Bijn 90% is gevacineerd in Nederland, je kan niet veel meer verwachten voor iets dat als vrijwillig (op papier) wordt aangeboden.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Geld is opquote:Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Gelukkig gaat jou achterlijk plan het dus niet worden.
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Mensen gaan door uitgestelde zorg en dergelijke al dood dus dat is het probleem niet meer helaas.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:
Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.quote:
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.quote:Ik denk dat je dan Chinese situaties had gehad, van mensen die sterven op straat etc.
Een land waar iemand het recht op medische zorg ontzegd wordt, om welke reden ook, is niets beter dan een bananenrepubliek.
In Nederland is daar nog geen sprake van.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Bijn 90% is gevacineerd in Nederland, je kan niet veel meer verwachten voor iets dat als vrijwillig (op papier) wordt aangeboden.
In ieder geval, dat wordt toch wel verplicht over 2/3 maanden. Het gaat mij meer om het constant willen boosteren van de gehele bevolking.
Het probleem is dat door die vrije keuze het hele land naar de knoppen gaat, doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en we peperdure maatregelen moeten nemen om de zorg niet volledig te laten vastlopen.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Normaliter haal je een 90%+ vaccinatiegraad op basis van vrijwilligheid, waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn?
Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Voor mij is afzien van een behandeling een no go area. Dit schept een precedent voor andere zaken.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.
[..]
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.
Iedereen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt had baat kunnen hebben bij het vaccin.
Bij Covid hebben we een aardig beeld van wie risico loopt en wie niet.
Waarom laten degenen die risico lopen zich dan toch niet vaccineren.
Op het moment dat je in het ziekenhuis, of op de IC belandt raak je alle regie kwijt en heb je te dealen met wat ze zoal in je lichaam spuiten om je er doorheen te trekken.
Plus dat je er enkele weken ligt en daarna te maken kunt krijgen met maandenlange revalidatie.
En dat risico kun je inperken met een prik.
Met als bonus dat je daardoor meehelpt de druk op de zorg te ontlasten, zodat je ook goed geholpen wordt als je iets anders mankeert...
Meeste mensen vaccineren niet omdat ze denken dat ze zelf geen risico lopen en geen maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen om zich te vaccineren.
Toch wordt het als onredelijk gezien als je dan voorstelt om af te zien van een behandeling die je toch niet nodig zou hebben....
Daarom, vaccinatieplicht voor 50+.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het probleem is dat door die vrije keuze het hele land naar de knoppen gaat, doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en we peperdure maatregelen moeten nemen om de zorg niet volledig te laten vastlopen.
Die 18-jarige die door niet te vaccineren op de IC belandt kost ons de kop niet.
Maar wel de groep die nu op de IC ligt, waarvan bekend is dat ze tot een risicogroep behoren.
Een wettelijke verplichting om een vaccin bij een commerciële partij af te nemen. Dat gaat in de neoliberale EU vast niet tot allerlei dystopische toestanden leiden.quote:Op woensdag 8 december 2021 00:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Van wat ik heb begrepen mag dat voor Covid nog niet
Gaat er natuurlijk wel aan zitten te komen uiteindelijk
Dan wordt het idd nog interessanter
Hoe word je een paria als je geen booster neemt?quote:Op woensdag 8 december 2021 07:16 schreef quirina het volgende:
Die verkapte dwang dat je je vinkje verliest als je geen booster neemt is wel ethisch?
Dat je dan al een paria bent?
Een flink deel van de mensen die zich niet heeft laten vaccineren is minderjarig, dat is het grootste deel van die cijfers. Een ander deel is er op één of andere manier bang voor. Of dat nu prikangst, angst voor het vaccin, angst voor de overheidsinmenging of wat ook is, door de druk op te voeren ga je die maar beperkt bereiken. Als jij het gevoel hebt met je rug tegen de muur te staan is het geen rare gedachte dat iemand er nog harder tegen gaat vechten.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.
[..]
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.
Iedereen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt had baat kunnen hebben bij het vaccin.
Bij Covid hebben we een aardig beeld van wie risico loopt en wie niet.
Waarom laten degenen die risico lopen zich dan toch niet vaccineren.
Op het moment dat je in het ziekenhuis, of op de IC belandt raak je alle regie kwijt en heb je te dealen met wat ze zoal in je lichaam spuiten om je er doorheen te trekken.
Plus dat je er enkele weken ligt en daarna te maken kunt krijgen met maandenlange revalidatie.
En dat risico kun je inperken met een prik.
Met als bonus dat je daardoor meehelpt de druk op de zorg te ontlasten, zodat je ook goed geholpen wordt als je iets anders mankeert...
Meeste mensen vaccineren niet omdat ze denken dat ze zelf geen risico lopen en geen maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen om zich te vaccineren.
