven aan de zorg maar wel miljarden uitgeven aan de testmaatschappij! | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 12:30 |
Uitgave aan de zorg * 1.000.000 1972 6.450 1975 10.592 1980 17.310 1985 21.771 1990 26.658 1995 35.148 2000 45.361 2005 65.424 2010 85.790 2015 92.323 2018 101.031 2019 107.289 2020 116.159 https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83075NED Als je extrapoleert op deze lijn zitten we op 191 miljard in 2030 | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 12:31 |
| |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 12:33 |
Het is dan ook maar een aanname van jou dat ik mijn vaccinaties in Nederland heb gekregen. | |
Baron-von-Blubba | zondag 19 december 2021 @ 12:33 |
Dat ik hier nog tijd aan verspil, tijd om uit te loggen en nuttige dingen te gaan doen. Veel plezier met je discussies hier. Rutte en De Jonge zijn u daarvoor dankbaar. ![]() | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 12:35 |
Dan lijkt het mij dus verstandig dat je simpelweg stopt met het verkopen van lulkoek. Oke? | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 12:40 |
Sinds waneer geloof jij de natte scheten van Jesse Klaver? Die 5 miljard bezuiniging is al lang en breed ontkracht door verschillende partijen. De enorme stijging die de zorg de komende tientallen jaren kost willen zo over 30 jaar met 5miljard minder laten oplopen. Het enige dat je het kabinet kan verwijten is dat ze een keer verder vooruit kijken dan hun regeerperiode. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 12:42 |
Je staat op repeat. TIP: als je het nog drie keer roep is het allemaal ineens waar! Maar als je het allemaan zo neer zet is het wel een kut-land he. En die club hebben we met z'n allen gekozen. [ Bericht 2% gewijzigd door Speekselklier op 19-12-2021 12:49:32 ] | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 12:45 |
Heel goed, gewoon de boel lekker mee in stand houden. Zo kennen we de Hollander weer ![]() | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 12:47 |
Waar het in Nederland vooral aan ontbeert is een fatsoenlijke kwaliteit van het onderwijs ![]() | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 12:49 |
Door de keuze ze zich niet te laten vaccineren kiezen die mensen daar bewust zelf voor. En voorlopig worden deze mensen helemaal niet uitgesloten zodat we nu dus een harde lockdown hebben. En ze krijgen bovendien voorrang in de zorg en op de IC. Ik zou haast zeggen dat je meer voordelen hebt als ongevaccineerde dan een gevaccineerde zelfs. Ongevaccineerd met covid en alle deuren gaan voor je open in de zorg en het ziekenhuis. Gevaccineerd en kanker hebben enz dan heb je pech. En ga je dood. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 12:52 |
Ook zonder gesloten deuren vind ik kanker wel pech hebben hoor. 't niet zo dat het dan plots een feestje is. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 12:54 |
Het feest voor ongevaccineerde covid patiënten gaat door. Die voor anderen stopt op alle fronten. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 13:05 |
Vertel, waar ben jij maanden geleden al geboosterd dan? | |
zimmy910 | zondag 19 december 2021 @ 13:14 |
Haha, de triple vaxxers die de unboosted gaan beschuldigen. | |
#ANONIEM | zondag 19 december 2021 @ 13:18 |
Nederland heeft code zwart. Daardoor komen 80+'ers niet in het ziekenhuis waardoor die vaak niet worden meegenomen. Dat is de reden voor het verschil. | |
dycto | zondag 19 december 2021 @ 13:19 |
Wat ben je nu moeilijk aan het doen joh wijf ![]() Het is nu eenmaal niet overal zo moeilijk als in Nederland. Zie de vele mensen die zichzelf in Oostenrijk, Duitsland of Frankrijk hebben laten prikken. Hell, in maart gingen hele volksstammen even met het vliegtuig op en neer naar Servië om een vaccinatie te krijgen. | |
Kapt-Ruigbaard | zondag 19 december 2021 @ 13:51 |
Hoezo door luitjes als mij? Ik ben gewoon netjes gevaccineerd. Dus door iedereen die netjes gevaccineerd zijn zitten we volgens jou weer met een lockdown opgeschept. Ok. | |
Megumi | zondag 19 december 2021 @ 13:53 |
Nou ik ken jou dus onvoldoende. Maar jij noemde volgzaam dan mag ik dan iets over jou posten wat niet klopt. Ik doe hetzelfde wat jij deed. | |
NeeOfTochJA | zondag 19 december 2021 @ 14:19 |
Wappie geworden? | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 14:22 |
Neh, ik sta gewoon open voor feiten die tegen mijn huidige standpunt in gaan. Als ze over 2 maanden zeggen dat een booster nodig is voor bescherming tegen omikron, dan sta ik vooraan. Nu wordt die booster vooral gebruikt als politiek middel om te doen alsof het nog onder controle is. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 14:28 |
Bron? | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 14:29 |
Dat is letterlijk het argument voor de lockdown. Tijd kopen voor de boostercampagne. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 14:32 |
Heb je geen tv of zo? zoek ff op: - de persco van gister en vorige week - de technische update van het rivm - een willekeurige aflevering van op1 - een willekeurige aflevering van nieuwsuur verder sites van rivm, nos, ad, nu .... allemaal vertellen ze dat de booster bescherming biedt. en over twee maanden roepen ze het nog maar dan hoor je het mogelijk niet meer. Op je buik aan de beademing kan je geen tv kijken. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 14:32 |
Misschien begrijp ik het verkeerd. Maar volgens mij impliceer je dat de huidige boosters zinloos zijn vanwege omikron. Heb je daar een bron voor? Ik wel voor de effectiviteit van die boosters tegen omikron. Bijvoorbeeld: https://www.forbes.com/si(...)say/?sh=5a960f2b1300 | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 14:39 |
Het valt mij op dat er plotseling veel mensen aan het twijfelen zijn geslagen. Twijfel is natuurlijk goed, kritisch meedenken ook. Maar stevige argumenten ontbreken vaak in mijn ogen. ![]() | |
NeeOfTochJA | zondag 19 december 2021 @ 14:40 |
Intuïtie | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 14:41 |
Allemaal praten ze het OMT na. Weet je waar die booster mee helpt? Als je imuumsysteem niet meer 100% is en langzaam steeds minder antistoffen aanmaakt. Dat geldt voor zo'n beetje iedereen van 50 jaar en ouder, dus logisch dat ze dat zeggen. Tegelijkertijd geldt dat totaal niet voor twintigers en jonger. Uitzonderingen daargelaten zal een booster helemaal niets doen bij hen, omdat ze al op 100% antistoffen zitten. Dus hij beschermt ook niet tegen omikron als je precies hetzelfde recept in zo'n booster stopt. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 14:45 |
Dat komt doordat Britten vooral met AstraZeneca zijn geprikt, en dat werkt dus heel slecht tegen omikron. In Nederland zijn we al massaal met Pfizer geprikt, dus wat dat betreft zal het weinig uit gaan maken. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 14:58 |
Ik sta best open voor jouw punt maar dan zul je wel met een bron moeten komen om je stelling te onderbouwen. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:02 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ster-van-dissel-rivm | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:05 |
Uit jouw bron En uit mijn bron blijkt dat ook na pfizer vaccinaties de booster goed helpt. Tot bijna 75% effectiviteit. Welk punt wil je eigenlijk maken? Dat de booster niet zou werken blijkt nog nergens uit. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:13 |
Die oppepper is er voor die 50-plussers ja, maar ik heb er geen ene donder aan. Mijn zus is ooit gecontroleerd op antistoffen voor een test van het Janssen-vaccin, en die had gewoon de volle 100% aan antistoffen van een besmetting die op dat moment een jaar geleden gebeurd is. Dus een besmetting dat bewezen minder goed werkt is al meer dan voldoende om een jaar goed te zitten. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 15:17 |
Bron? | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:18 |
Uit de eerder aangehaaldr studie blijkt dat de boostereffectiviteit gemeten is voor alle leeftijdsgroepen. Doe met deze info wat je wil. Heb niet het idee dat je overtuigd wil worden ![]() | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:21 |
100% is 100%, daar kan ik echt helemaal niets aan veranderen. Dan kan je oppeppen wat je wil, maar hoger dan 100% gaat het niet worden. En ik ben wel heel benieuwd naar die studie en hoe het gemeten is. Als je iedereen van 20 tot 70 op de grote stapel gooit, dan onderschat je het effect op ouderen en overschat je het effect op jongeren. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:22 |
Ik heb je de link gegeven van forbes. Daar vind je de studie En jouw argument is een n=1 argument. Daar kunnen we niet veel mee. Onderzoeken willen we zien. Geen anekdotes | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:23 |
Eigenlijk n=2, maar die ander was maar 6 maanden na besmetting getest. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:28 |
Anekdotes van personen voor wie zo'n booster 0,0 verschil maakt terwijl ik overal in de media moet lezen dat het een gigantisch positief effect moet zijn. Ja, allemaal leuk en aardig, maar ik ben ook wetenschappelijk opgeleid en zet daarom vraagtekens bij dergelijke uitspraken. Het is nou niet zo dat we overspoeld worden met tegenargumenten voor wat ik nu claim, terwijl dat bij de vaccinatie zelf heel anders ligt. Vaccineren werkt bewezen tegen alle ziektes en wordt al honderd jaar toegepast. Boosters omdat de hoeveelheid antistoffen afneemt? Waarom in godsnaam geldt dat alleen voor Covid? Ik snap best dat je in onze huidige situatie de oudere bevolking op 100% wil houden, maar buiten die kwetsbare groep... kom op zeg. | |
mcmlxiv | zondag 19 december 2021 @ 15:29 |
Ik begrijp uit dit topic dat de wetenschap vertrouwen “volgzaam” is en dat het beter is de buurvrouw, de kaper of een vage bekende van Facebook te vragen of een booster zinvol is. Ik begrijp de logica. Een beetje de Silvia Millecam tactiek. Voor haar heeft het luisteren naar mediums en charlatans ook zongedroogde uitgepakt. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:29 |
Ik heb je uitgelegd waarom die studie voor Nederland niet/minder relevant is. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 15:34 |
Tja, als onderstaand beeld je niet bang maakt kan je natuurlijk gewoon gokken op je gelijk ![]() | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:34 |
De wetenschap is er nog helemaal niet over uit. We luisteren nu allemaal naar hypotheses en advies van mensen die eerder manager dan wetenschapper zijn. Tot november heb ik eigenlijk überhaupt nog niets gelezen over de werking van vaccins op de lange termijn, en in november waren het ook niet meer dan eerste vermoedens dan echte conclusies. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:35 |
Arm katje ![]() | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:35 |
- niks mis mee als je met een serieuze onderbouwing kan komen. Argumenten die beginnen met 'Ja maar mijn zus had..' zijn gewoon niet serieus te nemen. Als je WO bent opgeleid dan moet je dat ook weten. - jawel. Al meermaals door meerdere personen in dit topic aangegeven. - dat geldt niet alleen voor covid maar voor meer ziekten. Hepatites bv. Ook 3 vaccins. Kinkhoest 4 stuks. | |
Speekselklier | zondag 19 december 2021 @ 15:39 |
Daarbij zijn er ook vaccins die je tweemaal moet nemen met een tussenpoze van een half jaar omdat anders de antistoffen ook afnemen. Nu hebben we ze twee keer achter elkaar genomen om snel beschemt te zijn maar mogelijk niet voor de lange termijn. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:39 |
Mijn onderbouwing is dus dat er nog helemaal niet voldoende onderzoek is gedaan naar de noodzaak van boosters onder de jongere bevolking. Alles wat ik lees komt uiteindelijk neer op 'we weten het nog niet zeker'. En dan heeft mijn voorbeeld van twee personen voor wie zo'n booster totaal geen nut heeft toch wel behoorlijk wat kracht. En ik sta er vrij simpel in: eerst een nieuw vaccin dat beter werkt tegen omikron dan Pfizer nu, dan haal ik die booster. En jouw voorbeelden zijn hetzelfde als de tweede vaccinatie. Ze zijn nodig om de bescherming op gang te brengen, niet om hem te behouden. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:40 |
In de studie is ook meegenomen de effectiviteit van de booster voor Pfizer gevaccineerden. Had ik al aangegeven | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:41 |
Ik heb je die informatie gegeven maar daar doe je helaas niets mee ![]() Hoewel 100% zekerheid sowieso niet gegeven gaat worden. Dat zal zo blijven. Het is allemaal op basis van wat we nu weten. | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 15:44 |
Daarom. Stellen dat dit alleen voor Covid geldt duidt op slecht geinformeerd zijn. Het werkelijke virus waar we tegen strijden is de tanende kwaliteit van ons onderwijs | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 15:49 |
Er staat nergens wat de bescherming was voor die booster, en dat terwijl dat juist het allerbelangrijkste detail is. Als ik nu nog op 100% zit qua antistoffen, dan zal mijn bescherming tegen de omikron ook gewoon op die 76% zitten. En van een booster verwacht ik weer op 100% terecht te komen. | |
Rolfieo | zondag 19 december 2021 @ 15:58 |
anekdotes bewijs... Maar ik was na 3 maanden al af van mijn antistoffen na mijn milde besmetting in de eerste golf. Ondanks dat ben ik al 20 maanden met long covid bezig. Begin 40, gewoon gezond.. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 16:00 |
Ik denk niet dat je nog jongere genoemd mag worden in begin 40, bij lange na niet, het spijt me. | |
Rolfieo | zondag 19 december 2021 @ 16:36 |
Maar ik ben ook niet oud of een risico groep. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 16:38 |
Nee, je bent oud ![]() | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 16:43 |
Met 2 pfizers is de effectiviteit tegen omikron na 25 weken zo'n 34,2%. Pak je een boostertje dan wordt dat 75,5% na 2 weken. Het staat er gewoon allemaal in. | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 16:46 |
Waar haal je dat nou weer vandaan? Je snapt dat bescherming tegen omikron direct gelinkt is aan de werking van het vaccin in het algemeen, en dat de tijd na je tweede prik dan echt geen donder uit maakt? Het zijn twee verschillende maten die je los van elkaar moet zien. Een vaccin dat bagger werkt tegen omikron zal nog steeds bagger werken na een booster. | |
Jan_Onderwater | zondag 19 december 2021 @ 16:53 |
Hoe lang wil je onderzoeken? En in de tussentijd niet gebruiken en mensen dood laten gaan? | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 17:04 |
Uit die studie ![]() Het wordt nu wel een beetje kolderiek. 1 het vaccin heeft een bepaalde werkzaamheid tegen omikron. 1 De werking van het vaccin neemt af door de tijd heen. 2 hervaccineren verbetert de effectiviteit na een X aantal weken. 1+1=2 | |
Nattekat | zondag 19 december 2021 @ 17:09 |
Mijn argument is juist dat 2 (of de tweede 1) minder/amper van toepassing is bij twintigers en jonger. | |
NightDancert | zondag 19 december 2021 @ 17:17 |
Ok, dus ze verwachten dus alsnog dikke code zwart eind januari met de huidige maatregelen? We gaan het zien. | |
NightDancert | zondag 19 december 2021 @ 17:18 |
Wat fijn dat jij dat allemaal weet. Hep zeker op Feesboek gestaan? | |
speknek | zondag 19 december 2021 @ 17:19 |
Niet per se want er is geen model van een lockdown die begint vóór de kerstvakantie. Het is wel een veeg teken voor hoe lang de lockdown gaat duren. | |
xpompompomx | zondag 19 december 2021 @ 17:19 |
Nattekrant is ook zo'n internetviroloog. | |
NightDancert | zondag 19 december 2021 @ 17:20 |
De kerstvakantie was ten tijde van de modellen toch al een week naar voren gehaald? ![]() | |
Catatafishh | zondag 19 december 2021 @ 17:47 |
Vaccine effectiveness was adjusted in logistic regression models for age (5 year bands up to age 60, then everyone age 60+), sex, index of multiple deprivation (quintile), ethnic group, geographic region (NHS region), period (day of test), health and social care worker status, clinical risk group status, clinically extremely vulnerable, and previously testing positive. These factors were all considered potential confounders so were included in all models. Intussen ben je wel wappie-confirmed wat mij betreft ![]() | |
Blik | zondag 19 december 2021 @ 18:32 |
Ik weet niet wat sneuer is, de oorspronkelijke reply of deze… de kans dat iemand onder de 50 jaar uberhaupt in een ziekenhuis terecht is nihil. Laat staan met al wel 2 vaccinaties in zn mik | |
Hyaenidae | zondag 19 december 2021 @ 19:40 |
Waarom zou je dan überhaupt vaccinaties nemen onder de 50? | |
Blik | zondag 19 december 2021 @ 19:42 |
Denk dat dat een terechte vraag is in dit geval | |
Rolfieo | zondag 19 december 2021 @ 20:32 |
Daarom neemt men juist maatregelen, omdat dit te voorkomen. | |
Sebbeszweet | maandag 20 december 2021 @ 21:33 |
Hij gaat lekker als 13 likes, blijven pushen jongens dan word ik trending |