POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Oppositie noemt plannen zorg 'bezuinigingen', maar economen betwisten dat
https://nos.nl/artikel/24(...)onomen-betwisten-datquote:Komen de plannen voor de zorg neer op bezuinigingen of niet?
In het gisteren gepresenteerde coalitieakkoord staan maatregelen om richting 2052 de kostengroei met 4,5 miljard euro af te remmen. Het was olie op het vuur voor de oppositiepartijen, die schande spraken van deze "bezuinigingen".
Wat is er aan de hand?
De zorgkosten bedragen op dit moment zo'n honderd miljard euro per jaar. Door onder meer vergrijzing, een verwachte stijging van het aantal chronisch zieken en de verslechterende leefstijl zullen die uitgaven over veertig jaar zijn verdrievoudigd, waarschuwde adviesorgaan de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in september.
De WRR raadt onder meer aan om de kostengroei per 2052 met 4,5 miljard euro per jaar in te perken. Het aanstaande kabinet neemt dat advies dus over in het coalitieakkoord.
Toch een bezuiniging, dus?
Dat hangt er vanaf wie je het vraagt. Oppositieleiders gebruikten dat woord in hun eerste reacties, maar het kabinet heeft het over "afremmingen" en ook economen zien dit niet per se als bezuiniging. "De ambitie van dit kabinet is om de trend van groeiende kosten om te buigen", zegt zorgeconoom Xander Koolman in het NOS Radio 1 Journaal.
Ook hoogleraar gezondheidseconomie aan de VU Marcel Canoy vindt de term 'bezuiniging' niet gepast. "De zorg is de enige sector waar door het veld en in de politiek het woord 'bezuinigen' gebruikt wordt, terwijl het budget ieder jaar groeit. Je ziet dat we elk jaar een hoger percentage aan zorg uitgeven."
"Als je dat groeipad volgt", voegt Koolman toe, "dan gaat gemakkelijk de helft van de economische groei van de komende decennia naar de zorg. Nu heeft het kabinet gezegd dat ze die basisgroei niet meer willen volgen."
Hoe kunnen de kosten omlaag?
De coalitie wil onder meer harder gaan onderhandelen over de prijzen van nieuwe medicijnen en hoog-complexe zorg concentreren op een beperkt aantal plekken in het land. Ook willen de partijen "passende zorg" aanbieden. "Dat betekent dat je niet alleen zorg wil leveren op een plek of moment waarop het moet, maar dat je zorg levert waarvan aangetoond is dat het gezondheidswinst oplevert", stelt Canoy.
Als voorbeeld noemt hij het gebruik van "peperdure" Da Vinci-robots die in ziekenhuizen kunnen worden ingezet bij complexe operaties, maar in veel ziekenhuizen weinig gebruikt worden. "Die voegen weinig toe aan de gezondheidszorg op die manier. Passende zorg betekent dat je op dit soort dure technologie gaat samenwerken als ziekenhuizen in plaats van geld te verspillen."
2052 klinkt nog ver weg
De WRR noemde 2052 als stip op de horizon, maar om daar te komen, moet nu al actie worden ondernomen. De kosten mogen niet nog verder oplopen Daarom staat in de kabinetsplannen dat geleidelijk toegewerkt wordt naar de genoemde 4,5 miljard. In het akkoord is te zien dat de kosten eerst nog stijgen, maar vanaf 2025 moeten dalen.
Gaat dit werken?
De beoogde coalitie heeft de plannen nog niet door het Centraal Planbureau (CPB) laten doorberekenen. Koolman: "Daar ben ik met andere collega's best wel teleurgesteld over. Het CPB is een soort scheidsrechter die bepaalt of het kabinet aan luchtfietserij doet of daadwerkelijk met goed onderbouwde plannen komt."
"Maar niets doen is echt geen optie", meent Canoy. "Ik zou de oppositie willen uitdagen om met het aankomende kabinet in discussie te gaan over 'hoe gaan we dat doen?' in plaats van om hier schande van te spreken."
Als niets wordt gedaan, of het plan mislukt, zullen de zorgkosten blijven stijgen. Canoy: "Dan moeten andere maatregelen genomen worden en keuzes gemaakt worden die minder leuk zijn. Dan zie je bijvoorbeeld dat de wachtlijsten langer zullen worden."
Tja, wat moet je ook als je het met bijna niets eens bent...quote:Op donderdag 16 december 2021 15:39 schreef Hamlapjes het volgende:
Thierry heeft z'n spreekbeurt duidelijk niet voorbereid.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik heb niets met het programma van JA21, maar Eerdmans weet wel hoe hij constructieve rechtse politiek moet bedrijven....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij zit dan ook al jaaaaaren in de politiek. (rotterdam/den haag)quote:Op donderdag 16 december 2021 15:49 schreef TheVulture het volgende:
Ik heb niets met het programma van JA21, maar Eerdmans weet wel hoe hij constructieve rechtse politiek moet bedrijven....
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik snap dat de oppositie wat de klagen moet hebben maar om zo hoog van de toren te blazen toont wel hun infantiliteit aan. Het enige wat ze willen is de 'managers' eruit trappen en dan is er tientallen miljarden bespaard. Totaal ongeloofwaardig en gelet op de zetels van de linkse partijen gelooft niemand het ook meer.quote:
Oppositie noemt plannen zorg 'bezuinigingen', maar economen betwisten dat
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)onomen-betwisten-dat
Azarkan: "het eigen risico blijft torenhoog, mensen zullen de huisarts mijden"
Wat hebben die twee nou weer met elkaar te maken?
Wat hebben die twee nou weer met elkaar te maken?
Niets, maar dat weet niet iedereen, of ze mijden de huisarts uit angst voor een doorverwijzing of de medicatie die er dan eventueel voorgeschreven wordt waar wel kosten aan hangen.quote:Op donderdag 16 december 2021 16:01 schreef Nielsch het volgende:
Azarkan: "het eigen risico blijft torenhoog, mensen zullen de huisarts mijden"
Wat hebben die twee nou weer met elkaar te maken?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik mag hopen dat hij weet dat de huisarts 'gratis' is...quote:
Azarkan: "het eigen risico blijft torenhoog, mensen zullen de huisarts mijden"
Wat hebben die twee nou weer met elkaar te maken?
(Medicijnen niet natuurlijk..)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Deze hele saaie mevrouw: "ouderen, pensioenen, gepensioneerden, gepensioneerden, ouderen, gepensioneerden, ouderen, pensioenen, AOW, AOW, ouderenkorting, pensioen, ouderen, ouderen, ouderen, gepensioneerden, ouderen, vergrijzing, ouderen"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 16:06:33 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 16:06:33 ]
Vanderplas: "kan ik hier ergens schijten, ik moet nog schijten"
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 16:07:22 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 16:07:22 ]
Dan ga je toch niet met die doorverwijzing (brief) verder?quote:
Niets, maar dat weet niet iedereen, of ze mijden de huisarts uit angst voor een doorverwijzing
Die keuze heb je... of het verstandig is... maar je hebt wel een indicatie wat eventueel te doen...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Haha, dit gaat makkelijk zeg! Tijd voor een glaasje...quote:
Wat zou er in het hoofd van een Remkes om gaan als hij luistert naar al deze nietszeggende teksten?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik snap niet waarom iedereen afgeeft op het feit dat het een akkoord van 50 pagina's is en dan klaagt dat dit geen hoofdlijnen zijn. Tegelijkertijd geven ze af dat er geen concrete plannen in staan .
Pick one please.
.Pick one please.
Iedereen moet blijkbaar nog wennen...quote:
Ik snap niet waarom iedereen afgeeft op het feit dat het een akkoord van 50 pagina's is en dan klaagt dat dit geen hoofdlijnen zijn. Tegelijkertijd geven ze af dat er geen concrete plannen in staan
Pick one please.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Gewoon te lui om het helemaal te lezen, maar tegelijkertijd wel kritiek willen leveren.quote:
[..]
Iedereen moet blijkbaar nog wennen...
Te weinig tijd om je voor te bereiden op dit debat. 50 kantjes lezen, interpreteren, bespreken met je achterban, bespreken met specialisten. Dat lukt je gewoon niet in een dag.quote:
[..]
Gewoon te lui om het helemaal te lezen, maar tegelijkertijd wel kritiek willen leveren.
Hou op hoor. 50 pagina's moet je met een groepje assistenten gewoon in een paar uur tijd kunnen lezen en op hoofdlijnen van commentaar kunnen voorzien.quote:
[..]
Te weinig tijd om je voor te bereiden op dit debat. 50 kantjes lezen, interpreteren, bespreken met je achterban, bespreken met specialisten. Dat lukt je gewoon niet in een dag.
Simons is gewoon een one issue partij... Racisme!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Net als Den Haan en ouderen, of Van der Plas en de boerenlobby, of Van Haga en pandjesmelkersquote:
Simons is gewoon een one issue partij... Racisme!
.
De rest sla je voor het gemak even over zo te zien.quote:
[..]
Hou op hoor. 50 pagina's moet je met een groepje assistenten gewoon in een paar uur tijd kunnen lezen en op hoofdlijnen van commentaar kunnen voorzien.
De meeste Kamerleden hoeven sowieso niet eens de volle 50 kantjes te lezen maar alleen het deel waar zij namens de fractie woordvoerder op zijn.quote:
[..]
Hou op hoor. 50 pagina's moet je met een groepje assistenten gewoon in een paar uur tijd kunnen lezen en op hoofdlijnen van commentaar kunnen voorzien.
quote:
[..]
Net als Den Haan en ouderen, of Van der Plas en de boerenlobby, of Van Haga en pandjesmelkers
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De rest is op dit moment niet nodig, dat doe je bij de specifieke debatten over die onderwerpen.quote:
[..]
De rest sla je voor het gemak even over zo te zien.
Zeker is dat wel nodig als je daadwerkelijk inhoudelijk een gesprek wel. Het ontbreken van die inhoud klaag je nu over.quote:
[..]
De rest is op dit moment niet nodig, dat doe je bij de specifieke debatten over die onderwerpen.
Toen de Minister van Binnenlandse zaken nog een toonaangevende rol in het kabinet had. Nu is het echt niets meer.quote:
Yep, binnenlands, buitenlands & financiën... en de premier.quote:
[..]
Toen de Minister van Binnenlandse zaken nog een toonaangevende rol in het kabinet had. Nu is het echt niets meer.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Mooi nieuws vanuit de EU. Kernenergie en gas als groene energie. Kan Rutte IV daar mooi mee aan de slag.
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatbeleid~a421d8ac/
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatbeleid~a421d8ac/
Ja, leuk, de aarde opwarmen, zin in.quote:
Mooi nieuws vanuit de EU. Kernenergie en gas als groene energie. Kan Rutte IV daar mooi mee aan de slag.
https://www.ad.nl/buitenl(...)maatbeleid~a421d8ac/
Gas als groene energie... pfff, dan heb je dus geen enkel besef van wat je aan het doen bent, wat mij betreft stuur je de figuur die zoiets voor stelt gewoon gelijk naad huis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weten we gelijk waar die 35 miljard heengaan, in de zakken van de gasboeren en energiemaatschappijen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vergeer mij de luiheid maar ik heb geen zin om alles terug te kijken. Vertel?quote:
Haha, mooie opmerking van Kaag over die kiesdrempel
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 16-12-2021 17:36:56 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Opdat we niet vergeten dat de Tweede Kamer toch echt wel het grootste slachtoffer van de oude bestuurscultuur is en het probleem niet groter is als het om de verhoudingen tussen overheid en burgers gaat.quote:Ploumen en Dassen vragen informateur naar bestuurscultuur
"Als de nieuwe bestuurscultuur alleen maar voelbaar is in deze zaal, is er niets veranderd", zegt PvdA-leider Ploumen in gesprek met informateur Remkes. Ze sluit aan bij kritiek van Volt-leider Dassen die de nagestreefde nieuwe bestuurscultuur aanhaalde. Dassen wijst erop dat het tijdens het debat "nieuws regent", onder meer over de coronastrategie van het kabinet en de evacuatie uit Afghanistan.
