abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 8 december 2021 @ 07:04:59 #176
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202520538
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 02:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dan ben je dus erger dan een moordenaar of verkrachter. alles om die spuit door je strot te duwen.
Ik denk dat het vooral is bedacht omdat mensen middels de dwang van bedreiging, maar zonder fysiek ingrijpen, te dwingen. Als miljoenen mensen alsnog weigeren kan de regering echt niet zo veel doen.

Los daar van zou ik niet principieel weigeren, maar gewoon die booster nemen als het passend is voor je eigen medische omstandigheden of eventuele risico-groep.

Het vervelende daarvan is dat mensen die een verwaarloosbaar risico lopen toch worden gedwongen het vaccin te nemen. Alleen omdat de overheid niet durft te te accepteren dat zo'n keuze in werkelijkheid maar 1 gevolg heeft, namelijk dat ze niet of minder kunnen worden geholpen als ze daadwerkelijk het kortste strootje uit de hooiberg trekken.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202520545
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:04 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral is bedacht omdat mensen middels de dwang van bedreiging, maar zonder fysiek ingrijpen, te dwingen. Als miljoenen mensen alsnog weigeren kan de regering echt niet zo veel doen.

Los daar van zou ik niet principieel weigeren, maar gewoon die booster nemen als het passend is voor je eigen medische omstandigheden of eventuele risico-groep.

Het vervelende daarvan is dat mensen die een verwaarloosbaar risico lopen toch worden gedwongen het vaccin te nemen. Alleen omdat de overheid niet durft te te accepteren dat zo'n keuze in werkelijkheid maar 1 gevolg heeft, namelijk dat ze niet of minder kunnen worden geholpen als ze daadwerkelijk het kortste strootje uit de hooiberg trekken.
We zouden die keuze ook bij de burger kunnen leggen: vaccineren of afstand doen van recht op Covid behandeling in het ziekenhuis.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520548
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 06:59 schreef pullup het volgende:

[..]
Covid geeft een nieuwe situatie en dit is dus een prima oplossing, voor de meeste ziektes nemen we medicijnen dus tsja ik begrijp ook niet zo goed waarom het juist in dit geval vreselijk zou moeten zijn
De booster an sich is - mits voorzien van afdoende medische onderbouwing van de noodzaak - het issue niet. Het gaat erom dat je QR wordt ingetrokken als je niet aan het Pfizer-infuus wil gaan hangen.

Als jij de griepprik of deelname aan het RVP weigert word je ook niet uitgesloten van de samenleving.

De overheid kan door die QR de voorwaarden bepalen waaronder jij mag deelnemen aan de samenleving. Op het moment dat de overheid jouw code intrekt omdat je je prikje niet hebt gehaald, heb je dus een social creditsysteem geschapen.
  woensdag 8 december 2021 @ 07:11:45 #179
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202520551
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 06:59 schreef pullup het volgende:

[..]
Covid geeft een nieuwe situatie en dit is dus een prima oplossing, voor de meeste ziektes nemen we medicijnen dus tsja ik begrijp ook niet zo goed waarom het juist in dit geval vreselijk zou moeten zijn
Omdat het je beperkt in je doen en laten wanneer je eraan weigert mee te werken wellicht?
En dat terwijl voor gezonde mensen van jonger dan 50 jaar het virus vrijwel geen gevaar is.

Prima oplossing ook echt :')
pi_202520552
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zouden die keuze ook bij de burger kunnen leggen: vaccineren of afstand doen van recht op Covid behandeling in het ziekenhuis.
Graag ook voor morbide obesen hetzelfde: afvallen of afstand doen van recht op medische behandeling in het ziekenhuis.

En voor rokers.
pi_202520553
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zouden die keuze ook bij de burger kunnen leggen: vaccineren of afstand doen van recht op Covid behandeling in het ziekenhuis.
Lijkt mij een prima optie maar dat vinden we ethisch niet te verkopen. Dus dan hou je alleen generieke maatregelen en lockdowns over.

Vanwege niets anders dan zelfbedachte regels.
pi_202520557
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Graag ook voor morbide obesen hetzelfde: afvallen of afstand doen van recht op medische behandeling in het ziekenhuis.

En voor rokers.
Tja, dan ga je als ongevaccineerde er dus niet van uit dat je niet in het ziekenhuis kunt belanden..
En juist daarom is vaccineren van belang, omdat al die hele kleine kansen op ziekenhuisopname bij elkaar opgeteld de zorg overbelasten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520564
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, dan ga je als ongevaccineerde er dus niet van uit dat je niet in het ziekenhuis kunt belanden..
En juist daarom is vaccineren van belang, omdat al die hele kleine kansen op ziekenhuisopname bij elkaar opgeteld de zorg overbelasten.
50+ en risicogroepen. Niet die 18jarige zonder booster.
pi_202520565
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Graag ook voor morbide obesen hetzelfde: afvallen of afstand doen van recht op medische behandeling in het ziekenhuis.

En voor rokers.
Die veroorzaken geen zorginfarct.
pi_202520567
Die verkapte dwang dat je je vinkje verliest als je geen booster neemt is wel ethisch?
Dat je dan al een paria bent?
pi_202520569
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:11 schreef tja77 het volgende:

[..]
Omdat het je beperkt in je doen en laten wanneer je eraan weigert mee te werken wellicht?
Daar was in het begin nog geen sprake van, en je maakt mij niet wijs dat wie nu nog ongevaccineerd is afgelopen voorjaar nog wel gevaccineerd wilde worden...


quote:
En dat terwijl voor gezonde mensen van jonger dan 50 jaar het virus vrijwel geen gevaar is.

Toch willen die geen afstand doen van recht op Covid behandeling.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520572
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 23:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Nou, bij de eerste de beste spannende nieuwe variant of forse stijging krijg je dan dus een spelletje " wie kan het aantal maanden het strengst stellen" onder de meest repressieve landen. Mooi man. En als die 9 maanden nou nog wetenschappelijk ergens op gebaseerd waren, maar ik begrijp dus dat het gewoon de polderuitkomst is tussen "wij willen 6 maanden" en "maar wij liever 12"?
Het is en blijft een bijzonder fenomeen; politici die denken dat ze met bureaucratie en regelgeving een natuurlijk en vooral grootschalig fenomeen als een pandemie kunnen "bestrijden". Zelfoverschatting much?
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202520575
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:16 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
50+ en risicogroepen. Niet die 18jarige zonder booster.
Dus die 18-jarige kan met een gerust hart tekenen bij het kruisje.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520581
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 01:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]
:o
Die site heeft een Tijgerblocker! :(
Hoho, zo heet hij niet, niet erg respectvol !
pi_202520603
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus die 18-jarige kan met een gerust hart tekenen bij het kruisje.
En wat levert dat op, hoe precies heb je de zorgdruk verlaagd?
pi_202520616
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:27 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
En wat levert dat op, hoe precies heb je de zorgdruk verlaagd?
Als elke ongevaccineerde bij het kruisje had getekend had van die 70% IC plekken die onlangs door ongevaccineerden waren bezet een groot deel niet bezet geweest en hadden we niet op dat moment zo dicht tegen code zwart aangezeten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 8 december 2021 @ 07:32:58 #192
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202520622
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Graag ook voor morbide obesen hetzelfde: afvallen of afstand doen van recht op medische behandeling in het ziekenhuis.

En voor rokers.
Die betalen een ziekenfonds premie plus belasting. Krijgen ze die dan ook terug?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202520623
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als elke ongevaccineerde bij het kruisje had getekend had van die 70% IC plekken die onlangs door ongevaccineerden waren bezet een groot deel niet bezet geweest en hadden we niet op dat moment zo dicht tegen code zwart aangezeten.
Daar hoef je enkel de 50+rs en risicogroepen uit te pakken, de rest valt af.
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 07:33:04 #194
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202520624
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als elke ongevaccineerde bij het kruisje had getekend had van die 70% IC plekken die onlangs door ongevaccineerden waren bezet een groot deel niet bezet geweest en hadden we niet op dat moment zo dicht tegen code zwart aangezeten.
Denk je dat echt? Ik denk dat je dan Chinese situaties had gehad, van mensen die sterven op straat etc.

Een land waar iemand het recht op medische zorg ontzegd wordt, om welke reden ook, is niets beter dan een bananenrepubliek.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_202520626
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:29 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Dit zou the way to go moeten zijn, maar uit één of ander misplaatst gevoel van solidariteit moet iedereen? En dan 12+ zeker?

Wat een farce.
Ja, want een kleine moeite om jezelf met iets te injecteren wat eigenlijk niet nodig is.

Echt serieus, met het gemak dat mensen dat maar normaal vinden. Richt je op de mensen die de zorg belasten en laat de rest gewoon leven. Sowieso kunnen ze beter mn schouder met rust laten maar dit terzijde. Op de valreep nog mn eigen risico kunnen overmaken na deze kleine moeite.

Maar zoals het hier werkt, krijg je niet elk jaar een booster. We zitten nog eerder in een lockdown omdat die halve zolen dat logistiek toch niet voor mekaar krijgen. Hou maar op.
Go hard or go home
pi_202520630
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:29 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Dit zou the way to go moeten zijn, maar uit één of ander misplaatst gevoel van solidariteit moet iedereen? En dan 12+ zeker?

Wat een farce.
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202520644
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:32 schreef Megumi het volgende:

[..]
Die betalen een ziekenfonds premie plus belasting. Krijgen ze die dan ook terug?
Nee
  woensdag 8 december 2021 @ 07:38:07 #198
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202520648
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
We zouden die keuze ook bij de burger kunnen leggen: vaccineren of afstand doen van recht op Covid behandeling in het ziekenhuis.
Ik vind het prima, maar we weten dat de overheid die verantwoordelijkheid niet bij de burger wil leggen, los van dat deze op het lijstje met vet gedrukte 'kan niet's staat..
Sui cuique mores fingunt fortunam
  Moderator woensdag 8 december 2021 @ 07:38:15 #199
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_202520649
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Normaliter vaccineer je de hele bevolking om verspreiding van het virus in te perken, waardoor het aantal opnames van gevaccineerden die niet door het vaccin worden beschermd afneemt.
De huidige vaccins voorkomen dat niet voldoende, dus het is maar de vraag of iedereen gedwongen vaccineren wel voldoende nut heeft.
Maar in feite is de overgrote meerderheid van Nederland meerdere malen gevacccineerd tegen ziektes die voor hun als individu niet gevaarlijk zijn. Waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn.
Normaliter haal je een 90%+ vaccinatiegraad op basis van vrijwilligheid, waarom zou Covid daarop een uitzondering moeten zijn?

Het gemak waarmee we hier denken te kunnen beslissen dat iemand die zich niet heeft laten vaccineren een paria is en het verdient die (vrije) keus met de dood te bekopen als het verkeerd afloopt voor ze vind ik best zorgelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 8 december 2021 @ 07:38:23 #200
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202520651
quote:
0s.gif Op woensdag 8 december 2021 07:37 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Nee
Gelukkig gaat jou achterlijk plan het dus niet worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')