abonnement bol.com Coolblue
pi_202520654
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Bijn 90% is gevacineerd in Nederland, je kan niet veel meer verwachten voor iets dat als vrijwillig (op papier) wordt aangeboden.

In ieder geval, dat wordt toch wel verplicht over 2/3 maanden. Het gaat mij meer om het constant willen boosteren van de gehele bevolking.
pi_202520655
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef Megumi het volgende:

[..]
Gelukkig gaat jou achterlijk plan het dus niet worden.
Geld is op :P
pi_202520658
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.

Maar gezien de recente ontwikkelingen en het dreigende Pfizer abonnement sta ik daar anders in. Zeker een groep als 50- heeft weinig tot geen baat bij dat 9 maanden abonnement en intrekking van je privileges als dreigende straf.

Hou het voor 50+ dan "verplicht" middels de vinkjes en laat 50- zelf kiezen.
  woensdag 8 december 2021 @ 07:41:24 #204
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202520660
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:

Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Mensen gaan door uitgestelde zorg en dergelijke al dood dus dat is het probleem niet meer helaas.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202520664
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef chratnox het volgende:

[..]
Denk je dat echt?
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.

quote:
Ik denk dat je dan Chinese situaties had gehad, van mensen die sterven op straat etc.

Een land waar iemand het recht op medische zorg ontzegd wordt, om welke reden ook, is niets beter dan een bananenrepubliek.
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.
Iedereen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt had baat kunnen hebben bij het vaccin.
Bij Covid hebben we een aardig beeld van wie risico loopt en wie niet.
Waarom laten degenen die risico lopen zich dan toch niet vaccineren.
Op het moment dat je in het ziekenhuis, of op de IC belandt raak je alle regie kwijt en heb je te dealen met wat ze zoal in je lichaam spuiten om je er doorheen te trekken.
Plus dat je er enkele weken ligt en daarna te maken kunt krijgen met maandenlange revalidatie.

En dat risico kun je inperken met een prik.

Met als bonus dat je daardoor meehelpt de druk op de zorg te ontlasten, zodat je ook goed geholpen wordt als je iets anders mankeert...

Meeste mensen vaccineren niet omdat ze denken dat ze zelf geen risico lopen en geen maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen om zich te vaccineren.
Toch wordt het als onredelijk gezien als je dan voorstelt om af te zien van een behandeling die je toch niet nodig zou hebben....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520686
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:39 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Bijn 90% is gevacineerd in Nederland, je kan niet veel meer verwachten voor iets dat als vrijwillig (op papier) wordt aangeboden.

In ieder geval, dat wordt toch wel verplicht over 2/3 maanden. Het gaat mij meer om het constant willen boosteren van de gehele bevolking.
In Nederland is daar nog geen sprake van.
Op Europees niveau wel, althans dat een tweede booster nodig is.

Daar heb ik ook mijn bedenkingen bij, het vaccin voorkomt verspreiding onvoldoende om zoiets te rechtvaardigen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520714
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Normaliter haal je een 90%+ vaccinatiegraad op basis van vrijwilligheid, waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn?

Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Het probleem is dat door die vrije keuze het hele land naar de knoppen gaat, doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en we peperdure maatregelen moeten nemen om de zorg niet volledig te laten vastlopen.

Die 18-jarige die door niet te vaccineren op de IC belandt kost ons de kop niet.
Maar wel de groep die nu op de IC ligt, waarvan bekend is dat ze tot een risicogroep behoren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520718
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.
[..]
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.
Iedereen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt had baat kunnen hebben bij het vaccin.
Bij Covid hebben we een aardig beeld van wie risico loopt en wie niet.
Waarom laten degenen die risico lopen zich dan toch niet vaccineren.
Op het moment dat je in het ziekenhuis, of op de IC belandt raak je alle regie kwijt en heb je te dealen met wat ze zoal in je lichaam spuiten om je er doorheen te trekken.
Plus dat je er enkele weken ligt en daarna te maken kunt krijgen met maandenlange revalidatie.

En dat risico kun je inperken met een prik.

Met als bonus dat je daardoor meehelpt de druk op de zorg te ontlasten, zodat je ook goed geholpen wordt als je iets anders mankeert...

Meeste mensen vaccineren niet omdat ze denken dat ze zelf geen risico lopen en geen maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen om zich te vaccineren.
Toch wordt het als onredelijk gezien als je dan voorstelt om af te zien van een behandeling die je toch niet nodig zou hebben....
Voor mij is afzien van een behandeling een no go area. Dit schept een precedent voor andere zaken.

Geen behandeling indien:
Te dik
Roken
Te veel drinken
Geen abonnement op de sportschool
Te vaak naar de burger King gaat
Als je aan zaalvoetbal doet
15.000+ km in de auto maakt
Etc.
pi_202520722
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:49 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het probleem is dat door die vrije keuze het hele land naar de knoppen gaat, doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en we peperdure maatregelen moeten nemen om de zorg niet volledig te laten vastlopen.

Die 18-jarige die door niet te vaccineren op de IC belandt kost ons de kop niet.
Maar wel de groep die nu op de IC ligt, waarvan bekend is dat ze tot een risicogroep behoren.
Daarom, vaccinatieplicht voor 50+.
pi_202520726
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 00:14 schreef Molo het volgende:

[..]
Van wat ik heb begrepen mag dat voor Covid nog niet

Gaat er natuurlijk wel aan zitten te komen uiteindelijk

Dan wordt het idd nog interessanter
Een wettelijke verplichting om een vaccin bij een commercile partij af te nemen. Dat gaat in de neoliberale EU vast niet tot allerlei dystopische toestanden leiden. _O_
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202520740
Wat zijn al die achterlijke reltokkies van plan op 12-12? Dan schijnt het los te gaan lees ik op hun social media kanalen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 07:57:08 #212
5428 crew  miss_sly
pi_202520744
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:16 schreef quirina het volgende:
Die verkapte dwang dat je je vinkje verliest als je geen booster neemt is wel ethisch?
Dat je dan al een paria bent?
Hoe word je een paria als je geen booster neemt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 07:57:28 #213
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202520748
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is niet een kwestie van denken. Ik merk zelf in de praktijk dat de zorg overbelast is.
[..]
Klopt, maar mensen hebben ook stukje eigen verantwoordelijkheid.
Iedereen die ongevaccineerd in het ziekenhuis belandt had baat kunnen hebben bij het vaccin.
Bij Covid hebben we een aardig beeld van wie risico loopt en wie niet.
Waarom laten degenen die risico lopen zich dan toch niet vaccineren.
Op het moment dat je in het ziekenhuis, of op de IC belandt raak je alle regie kwijt en heb je te dealen met wat ze zoal in je lichaam spuiten om je er doorheen te trekken.
Plus dat je er enkele weken ligt en daarna te maken kunt krijgen met maandenlange revalidatie.

En dat risico kun je inperken met een prik.

Met als bonus dat je daardoor meehelpt de druk op de zorg te ontlasten, zodat je ook goed geholpen wordt als je iets anders mankeert...

Meeste mensen vaccineren niet omdat ze denken dat ze zelf geen risico lopen en geen maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen om zich te vaccineren.
Toch wordt het als onredelijk gezien als je dan voorstelt om af te zien van een behandeling die je toch niet nodig zou hebben....
Een flink deel van de mensen die zich niet heeft laten vaccineren is minderjarig, dat is het grootste deel van die cijfers. Een ander deel is er op n of andere manier bang voor. Of dat nu prikangst, angst voor het vaccin, angst voor de overheidsinmenging of wat ook is, door de druk op te voeren ga je die maar beperkt bereiken. Als jij het gevoel hebt met je rug tegen de muur te staan is het geen rare gedachte dat iemand er nog harder tegen gaat vechten.

Ik vind dat ze meer moeten doen die groepen te bereiken, wat mij betreft zelfs een plicht met fatsoenlijke ondersteuning, wat te doen bij uitzonderingen etc. Mensen het recht op zorg ontzeggen is wat mij betreft nooit het antwoord, wat ze ook gedaan hebben.

Om je voorbeeld even door te trekken naar een extreem voorbeeld, dan zou je iemand die een poging heeft gedaan zelfmoord te plegen ook niet moeten helpen, diegene heeft tenslotte daarvoor gekozen. Gelukkig is dat niet hoe we denken en is dat niet iets wat we zien als acceptabel.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 07:58:08 #214
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202520749
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:56 schreef Nielsch het volgende:
Wat zijn al die achterlijke reltokkies van plan op 12-12? Dan schijnt het los te gaan lees ik op hun social media kanalen.
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijn ;(
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 8 december 2021 @ 07:59:53 #215
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520755
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoe word je een paria als je geen booster neemt?
Geen paria, je wordt gewoon iemand met een ongeldige QR
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
pi_202520758
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Normaliter haal je een 90%+ vaccinatiegraad op basis van vrijwilligheid, waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn?

Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Hoewel ik het op zich met je eens ben, hebben we onszelf klemgezet door zelfopgelegde beperkingen:
-we willen geen vaccinatieplicht
-we willen geen groepen weigeren of een opt-out op covidzorg bieden
-een steeds groter gedeelte van de samenleving accepteert geen maatregelen meer

You can’t have your cake and eat it.
pi_202520765
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 00:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik snap persoonlijk niet waarom je een grens legt bij 3 vaccinaties, trouwens, waarom is 3 het magische getal in deze?
Nee, ze willen iedereen een booster geven om de verspreiding van covid tegen te gaan en niet nog een keer richting code zwart te gaan werken en weer richting lockdowns te moeten.
Vaccinatie voorkomt verspreiding niet en is dus al lang geen argument meer om maar iedere 9 maanden een spuit in iedereen en z'n moeder te raggen.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202520768
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijn ;(

Ziet er weer uit als een gigantische kneuzenkermis van mislukten, onrendabelen en geestelijk uitgedaagden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:01:49 #219
5428 crew  miss_sly
pi_202520770
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:51 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Daarom, vaccinatieplicht voor 50+.
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 8 december 2021 @ 08:02:14 #220
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520773
Gaat er al nieuws rond dat de pharma fabrikanten bezig zijn aan een wel lang werkend vaccin trouwens?
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
pi_202520775
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:41 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.

Maar gezien de recente ontwikkelingen en het dreigende Pfizer abonnement sta ik daar anders in. Zeker een groep als 50- heeft weinig tot geen baat bij dat 9 maanden abonnement en intrekking van je privileges als dreigende straf.

Hou het voor 50+ dan "verplicht" middels de vinkjes en laat 50- zelf kiezen.
Dit ja, die 2 prikken la maar ik hoef geen verplicht vaccinatie-abbo zonder duidelijke voorwaarden wanneer het stopt.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:03:00 #222
5428 crew  miss_sly
pi_202520780
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:58 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oh is ‘t 12-12 geworden? Het zou vandaag zijn ;(
Vandaag vallen gevaccineerden met bosjes dood neer, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202520784
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.
Van alle positief getesten is ongeveer 8% nu 70 plus maar die zorgen wel voor 65% van de ziekenhuisopnames en 92% van de doden. Daar zouden ze eens beleid op moeten maken. Maar nee dat durven ze niet. En daarom moet iedereen lijden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:03:44 #224
5428 crew  miss_sly
pi_202520786
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:59 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Geen paria, je wordt gewoon iemand met een ongeldige QR
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:05:16 #225
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202520799
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vandaag vallen gevaccineerden met bosjes dood neer, toch?
Ik dacht dat de tribunalen begonnen, heb nog geen livestream gevonden. Er is echt veel te veel tegelijk gaande
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 8 december 2021 @ 08:05:47 #226
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520800
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.
Ja wdb geen grote ramp lijkt me.
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
  woensdag 8 december 2021 @ 08:06:23 #227
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202520806
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Daar was in het begin nog geen sprake van, en je maakt mij niet wijs dat wie nu nog ongevaccineerd is afgelopen voorjaar nog wel gevaccineerd wilde worden...
[..]
Toch willen die geen afstand doen van recht op Covid behandeling.
Nee, mensen die een peukkie opsteken of een zak chip leegvreten en ondanks vaccinatie toch op de IC terecht komen ook niet?
Ik betaal voor zorg en leef gezond, derhalve maak ik de keuze om me niet te laten vaccineren. Datzelfde geldt voor mensen die bewust een sigaret opsteken of een zak chips leegvreten.
pi_202520810
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En op dit moment ook nog eens met alleen de consequentie dat je niet naar het buitenland kunt.
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:08:13 #229
5428 crew  miss_sly
pi_202520818
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ziet er weer uit als een gigantische kneuzenkermis van mislukten, onrendabelen en geestelijk uitgedaagden.
Hier past alleen een welgemeend :') x 1.000
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202520820
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Een flink deel van de mensen die zich niet heeft laten vaccineren is minderjarig, dat is het grootste deel van die cijfers. Een ander deel is er op n of andere manier bang voor. Of dat nu prikangst, angst voor het vaccin, angst voor de overheidsinmenging of wat ook is, door de druk op te voeren ga je die maar beperkt bereiken. Als jij het gevoel hebt met je rug tegen de muur te staan is het geen rare gedachte dat iemand er nog harder tegen gaat vechten.

Ik vind dat ze meer moeten doen die groepen te bereiken, wat mij betreft zelfs een plicht met fatsoenlijke ondersteuning, wat te doen bij uitzonderingen etc. Mensen het recht op zorg ontzeggen is wat mij betreft nooit het antwoord, wat ze ook gedaan hebben.

Om je voorbeeld even door te trekken naar een extreem voorbeeld, dan zou je iemand die een poging heeft gedaan zelfmoord te plegen ook niet moeten helpen, diegene heeft tenslotte daarvoor gekozen. Gelukkig is dat niet hoe we denken en is dat niet iets wat we zien als acceptabel.
Maar dat deel is niet verantwoordelijk voor de 50/50 verdeling in het ziekenhuis.
En daar gaat het in feite om, de druk op de zorg.

Waarom we kinderen en jongvolwassenen willen verplicht vaccineren ontgaat mij inmiddels.
Dat is alleen zinvol als het echt wat uitmaakt op de verspreiding.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:09:00 #231
5428 crew  miss_sly
pi_202520822
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:05 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik dacht dat de tribunalen begonnen, heb nog geen livestream gevonden. Er is echt veel te veel tegelijk gaande
Ik moet ook nog werken :{w
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202520827
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik moet ook nog werken :{w
Bijna vakantie O-)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202520831
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Nee, mensen die een peukkie opsteken of een zak chip leegvreten en ondanks vaccinatie toch op de IC terecht komen ook niet?
Ik betaal voor zorg en leef gezond, derhalve maak ik de keuze om me niet te laten vaccineren. Datzelfde geldt voor mensen die bewust een sigaret opsteken of een zak chips leegvreten.
Maar verwacht jij dat je een IC bed nodig hebt als je Covid krijgt?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 8 december 2021 @ 08:10:10 #234
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520833
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
Makkelijk is anders maar zolang een grote groep het allemaal gedwee accepteert zit er niets anders op dan aanpassen (for time being)
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:10:15 #235
5428 crew  miss_sly
pi_202520834
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
Dat is iets anders.
Je bent echter geen paria.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:13:08 #236
236264 crew  capricia
pi_202520844
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het bizar dat er zo makkelijk wordt gepraat over het inperken van de mogelijkheid om naar het buitenland te reizen (wat een grondrecht is in de EU - vrij verkeer van personen) omdat je niet door het juiste hoepeltje wil springen.
En ook nog alleen voor vliegverkeer.
Want er zijn nog steeds geen grenscontroles als je met de auto naar DL rijdt.
Mod du monde.
pi_202520847
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:10 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Makkelijk is anders maar zolang een grote groep het allemaal gedwee accepteert zit er niets anders op dan aanpassen (for time being)
Of het for the time being is valt nog te bezien. Ik zie nergens wat de voorwaarden zijn waaronder we ermee kunnen stoppen.
pi_202520849
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Toch is dat ook discutabel. Waarom zou je 50+ het recht afnemen dat 50- kennelijk wel mag nemen om ervan uit te gaan dat ze kunnen vertrouwen op hun immuunsysteem, omdat ze gezond zijn, slank zijn, sporten? Alleen vanwege het feit dat ze 50+ zijn? De risico's zijn groter, maar nog steeds hebben meer mensen de zorg niet nodig dan wel.
Net als met je autoverzekering, dan betaal je ook meer als je 18-21 bent. Gebaseerd op risico, rijdt elke jongere zijn auto in puin ? Nee, maar toch betalen.

Zelfde geldt voor 50+ en corona, het risico gaat dan stijgen.
pi_202520852
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als elke ongevaccineerde bij het kruisje had getekend had van die 70% IC plekken die onlangs door ongevaccineerden waren bezet een groot deel niet bezet geweest en hadden we niet op dat moment zo dicht tegen code zwart aangezeten.
Het zijn vooral moddervette, ongevaccineerde, al dan niet allochtone 50 plussers uit achterstandswijken die IC bedden bezet houden. Richt je daarop om de zorg te ontlasten ipv met het Pfizer kanon op ongevaccineerde tienermuggen te schieten "want anders".
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202520853
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef capricia het volgende:

[..]
En ook nog alleen voor vliegverkeer.
Want er zijn nog steeds geen grenscontroles als je met de auto naar DL rijdt.
Duitsland heeft alleen 2G(+) ingevoerd dus eenmaal binnen kan je zonder booster alsnog niets ondernemen.
  woensdag 8 december 2021 @ 08:14:40 #241
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202520856
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar verwacht jij dat je een IC bed nodig hebt als je Covid krijgt?
Nee, en dat is statistisch ook te onderbouwen, want jonger dan 50 en gezond. Kans van 1 op 1.000 ofzo. En daarmee val ik dus ook in de categorie die NIET de zorg overbelast, want dat is 60+ en met en zonder vaccinatie.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:14:48 #242
236264 crew  capricia
pi_202520858
Ik ga die booster wel nemen. En ik zou het fijn vinden als de hele EU dezelfde regels hanteert. Plus of min een extra test als de epidemiologische situatie daar volgens het betreffende land om vraagt.
Mod du monde.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:15:19 #243
236264 crew  capricia
pi_202520862
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Duitsland heeft alleen 2G(+) ingevoerd dus eenmaal binnen kan je zonder booster alsnog niets ondernemen.
Ah. Maar geen inreisverbod.
Mod du monde.
  woensdag 8 december 2021 @ 08:15:57 #244
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_202520869
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:41 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ik was heel erg pro vaccineren, en zelfs vaccinatieplicht.

Maar gezien de recente ontwikkelingen en het dreigende Pfizer abonnement sta ik daar anders in. Zeker een groep als 50- heeft weinig tot geen baat bij dat 9 maanden abonnement en intrekking van je privileges als dreigende straf.

Hou het voor 50+ dan "verplicht" middels de vinkjes en laat 50- zelf kiezen.
Nu komen we in dezelfde eindeloze discussie terecht als "waarom zou ik belasting betalen voor jouw kinderopvang" "omdat ik ook mee heb gedokt aan jouw opleiding" "maar dan zijn er nog mensen die geld kosten omdat ze niet gezond leven, daar wil ik niet voor opdraaien" die we al jaren hebben.

De gemene deler is dat het niet in de eerste plaats gaat over de baten voor jezelf, maar voor de samenleving als geheel, die leefbaarder wordt als iedereen gezond, goed opgeleid en in staat tot werken/belastinggeld genereren is (en in deze context als zo min mogelijk mensen het virus door kunnen geven).

Daardoorheen fietst het zelfbeschikkingsrecht, al jaren, alleen is het nu acuter en scherper door deze crisis. En ik denk dat we nog geluk hebben dat de eerste crisis van deze aard Corona is, want nu kunnen we zien wat iets van deze categorie al teweeg brengt en kunnen we de infrastructuur op orde brengen voor de onvermijdelijke volgende ziekte.
  woensdag 8 december 2021 @ 08:16:00 #245
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520870
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Of het for the time being is valt nog te bezien. Ik zie nergens wat de voorwaarden zijn waaronder we ermee kunnen stoppen.
Ben dr ook bang voor dat dat kan gebeuren. Maar ergens toch nog hoop dat er ooit weer een keer met miljoenen naar het malieveld wordt opgetrokken weer
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
pi_202520873
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:14 schreef capricia het volgende:
Ik ga die booster wel nemen. En ik zou het fijn vinden als de hele EU dezelfde regels hanteert. Plus of min een extra test als de epidemiologische situatie daar volgens het betreffende land om vraagt.
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen 70 meer te kosten.

Het zou beter te verkroppen zijn als het 10-15 euro was.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:18:29 #247
236264 crew  capricia
pi_202520887
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen 70 meer te kosten.

Het zou beter te verkroppen zijn als het 10-15 euro was.
Ja. Daar ben ik het wel mee eens.
Mod du monde.
pi_202520893
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hier past alleen een welgemeend :') x 1.000
Wij zijn tegen plunderingen en vernielingen. (Maar we gaan het wel doen)

Overigens over die QR code van gisteravond. Het is afgesproken dat die voor 9 maanden binnen de EU geldig blijft. Maar dat is alleen voor het reizen. Dus je kan gerust bijvoorbeeld naar Frankrijk reizen, echter kom je nergens binnen (restaurants, winkels, skiliften) als je QR code ouder is dan 7 maanden. Zelfs Disneyland niet bijvoorbeeld.

Hugo doet nu alsof hij een triomf heeft behaald, maar je hebt er nog steeds niet veel aan.
  woensdag 8 december 2021 @ 08:20:46 #249
496777 Emmerdeur
insanity is never reasonable.
pi_202520898
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als ze PCR-testen op zo’n grote schaal gaan vereisen dan zou het fair zijn als de overheid paal en perk stelt aan die cowboymarkt die dat nu is, want op de schaal van miljoenen testen per dag hoeft een PCR ook geen 70 meer te kosten.

Het zou beter te verkroppen zijn als het 10-15 euro was.
Zou denken dat uit volksbelang gewoon beslag op vaccin en test fabrieken gelegd wordt, zodat in de oorlog tegen het virus er tegen normale prijzen geholpen kan worden. Zo ook vrijgeven alle patenten
1 death is a tragedy, 1 million a statistic.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 08:20:58 #250
5428 crew  miss_sly
pi_202520900
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 08:13 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Net als met je autoverzekering, dan betaal je ook meer als je 18-21 bent. Gebaseerd op risico, rijdt elke jongere zijn auto in puin ? Nee, maar toch betalen.

Zelfde geldt voor 50+ en corona, het risico gaat dan stijgen.
Niet iedere autoverzekering is even duur als je jonger bent. En sommige worden ook duurder als je boven 65 bent.

Je hebt op zich een punt dat een groter risico voor een groep ook vaak gevolgen inhouden voor het individu waarvoor (al dan niet zelfverklaard) dat risico niet zo groot is. Maar dat kun je ook in het groot trekken naar de hele bevolking en vaccineren. Het al dan niet een rijbewijs en een eigen auto hebben is niet op iedereen van toepassing, deelnemen aan de samenleving doen we wel allemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')