Naar aanleiding daarvan stellen Ploumen en Dassen de informatieplicht van het kabinet naar de Tweede Kamer aan de kaak. Ploumen benadrukt dat het debat over de bestuurscultuur niet is ontstaan doordat de Kamer een taak heeft verzaakt, maar doordat het kabinet de Kamer beter had moeten informeren. "Waar het om gaat is dat de mensen die hun vertrouwen in de politiek helemaal kwijt zijn, dat moeten terugkrijgen", aldus Ploumen.
Remkes benadrukt dat deze bestuurscultuur niet is ontstaan onder de kabinetten-Rutte, of in Den Haag. Het speelt volgens hem ook in de provincies en gemeenten waar ook de PvdA bestuurt. Kamervoorzitter Bergkamp vraagt Remkes om niet het politieke debat op te zoeken.
Wat betreft het informeren van de kamer hebben ze wel een punt.quote:Op donderdag 16 december 2021 17:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Opdat we niet vergeten dat de Tweede Kamer toch echt wel het grootste slachtoffer van de oude bestuurscultuur is en het probleem niet groter is als het om de verhoudingen tussen overheid en burgers gaat.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Enkel een minimale meerderheid van de VVD kiezers hebben vertrouwen in meer elan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 17:35:07 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 17:35:07 ]
Gas brandt mooi schoon...quote:
Gas is wel fossiel...
Wel logisch (bij gebrek aan beter in veel landen) ook omdat landen van kolen/stookolie overstappen op gas...
Electrisch verwarmen is voor veel landen nog een brug te ver...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Gas beter dan kolen, oke. En zeker dan bruinkool. Maar gas is gewoon niet groen.quote:
[..]
Gas brandt mooi schoon...
Gas is wel fossiel...
Wel logisch (bij gebrek aan beter in veel landen) ook omdat landen van kolen/stookolie overstappen op gas...
Electrisch verwarmen is voor veel landen nog een brug te ver...
Als je richt op vermindering van CO2 uitstoot is afstappen van bruinkool en overstappen naar gas idd gewoon een goed idee. Dat weten alle landen ook. Aangezien de doelstellingen in CO2 uitstoot zijn, doen veel landen dat ook. Maar gas 'groene energie' noemen is echt gewoon puur liegen. En dan nemen dus al snel burgers ook het hele klimaatprobleem niet meer serieus, als je zulke leugens gaat verspreiden als politici.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eerdmans zei dat we ook over de grens moesten kijken voor bestuurlijke vernieuwing. Kaag gaf aan dat zij graag zijn suggesties hoort maar wees ook op het feit dat ze in andere landen kiesdrempels kennen. Of hij daar toevallig voorstander van was.quote:Op donderdag 16 december 2021 17:24 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Vergeer mij de luiheid maar ik heb geen zin om alles terug te kijken. Vertel?
Gas introduceert evengoed nieuwe koolstof in de korte cyclus.quote:
[..]
Gas brandt mooi schoon...
Gas is wel fossiel...
Wel logisch (bij gebrek aan beter in veel landen) ook omdat landen van kolen/stookolie overstappen op gas...
Electrisch verwarmen is voor veel landen nog een brug te ver...
Industriële restwarmte is ook nog een ding hè. Maar zo lang lozen goedkoper is wordt dat niks.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