Toch wordt het als onredelijk gezien als je dan voorstelt om af te zien van een behandeling die je toch niet nodig zou hebben....
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijnquote:Op woensdag 8 december 2021 07:56 schreef Nielsch het volgende:
Wat zijn al die achterlijke reltokkies van plan op 12-12? Dan schijnt het los te gaan lees ik op hun social media kanalen.
Geen paria, je wordt gewoon iemand met een ongeldige QRquote:Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe word je een paria als je geen booster neemt?
Hoewel ik het op zich met je eens ben, hebben we onszelf klemgezet door zelfopgelegde beperkingen:quote:Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Normaliter haal je een 90%+ vaccinatiegraad op basis van vrijwilligheid, waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn?
Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Vaccinatie voorkomt verspreiding niet en is dus al lang geen argument meer om maar iedere 9 maanden een spuit in iedereen en z'n moeder te raggen.quote:Op woensdag 8 december 2021 00:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik snap persoonlijk niet waarom je een grens legt bij 3 vaccinaties, trouwens, waarom is 3 het magische getal in deze?
Nee, ze willen iedereen een booster geven om de verspreiding van covid tegen te gaan en niet nog een keer richting code zwart te gaan werken en weer richting lockdowns te moeten.
quote:Op woensdag 8 december 2021 07:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijn
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daarom, vaccinatieplicht voor 50+.
Dit ja, die 2 prikken à la maar ik hoef geen verplicht vaccinatie-abbo zonder duidelijke voorwaarden wanneer het stopt.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.
Maar gezien de recente ontwikkelingen en het dreigende Pfizer abonnement sta ik daar anders in. Zeker een groep als 50- heeft weinig tot geen baat bij dat 9 maanden abonnement en intrekking van je privileges als dreigende straf.
Hou het voor 50+ dan "verplicht" middels de vinkjes en laat 50- zelf kiezen.
Vandaag vallen gevaccineerden met bosjes dood neer, toch?quote:Op woensdag 8 december 2021 07:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijn
Van alle positief getesten is ongeveer 8% nu 70 plus maar die zorgen wel voor 65% van de ziekenhuisopnames en 92% van de doden. Daar zouden ze eens beleid op moeten maken. Maar nee dat durven ze niet. En daarom moet iedereen lijden.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:59 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Geen paria, je wordt gewoon iemand met een ongeldige QR
Ik dacht dat de tribunalen begonnen, heb nog geen livestream gevonden. Er is echt veel te veel tegelijk gaandequote:Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vandaag vallen gevaccineerden met bosjes dood neer, toch?
Ja wdb geen grote ramp lijkt me.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.
Nee, mensen die een peukkie opsteken of een zak chip leegvreten en ondanks vaccinatie toch op de IC terecht komen ook niet?quote:Op woensdag 8 december 2021 07:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Daar was in het begin nog geen sprake van, en je maakt mij niet wijs dat wie nu nog ongevaccineerd is afgelopen voorjaar nog wel gevaccineerd wilde worden...
[..]
Toch willen die geen afstand doen van recht op Covid behandeling.
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.
Hier past alleen een welgemeend x 1.000quote:Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ziet er weer uit als een gigantische kneuzenkermis van mislukten, onrendabelen en geestelijk uitgedaagden.
Maar dat deel is niet verantwoordelijk voor de 50/50 verdeling in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een flink deel van de mensen die zich niet heeft laten vaccineren is minderjarig, dat is het grootste deel van die cijfers. Een ander deel is er op één of andere manier bang voor. Of dat nu prikangst, angst voor het vaccin, angst voor de overheidsinmenging of wat ook is, door de druk op te voeren ga je die maar beperkt bereiken. Als jij het gevoel hebt met je rug tegen de muur te staan is het geen rare gedachte dat iemand er nog harder tegen gaat vechten.
Ik vind dat ze meer moeten doen die groepen te bereiken, wat mij betreft zelfs een plicht met fatsoenlijke ondersteuning, wat te doen bij uitzonderingen etc. Mensen het recht op zorg ontzeggen is wat mij betreft nooit het antwoord, wat ze ook gedaan hebben.
Om je voorbeeld even door te trekken naar een extreem voorbeeld, dan zou je iemand die een poging heeft gedaan zelfmoord te plegen ook niet moeten helpen, diegene heeft tenslotte daarvoor gekozen. Gelukkig is dat niet hoe we denken en is dat niet iets wat we zien als acceptabel.
Ik moet ook nog werkenquote:Op woensdag 8 december 2021 08:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik dacht dat de tribunalen begonnen, heb nog geen livestream gevonden. Er is echt veel te veel tegelijk gaande
Maar verwacht jij dat je een IC bed nodig hebt als je Covid krijgt?quote:Op woensdag 8 december 2021 08:06 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee, mensen die een peukkie opsteken of een zak chip leegvreten en ondanks vaccinatie toch op de IC terecht komen ook niet?
Ik betaal voor zorg en leef gezond, derhalve maak ik de keuze om me niet te laten vaccineren. Datzelfde geldt voor mensen die bewust een sigaret opsteken of een zak chips leegvreten.
Makkelijk is anders maar zolang een grote groep het allemaal gedwee accepteert zit er niets anders op dan aanpassen (for time being)quote:Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
Dat is iets anders.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
En ook nog alleen voor vliegverkeer.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
Of het for the time being is valt nog te bezien. Ik zie nergens wat de voorwaarden zijn waaronder we ermee kunnen stoppen.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:10 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Makkelijk is anders maar zolang een grote groep het allemaal gedwee accepteert zit er niets anders op dan aanpassen (for time being)
Net als met je autoverzekering, dan betaal je ook meer als je 18-21 bent. Gebaseerd op risico, rijdt elke jongere zijn auto in puin ? Nee, maar toch betalen.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.
Het zijn vooral moddervette, ongevaccineerde, al dan niet allochtone 50 plussers uit achterstandswijken die IC bedden bezet houden. Richt je daarop om de zorg te ontlasten ipv met het Pfizer kanon op ongevaccineerde tienermuggen te schieten "want anders".quote:Op woensdag 8 december 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als elke ongevaccineerde bij het kruisje had getekend had van die 70% IC plekken die onlangs door ongevaccineerden waren bezet een groot deel niet bezet geweest en hadden we niet op dat moment zo dicht tegen code zwart aangezeten.
Duitsland heeft alleen 2G(+) ingevoerd dus eenmaal binnen kan je zonder booster alsnog niets ondernemen.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef capricia het volgende:
[..]
En ook nog alleen voor vliegverkeer.
Want er zijn nog steeds geen grenscontroles als je met de auto naar DL rijdt.
Nee, en dat is statistisch ook te onderbouwen, want jonger dan 50 en gezond. Kans van 1 op 1.000 ofzo. En daarmee val ik dus ook in de categorie die NIET de zorg overbelast, want dat is 60+ en met en zonder vaccinatie.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar verwacht jij dat je een IC bed nodig hebt als je Covid krijgt?
Ah. Maar geen inreisverbod.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Duitsland heeft alleen 2G(+) ingevoerd dus eenmaal binnen kan je zonder booster alsnog niets ondernemen.
Nu komen we in dezelfde eindeloze discussie terecht als "waarom zou ik belasting betalen voor jouw kinderopvang" "omdat ik ook mee heb gedokt aan jouw opleiding" "maar dan zijn er nog mensen die geld kosten omdat ze niet gezond leven, daar wil ik niet voor opdraaien" die we al jaren hebben.quote:Op woensdag 8 december 2021 07:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.
Maar gezien de recente ontwikkelingen en het dreigende Pfizer abonnement sta ik daar anders in. Zeker een groep als 50- heeft weinig tot geen baat bij dat 9 maanden abonnement en intrekking van je privileges als dreigende straf.
Hou het voor 50+ dan "verplicht" middels de vinkjes en laat 50- zelf kiezen.
Ben dr ook bang voor dat dat kan gebeuren. Maar ergens toch nog hoop dat er ooit weer een keer met miljoenen naar het malieveld wordt opgetrokken weerquote:Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Of het for the time being is valt nog te bezien. Ik zie nergens wat de voorwaarden zijn waaronder we ermee kunnen stoppen.
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen ¤70 meer te kosten.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:14 schreef capricia het volgende:
Ik ga die booster wel nemen. En ik zou het fijn vinden als de hele EU dezelfde regels hanteert. Plus of min een extra test als de epidemiologische situatie daar volgens het betreffende land om vraagt.
Ja. Daar ben ik het wel mee eens.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen ¤70 meer te kosten.
Het zou beter te verkroppen zijn als het 10-15 euro was.
Wij zijn tegen plunderingen en vernielingen. (Maar we gaan het wel doen)quote:Op woensdag 8 december 2021 08:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hier past alleen een welgemeend x 1.000
Zou denken dat uit volksbelang gewoon beslag op vaccin en test fabrieken gelegd wordt, zodat in de oorlog tegen het virus er tegen normale prijzen geholpen kan worden. Zo ook vrijgeven alle patentenquote:Op woensdag 8 december 2021 08:16 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen ¤70 meer te kosten.
Het zou beter te verkroppen zijn als het 10-15 euro was.
Niet iedere autoverzekering is even duur als je jonger bent. En sommige worden ook duurder als je boven 65 bent.quote:Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Net als met je autoverzekering, dan betaal je ook meer als je 18-21 bent. Gebaseerd op risico, rijdt elke jongere zijn auto in puin ? Nee, maar toch betalen.
Zelfde geldt voor 50+ en corona, het risico gaat dan stijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |