Als je de handhaving van 3G ziet, dan weet je dat 2G ook geen zoden aan de dijk gaat zetten. Dus ik denk dat hij gelijk heeft. Tenzij we liever code zwart of een maandenlange lockdown willen.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:47 schreef Nober het volgende:
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Het is te hopen dat deze mensen dan uit de buurt blijven van mensen die nog geen zin hebben om dood te gaan.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:08 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Al ben je 90 jaar, morbide obees, diabetes, astmapatient met COPD. Als jij geen coronavaccin wil dan hoef jij dat niet te nemen. Niemand moet dat voor jou gaan lopen bepalen. Als jij dood wil dan mag jij dood gaan. Dat is je goed recht.
Qua behandeling in het ziekenhuis: triage. Mensen met een slechte prognose belanden onderaan de stapel en worden bij hoge nood niet behandeld. Dat is dan hun eigen keuze geweest. Overigens heeft een ongevaccineerde lang niet altijd een slechtere prognose; stel er komt een 25 jarige ongeprikte op de IC met corona, dan heeft deze alsnog een betere prognose dan een 70 jarige geprikte die ondanks alle vaccins toch met corona op de IC komt.
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:08 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Ook gevaccineerden kunnen mensen besmetten met corona.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is te hopen dat deze mensen dan uit de buurt blijven van mensen die nog geen zin hebben om dood te gaan.
Dat wordt door de overheid ondermijnd. Je mag gaan en staan waar je wil van mij hoor.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:08 schreef sirdanilot het volgende:
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Gezondheid is geen grondrecht. Je hebt recht op zorg, maar dat is heel wat anders. En vrijheid een grondrecht? Hoe definieer je vrijheid op zo'n manier dat een opgelegde lichamelijk ingreep niet in tegenspraak is met dit recht?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
Ik heb het natuurlijk meer over mensen die hun vrijheid op gezondheid beperkt zien worden door ongevaccineerden die onnodig de IC bezetten.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:12 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat wordt door de overheid ondermijnd. Je mag gaan en staan waar je wil van mij hoor.
(ben geen antivaxxer want ik heb zelf 2 doses trouwens maar ok)
Ja iemand mag prikken weigeren.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Waar ligt de grens voor het individu wb zijn verantwoordelijkheid voor de gezondheid van anderen? Als wij meer geld geven aan Oxfam, dan blijven er meer kinderen leven. Mag ik weigeren om geld te doneren, als anderen daardoor doodgaan?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:15 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is het wel. Maar ok wappies rule.
(ondanks dat ik er niet tegen ben) Hoe ga je de mensen prikken dan die nu al niet willen, even heel praktisch gezien?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:53 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal voor vaccinatieplicht. Het is niet anders.
Gewoon een dwangsom invoeren. Dan gaat het heel snel.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:55 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe ga je de mensen prikken dan die nu al niet willen, even heel praktisch gezien?
Ik denk niet dat het veel zode aan de dijk gaat zetten.
Nou je het zegt. was er onlangs geen land die dat van plan was?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gewoon een dwangsom invoeren. Dan gaat het heel snel.
Oostenrijk gaat het doen. Dus dat kunnen wij ook.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nou je het zegt. was er onlangs geen land die dat van plan was?
Tenzij de gezondheidszorg in gedrang komt.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:53 schreef laforest het volgende:
[..]
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.
Mee eens, maar dan stuit je op een ander etisch probleem.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:58 schreef dexamfetamine het volgende:
De mensen die bewust ervoor kiezen om ongevaccineerd zijn, mogen van mij wel lager op de ranglijst komen als ze daadwerkelijk IC/ziekenhuishulp nodig hebben als er te weinig zorg mogelijk is.
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:58 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Tenzij de gezondheidszorg in gedrang komt.
Er schijnen gewoon mogelijkheden in de grondwet te zitten om dit te verplichten.
Dikke boete, jongûhquote:Op woensdag 1 december 2021 12:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oostenrijk gaat het doen. Dus dat kunnen wij ook.
https://www.faz.net/aktue(...)setzen-17660354.htmlquote:Die Höhe der Geldbuße, das Alter, von dem an die Pflicht gilt, und ähnliche Fragen sind offenbar noch in der Diskussion. In dem zitierten Arbeitspapier ist eine Geldstrafe von bis zu 3600 Euro vorgesehen, im mehrfachen Wiederholungsfall bis zu 7200 Euro. Ersatzweise würden Freiheitsstrafen von bis zu sechs Wochen verhängt.
Het is nu ook eng, dat chemokuren of transplantaties uitgesteld worden door een overbelasting van de zorg die toch voornamelijk door de ongevaccineerde komt.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?quote:Op woensdag 1 december 2021 12:53 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal voor vaccinatieplicht. Het is niet anders.
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:58 schreef dexamfetamine het volgende:
Als gevaccineerde ben ik tegen vaccinatieplicht. Ik vind niet dat de overheid zo ver mag gaan over jouw lichaamsbeschikking. Vaccineerden geven net zo goed het virus door. De mensen die bewust ervoor kiezen om ongevaccineerd zijn, mogen van mij wel lager op de ranglijst komen als ze daadwerkelijk IC/ziekenhuishulp nodig hebben als er te weinig zorg mogelijk is.
Dan moet toch echt de kans dat je überhaupt op een IC komt te liggen veel groter worden...quote:Op woensdag 1 december 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja iemand mag prikken weigeren.
Voor code zwart geldt dat er triage wordt toegepast.
Ongevaccineerd zijn is een risicofactor die de kans op een goede kwaliteit van leven na IC opname verkleint, dus die mensen belanden lager op de stapel dan de meeste gevaccineerden.
De tweedeling die ontstaat tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is kunstmatig en wakkert onredelijkheid van beide partijen aan. De trieste waarheid is dat Covid niet meer weggaat. Deze waarheid was begin 2020 al te voorspellen.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:11 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Niemand heeft een kristallen bol natuurlijkquote:Op woensdag 1 december 2021 13:09 schreef PatrickSwayze het volgende:
[..]
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?
bron? De landen waar ze 100% naderen laten namelijk heel wat anders zienquote:Op woensdag 1 december 2021 13:06 schreef Emmerdeur het volgende:
Verplichting is moreel en ethisch niet goed te praten.
En dat wordt steeds meer en meer duidelijk
Alleen lopen we hier nog wat achter
https://www.nytimes.com/l(...)alth-workers-blocked
Plus het is niet de oplossing…
Bij 100% vaccinatie graad ligt de ic nog steeds vol
Als we daarmee de gezondheidsschade van alle uitgestelde operaties en diagnoses kunnen beperken, is dat ook een overweging.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:09 schreef PatrickSwayze het volgende:
[..]
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?
vooralsnog werkt vaccinatie nog steeds tegen verspreiding. Dit argument gaat dus niet op. Vaccineren doe je doe weldegelijk ook tegen verspreiding.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:22 schreef PatrickSwayze het volgende:
[..]
De tweedeling die ontstaat tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is kunstmatig en wakkert onredelijkheid van beide partijen aan. De trieste waarheid is dat Covid niet meer weggaat. Deze waarheid was begin 2020 al te voorspellen.
Tal van plekken buiten onze invloedssfeer waar ze maling hebben aan vaccinaties, waardoor er genoeg brandhaarden overblijven. Bovendien is de bescherming die dit vaccin biedt niet afdoende om het virus én de verspreiding tegen te gaan. Zodoende blijven er twee argumenten over om het vaccin te nemen: Persoonlijke bescherming en ontlasting van de ziekenhuiszorg.
Het ware probleem in deze coronocrisis zijn de mensen die denken dat hun standpunt een soort hoger doel dient en dat de strijd die ze voeren met de tegenpartij een validatie is van hen als persoon. Of dat nu de wappies zijn, of de betrokken gutmenschen. Ze zijn imo beiden even achterlijk.
Wat als iemands vrije keuze om iets te doen iemand anders' rechten schaadt?quote:Op woensdag 1 december 2021 13:11 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Een permanente medische ingreep vergelijk jij met een vaccinatie die na 2 weken uit je lijf is?quote:Op woensdag 1 december 2021 13:00 schreef laforest het volgende:
[..]
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.
Punt is dat het de verspreiding niet volledig tegengaat, wat icm de brandhaarden elders in de wereld resulteert in een onmogelijkheid om het virus uit te roeien middels vaccinaties, zoals bv wel bij mazelen mogelijk was.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
vooralsnog werkt vaccinatie nog steeds tegen verspreiding. Dit argument gaat dus niet op. Vaccineren doe je doe weldegelijk ook tegen verspreiding.
Behalve de Rockerfeller Foundation, kennelijk.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niemand heeft een kristallen bol natuurlijk
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:53 schreef laforest het volgende:
[..]
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.
Geen van de maatregelen werken maar dit zal wel werken hoor 😵💫quote:Op woensdag 1 december 2021 11:49 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als je de handhaving van 3G ziet, dan weet je dat 2G ook geen zoden aan de dijk gaat zetten. Dus ik denk dat hij gelijk heeft. Tenzij we liever code zwart of een maandenlange lockdown willen.
Eens. De geschiedenis herhaalt zich steeds omdat het deze keer wel gerechtvaardigd is, ja dat zeggen ze elke x.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:11 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Dan ligt de IC vol. Er komen 2 nieuwe IC patiënten binnen en de IC arts moet dan bepalen wie van de patiënten afgekoppeld worden van de IC apparatuur. Dat worden moeilijke gesprekken met de familieleden van die patiënten... "Je hebt haar vermoord, omdat zij ongevaccineerd was". Dat wordt oorlog aan de poorten van het ziekenhuis.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja iemand mag prikken weigeren.
Voor code zwart geldt dat er triage wordt toegepast.
Ongevaccineerd zijn is een risicofactor die de kans op een goede kwaliteit van leven na IC opname verkleint, dus die mensen belanden lager op de stapel dan de meeste gevaccineerden.
Ik neem het lekker toch nietquote:Op woensdag 1 december 2021 13:35 schreef Nattekat het volgende:
Als je met je stronteigenwijze en egoïstische gedrag de vrijheden van anderen en volksgezondheid raakt, dan moet je niet zo gaan zeiken dat ze je die vrijheid gaan ontnemen. Je hebt je kans gehad, nu moet het eens klaar zijn.
Geniet ervan.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:52 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Ik neem het lekker toch niet
Ik laat andere mensen wel betalen voor mijn uitkering of ziektewet als er een vaccinatieplicht komt. Hoef zelfs niet meer te werken dan, win-win
Lol! Dan geld dat voor elk mens die een ziekte doorgeeft. Vreemd heb jouw voor deze pandemie daar nooit over gehoord.quote:Op woensdag 1 december 2021 13:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.
Als de patiënt kanker heeft gekregen door zijn eigen gedrag (roken + drinken) is het dan minder erg?quote:Op woensdag 1 december 2021 13:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |