Zeker. Daarnaast is er behalve schuldig en onschuldig ook nog een wat grijs schemergebied daartussen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Of Marco is daadwerkelijk onschuldig. Komt dat nog in je op?
Het is anders niet zo ingewikkeld, hoor. Als de ander bij een aanraking aangeeft het niet prettig te vinden, dien je daarmee te stoppen. En bij minderjarige dien je het helemaal niet te doen. Zeker niet als je intentie is om er iets seksueels van te maken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Zeker. Daarnaast is er behalve schuldig en onschuldig ook nog een wat grijs schemergebied daartussen.
In hoeverre mag je überhaupt aan een andere persoon zitten met je handen? Wanneer je kijkt naar de vele honderden foto's van B. op internet, ook met fans, dan zie je dat zijn handen vaak zitten op plekken die ik zelf al wat onbetamelijk vind. En ook omgekeerd: de fans pakken met hun handen zoveel mogelijk van B. beet.
Mensen verschillen in wat zij qua handtastelijkheid aangenaam en aanvaardbaar vinden. Mag je bij een goede kennis, vriend of vriendin zitten aan zijn/haar rug, benen, billen, etc? Het is mij vaak overkomen dat ik een dergelijke aanraking helemaal niet prettig vind.
Ad 1. Als de ander dat niet aangeeft, mag je dus doorgaan?quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1. Als de ander bij een aanraking aangeeft het niet prettig te vinden, dien je daarmee te stoppen.
2. En bij minderjarige dien je het helemaal niet te doen.
3. Zeker niet als je intentie is om er iets seksueels van te maken.
1: Aangeven is niet alleen verbaal. Ook lichamelijk.quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:45 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ad 1. Als de ander dat niet aangeeft, mag je dus doorgaan?
Ad 2. Je mag een minderjarige dus helemaal niet aanraken?
Ad 3. Wie bepaalt wat seksueel is?
Dit is natuurlijk gewoon lulkoek van de hoogste plank als je om zoiets uitleg vraagt he?quote:
Nee, mag niet. Iets met victim blaming enzo. Terwijl het nog steeds niet door de rechter is uitgesproken dat we werkelijk met een slachtoffer te maken hebben.. Zo rolt de doorgeslagen woke wereld tegenwoordig.quote:Op zaterdag 18 december 2021 11:03 schreef Mondkapje het volgende:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Dit had ze toch wel kunnen weten lijkt me.quote:Op zaterdag 18 december 2021 11:03 schreef Mondkapje het volgende:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
De zaak doet me denken aan Jelle Brandt Corstius die Gijs van Dam had gepijpt en er 15 jaar later achter kwam dat hij was verkracht en dat hij eigenlijk geen homo meer was.quote:Op zaterdag 18 december 2021 11:03 schreef Mondkapje het volgende:
AMSTERDAM - De jonge vrouw (22) die maandag aangifte deed tegen Marco Borsato vreest ’een langdurige en zeer emotionele lijdensweg’ nu de zanger tegenaangifte heeft gedaan wegens onder andere smaad en laster.
https://www.telegraaf.nl/(...)egenaangifte-borsato
Heel vreemde reactie. Je mag een bekende zanger aanklagen maar hij mag niets terugdoen.
Die moeder, mevrouw T., is de spil waar alles om draait, blijkt uit alles. Zij was een grote fan van B. en zelfs voorzitter van zijn fanclub. Vele verhalen en foto's illustreren dat T. en B. zeer op elkaar waren gesteld. Maar om een of andere reden is aan deze jarenlange vriendschap 2 of 3 jaar geleden een einde gekomen. Waarom is niet helemaal duidelijk. Had mevrouw R., de echtgenote van B., hiermee te maken? Of kwam het door de affaires van B. met juffrouw H. en juffrouw De S.?quote:Op zaterdag 18 december 2021 12:26 schreef Za het volgende:
Overigens interessant dat Marco in zijn aangifte laat weten dat de moeder haar dochter hiertoe aangezet heeft.
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 13:52 schreef Mondkapje het volgende:
De vraag is wie wil wie 'een lange, emotionele lijdensweg' bezorgen. Ik wacht de onderzoeksresultaten af.
In Nederland krijg je voor dit soort misbruik nooit een schadevergoeding waardoor je niet meer hoeft te werken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 14:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.
Je onderbuik zou er wel eens 100% naast kunnen zitten.quote:Op zaterdag 18 december 2021 13:29 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Die moeder, mevrouw T., is de spil waar alles om draait, blijkt uit alles. Zij was een grote fan van B. en zelfs voorzitter van zijn fanclub. Vele verhalen en foto's illustreren dat T. en B. zeer op elkaar waren gesteld. Maar om een of andere reden is aan deze jarenlange vriendschap 2 of 3 jaar geleden een einde gekomen. Waarom is niet helemaal duidelijk. Had mevrouw R., de echtgenote van B., hiermee te maken? Of kwam het door de affaires van B. met juffrouw H. en juffrouw De S.?
Is het een ordinaire geldkwestie? Voelt T. zich aan de kant gezet? Of is B. richting dochter A.T. misschien toch iets te ver gegaan?
Mijn onderbuik geeft aan dat B. totaal onschuldig is.
Ik geloof het ook niet. Je hoort wel eens meer zulke verhalen over beroemdheden, maar dat blijkt altijd anders te zitten. Zoals Bill Clinton, die zich vergrepen zou hebben aan een stagiaire. Hij was toen de machtigste man ter wereld, kon zo ongeveer iedere vrouw krijgen en zou dan uitgerekend voor een stagiaire gaan. Totaal ongeloofwaardig natuurlijk. Of Bill Cosby, over hem werd gezegd dat hij vrouwen verkracht en gedrogeerd zou hebben. Daar klopte ook niets van. En ken je Jimmy Saville? Dat was een ontzettend populaire presentator. Na zijn dood verschenen er ineens allemaal verhalen over misbruik, hij zou zelfs kinderen in een ziekenhuis hebben misbruikt. Alsof hij niet desnoods een escort zou bellen om aan zijn trekken te komen.quote:Op donderdag 16 december 2021 12:52 schreef Za het volgende:
Het verhaal wordt steeds ongeloofwaardiger inmiddels.
Volgens de verspreiders van dit gebeuren betreft het een zwakbegaafde jonge vrouw.
Dus een zwakbegaafd kind dat net haar vader kwijt is, en daar gaat Marco zgn op af om zijn lusten op bot te vieren.
Als stadion artiest waar de gewillige groupies en masse klaarstaan voor de benodigde relief mocht hij dat willen.
Ik geloof er geen reet van.
Dat Jelle Brandt daarmee is weggekomen, is mij een groot raadsel. Flink van de metoo tijd geprofiteerd. Had hij het op net een ander moment gedaan, dan was hij terecht weggezet als een hufter die andermans reputatie probeert te vernietigen. Het zit bij hem ook nog eens in de familie. Wat zijn vader had een smerige rol in het verdacht maken van een bioloog.quote:Op zaterdag 18 december 2021 13:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De zaak doet me denken aan Jelle Brandt Corstius die Gijs van Dam had gepijpt en er 15 jaar later achter kwam dat hij was verkracht en dat hij eigenlijk geen homo meer was.
Dat gaat enkel op als ze bewijs heeft dat Marco dit allemaal daadwerkelijk heeft gedaan.quote:Op zaterdag 18 december 2021 14:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Die lange emotionele lijdensweg is de opmaat voor alsnog een schadevergoeding. Als dit handig uitpakt hoeft ze de rest van haar leven niet meer te werken.
Ik zelf zeg alleen maar dit: Ik hoop dat de zaak grondig onderzocht wordt en dat de onderste steen boven komt.quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Of Marco is daadwerkelijk onschuldig. Komt dat nog in je op?
Zou kunnen inderdaad. Ik was er niet bij.quote:Op zaterdag 18 december 2021 15:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je onderbuik zou er wel eens 100% naast kunnen zitten.
Of als ze tot een schikking komen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 16:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat gaat enkel op als ze bewijs heeft dat Marco dit allemaal daadwerkelijk heeft gedaan.
Wat het toegeven is van schuld. Is wel heel dom als je dat doet terwijl je onschuldig bent.quote:Op zaterdag 18 december 2021 17:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Of als ze tot een schikking komen.
Nee, dat hoeft niet. Een schikking kan er ook komen als beide partijen geen schuld willen bekennen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 17:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat het toegeven is van schuld. Is wel heel dom als je dat doet terwijl je onschuldig bent.
Onzin. Een schikking doe je als je weet dat de beklaagster genoeg bewijs heeft om je achter de tralies te krijgen, maar ook weet dat hij/zij akkoord gaat met een flink bedrag.quote:Op zaterdag 18 december 2021 17:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Een schikking kan er ook komen als beide partijen geen schuld willen bekennen.
Schuldig of onschuldig is vaak, en ook in dit geval misschien, niet een kwestie van zwart of wit. Er zit nog veel grijs tussen.
Of als eraan twijfelt of dat bewijs voldoende is en niet zeker weet hoe de rechter van D66 daarover zal beslissen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 17:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Onzin. Een schikking doe je als je weet dat de beklaagster genoeg bewijs heeft om je achter de tralies te krijgen, maar ook weet dat hij/zij akkoord gaat met een flink bedrag.
.........quote:Op zaterdag 18 december 2021 18:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Of als eraan twijfelt of dat bewijs voldoende is en niet zeker weet hoe de rechter van D66 daarover zal beslissen.
Want visitequote:Op zondag 19 december 2021 22:24 schreef superniger het volgende:
Hier verder omdat het SHO topic is gesloten.
quote:Op zaterdag 18 december 2021 16:01 schreef het_grobbekuiken het volgende:
[..]
Ik geloof het ook niet. Je hoort wel eens meer zulke verhalen over beroemdheden, maar dat blijkt altijd anders te zitten. Zoals Bill Clinton, die zich vergrepen zou hebben aan een stagiaire. Hij was toen de machtigste man ter wereld, kon zo ongeveer iedere vrouw krijgen en zou dan uitgerekend voor een stagiaire gaan. Totaal ongeloofwaardig natuurlijk. Of Bill Cosby, over hem werd gezegd dat hij vrouwen verkracht en gedrogeerd zou hebben. Daar klopte ook niets van. En ken je Jimmy Saville? Dat was een ontzettend populaire presentator. Na zijn dood verschenen er ineens allemaal verhalen over misbruik, hij zou zelfs kinderen in een ziekenhuis hebben misbruikt. Alsof hij niet desnoods een escort zou bellen om aan zijn trekken te komen.
Bah!quote:Op maandag 20 december 2021 17:31 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Of ze het nou lekker vond of niet, het kan gewoon niet dat een 50er met zijn klauwen aan een kind zit.quote:Op maandag 20 december 2021 17:31 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Hoezo heeft ze dat pas in 2021 ontdekt?quote:Op maandag 20 december 2021 17:31 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden.
Mee eens.quote:Op maandag 20 december 2021 18:04 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Of ze het nou lekker vond of niet, het kan gewoon niet dat een 50er met zijn klauwen aan een kind zit.
Wat een kul.quote:Op maandag 20 december 2021 17:31 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat Borsato graag aan vrouwen en meisjes zit (en mannen) met zijn handen en de rest van zijn lichaam is vastgelegd in de vele foto's en filmpjes over hem met zijn fans, kennissen en pupilen. Tot dusver is er echter niet één foto of film opgedoken waarin de persoon in kwestie laat merken dat hij of zij dit onplezierig vindt, in tegendeel. Allemaal vinden ze deze aanraking en betasting leuk en fijn. Zo ook het meisje bij de BBQ die na de betasting van haar hals meteen gewillig lachend haar mondje open doet.
Het vermeende slachtoffer dat nu aangifte heeft gedaan tegen haar pseudopleegvader is in die zin slechts één van de duizenden meisjes / vrouwen geweest die Borsato heeft betast. Zij beweert echter dat hij tussen 2015 en 2019 haar op plekken heeft betast waarvan zij op 2021 heeft ontdekt dat zij dit onplezierig heeft gevonden. Het zou gaan om borsten, billen en benen. Tentijde dat Borsato dat gedaan zou hebben, maakt het meisje geen bezwaar. Jaren later opeens wel. Dat blijft vreemd.
Dat snap ik dus ook niet.quote:Op maandag 20 december 2021 18:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo heeft ze dat pas in 2021 ontdekt?
Ja, dat is vreemd. Als iets je niet bevalt, dan kun je dat beter meteen laten weten. Dan heb je ook kans dat het effect heeft. Een paar jaar terug ontdekte Jelle Brandt Corstius opeens dat hij 15 jaar eerder een man had gepijpt en dat dit eigenlijk tegen zijn zin was geweest.quote:Op maandag 20 december 2021 18:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Wat een kul.
Heel heel vrouwen doen pas na vele jaren aangifte.
Helemaal als de dader een bekende is.
Ik kijk geen filmpjes van Borsato, dat trek ik niet zo.quote:Op maandag 20 december 2021 18:11 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar op het BBQ-filmpje en andere filmpjes en zelfs op tv is toch te zien dat deze 50er continu met zijn handen aan meisjes en vrouwen zit? Iedereen vindt dat blijkbaar prima. Ook noemt hij ieder meisje "lieve schat" of "schatje". Er is ook een filmpje waar Borsato voor Maan een ijsje maakt. Maar zij krijgt dat ijsje pas nadat Borsato haar eerst vol op de mond heeft gezoend. Dit is blijkbaar hoe men in dat wereldje met elkaar omgaat.
Dit is zo'n domme bekrompen opmerking, serieus. Sommige meiden en jongens durven op die leeftijd geen NEE te zeggen. En dit meisje zag Marco als een soort tweede vader, haar moeder heeft 20 jaar met hem gewerkt en zij hadden een innige vriendschap. Zo'n meisje kan bang zijn dat allemaal kapot te maken als ze aangeeft zich niet prettig te voelen bij hoe hij haar aanraakt. Daarbij heeft zij er al geruime tijd over geschreven in haar dagboek en is die moeder stiekem dat dagboek gaan lezen. Het meisje heeft het dus niet eens zelf aan iemand verteld omdat ze bang was.quote:Op maandag 20 december 2021 18:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, dat is vreemd. Als iets je niet bevalt, dan kun je dat beter meteen laten weten. Dan heb je ook kans dat het effect heeft. Een paar jaar terug ontdekte Jelle Brandt Corstius opeens dat hij 15 jaar eerder een man had gepijpt en dat dit eigenlijk tegen zijn zin was geweest.
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.quote:Op vrijdag 24 december 2021 08:42 schreef Sushilover het volgende:
[..]
Dit is zo'n domme bekrompen opmerking, serieus. Sommige meiden en jongens durven op die leeftijd geen NEE te zeggen. En dit meisje zag Marco als een soort tweede vader, haar moeder heeft 20 jaar met hem gewerkt en zij hadden een innige vriendschap. Zo'n meisje kan bang zijn dat allemaal kapot te maken als ze aangeeft zich niet prettig te voelen bij hoe hij haar aanraakt. Daarbij heeft zij er al geruime tijd over geschreven in haar dagboek en is die moeder stiekem dat dagboek gaan lezen. Het meisje heeft het dus niet eens zelf aan iemand verteld omdat ze bang was.
Een gemiddeld mens leert dat ook in zijn jeugd maar een gemiddeld mens weet het ook pas toe te passen als zij volwassen is, assertiviteit is 90% ervaring.quote:Op vrijdag 24 december 2021 09:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.
Ze willen duidelijkheid voor het volgende seizoen Voice Kids.quote:Op vrijdag 24 december 2021 10:19 schreef Megumi het volgende:
Wel raar dat Borsato voorrang krijgt boven alle zaken die op de plank blijven liggen.
Eerder een OM voor de rijken.quote:Op vrijdag 24 december 2021 10:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze willen duidelijkheid voor het volgende seizoen Voice Kids.
Item over Borsato was laatst op het Jeugdjournaal. Dat vond ik erg go d gedaan, hele mooie gelegenheid om het met je kinderen te bespreken.quote:Op vrijdag 24 december 2021 09:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat heeft ook met de opvoeding te maken. Kinderen moeten leren dat nee zeggen normaal is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |