Benny | zondag 28 november 2021 @ 22:56 |
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
bron (Bron) | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 22:59 |
WHO tegen inreisverbod, voor PCR-test voor inreizende passagiers Een inreisverbod voor buitenlanders is geen verstandige maatregel om de verspreiding van de omikronvariant te stoppen. Dat zegt topadviseur Catherine Smallwood van de Wereldgezondheidsorganisatie tegen Nieuwsuur. "Zo'n ingreep is niet houdbaar. En het is waarschijnlijk dat een klein deel van de bevolking al besmet is met deze variant, dus zo'n extreme maatregel is niet wat we zouden adviseren." Israël heeft als eerste land de grenzen gesloten voor buitenlanders vanwege de nieuwe coronavirusvariant. Maar waarschijnlijk is het dus al te laat om op die manier de variant volledig tegen te houden. De WHO zegt dat het beter is in te zetten op het opsporen en voorkomen van besmettingen. Smallwood: "Deze variant is een coronavirus en dus is gevoelig voor alle maatregelen die we al hebben. We moeten meer van hetzelfde doen." Smallwood vindt het wel verstandig om reizigers die een land binnenkomen te testen. Toch is een PCR-test bij aankomst in Nederland niet verplicht. Van de 635 reizigers die vanmorgen met twee vluchten vanuit Zuid-Afrika aankwamen op Schiphol, kregen de 307 Nederlandse inwoners een PCR-test aangeboden, zegt de GGD tegen Nieuwsuur. Van hen hebben 118 zich ook echt laten testen. Wel moesten alle reizigers voor vertrek een negatieve PCR-test én sneltest laten zien. Ook moeten ze bij thuiskomst in quarantaine. Smallwood: "PCR-tests zijn een extra voorzorgsmaatregel. Zolang we niet weten hoe zorgelijk deze variant precies is, moeten we er alles aan doen om de besmettingen naar beneden te brengen. We vragen landen om echt op zoek te gaan naar het virus, besmette personen te traceren en hun contacten te isoleren." | |
Novavax | zondag 28 november 2021 @ 23:00 |
Wanneer word Sputnik beschikbaar gesteld in Nederland? ik ben inmiddels wel uitgedanst met Janssen | |
Spablauw214 | zondag 28 november 2021 @ 23:08 |
Die PCR komt er volgende week bovenop en vervolgens wordt het gewoon niet afgeschaft. Weer een hoepel erbij. Alsnog 2G+ voor reizen door onze strot gedrukt. | |
Novavax | zondag 28 november 2021 @ 23:10 |
-nee- De Koninklijke Marechaussee op Schiphol heeft vanavond een echtpaar aangehouden dat uit een quarantainehotel was gevlucht. De aanhoudingen vonden plaats in een vliegtuig dat op het punt stond te vertrekken. Beide personen zijn overgedragen aan de GGD. [ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 29-11-2021 07:16:38 ] | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 23:14 |
waarom de GGD? [ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 29-11-2021 07:16:48 ] | |
capricia | zondag 28 november 2021 @ 23:16 |
Goede vraag. De GGD? | |
Foshizzle79 | zondag 28 november 2021 @ 23:18 |
Waarom ook zo'n serieus bericht alsof het om criminele voortvluchtigen gaat..move over Bonnie & Clyde ofzo | |
Sherlock_Holmes | zondag 28 november 2021 @ 23:18 |
Zou wel lachen zijn een kok of een reserveringsmanager met een 0-uren contract | |
Novavax | zondag 28 november 2021 @ 23:19 |
De GGD heeft bevoegdheden gekregen om mensen vast te zetten / te gijzelen | |
capricia | zondag 28 november 2021 @ 23:20 |
Nou lachen joh. Vooral voor de bediening. | |
Novavax | zondag 28 november 2021 @ 23:20 |
Ik heb 6 maanden voorwaardelijk gekregen omdat ik iemand een hand gaf | |
Foshizzle79 | zondag 28 november 2021 @ 23:20 |
| |
Pino112 | zondag 28 november 2021 @ 23:20 |
dycto | zondag 28 november 2021 @ 23:21 |
Crimineel niet. Misdadig wel. | |
Vallon | zondag 28 november 2021 @ 23:22 |
Er eerst moeten aannemelijk te maken redenen zijn om iemand daartoe te kunnen dwingen. Obstakel is dat je niet zomaar - ongekwalificeerd - iemand op het oog mag/kunt verdenken van een ziekte. Wat dan "aannemelijk" is, is weer een ingewikkelde discussie. Wat weer wel kan dat iemand een testbewijs heeft waarmee die "formeel" aantoont dat degene geen drager is van een ziekte omdat die bv in het geval van Corona is gevaccineerd. Dat dit inmiddels is doorgeprikt dat dit weinig betekent, wordt steeds duidelijker. Bij gerede twijfel bv op grond van algemene ziektekenmerken (of vermoedens) kan de overheid iemand wel dwingen zich medisch te laten onderzoeken door een arts die dan weer gehouden is aan geheimhouding welk weer niet geldt voor zg A-ziekten die altijd moeten worden gemeld. Best een lastig mijnenveld omdat er grote kans is op en van willekeur. Wat meespeelt is privacy en daarin het het recht je medische gegevens niet te hoeven delen aan/met anderen. Wat je ziet is dat de 'overheid' iedereen zou willen dwingen to testen maar dat grondrechten dit - imo terecht - blokkeren. | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 23:27 |
maar dat lukt ze niet, anders waren ze niet ontsnapt. | |
dycto | zondag 28 november 2021 @ 23:28 |
Neen,dat was immers niet aan de GGD. | |
Sherlock_Holmes | zondag 28 november 2021 @ 23:28 |
| |
TheVulture | zondag 28 november 2021 @ 23:28 |
Wtf, sommige mensen | |
Sherlock_Holmes | zondag 28 november 2021 @ 23:31 |
We gaan er nog wel naartoe dat je geldboetes of voorwaardelijke straffen gaat krijgen wanneer je je niet laten testen (onder bepaalde voorwaarden). Gelukkig heb ik een aardige spaarrekening | |
Novavax | zondag 28 november 2021 @ 23:31 |
Ik begrijp het nut niet van die verplichte quarantainehotel op Schiphol Inmiddels lopen er al een paar duizend man vrij rond met het Omnikrom variant in Nederland | |
Vallon | zondag 28 november 2021 @ 23:31 |
Hoe ga je vaststellen dat iemand zonder symptomen, asymptomatisch is ? Dan nog zegt het dragen van een virus niet(s) of die persoon dan besmettelijk zou zijn en/of het virus zal verspreiden. Ik vraag mijzelf al geruime tijd of besmetten wel het probleem is, laat staan dit beheerst kan worden. Het probleem is m.n. dat kwetsbare mensen gevolgen ondervinden en daarmee de zorg gaan overbelasten. Beter is er vanuit gaan dat iedereen kan besmetten en dan mensen die daar vooral risico van kunnen ondervinden, optimaal beschermen en als ze ziek worden, specifieker behandelen. | |
Foshizzle79 | zondag 28 november 2021 @ 23:36 |
Pun intended? | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 23:38 |
kom op, dat is toch aanstellerij ff een paar sec een stokje in je neus, waar je niks van voelt. | |
Vallon | zondag 28 november 2021 @ 23:39 |
Je moet wat wanneer je wat weet of hebt vastgesteld. . Een overheid met wetenschap kan moeilijk zeggen, we doen niks omdat ze daarmee aansprakelijk is voor gevolgen. Ik noem dit het voorzorgsbeginsel dat heel verlammend werkt om zinnig bezig te zijn. Dat het zinloos is en hooguit een kwestie van tijd, ligt te blinken in het zand maar dat kan de overheid niet stellen. Dus... krijgen we kromme maatregelen. Het biedt RIVM wel de gelegenheid om op eigen grond(en), gericht onderzoek te doen. Altijd leuk om onderzoekjes op los te laten. | |
Oriente | zondag 28 november 2021 @ 23:44 |
Ik hoop het niet maar vrees er ook voor | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 23:45 |
echt Jaap, altijd zelf onderzoeken en zo langzaam als de pest. | |
Momo | zondag 28 november 2021 @ 23:45 |
Dit soort berichten blijven maar komen, de geest is ondertussen wel zeker uit de fles | |
Momo | zondag 28 november 2021 @ 23:47 |
Ook in Noord-Amerika | |
Sherlock_Holmes | zondag 28 november 2021 @ 23:50 |
Waarom zou ik me moeten laten testen ook alweer? | |
capricia | zondag 28 november 2021 @ 23:51 |
Het is gewoon overal al. | |
devlinmr | zondag 28 november 2021 @ 23:54 |
Lijkt me een stuk makkelijker als iemand gewoon kan aantonen dat hij/zij alles wat redelijkerwijs mogelijk is heeft gedaan om te voorkomen dat die hij/zij ziek is dan wel sterk verminderd besmettelijk is mocht die persoon toch ziek zijn. Bijvoorbeeld door eeeehm vaccinatie of doordat ze de ziekte al hebben gehad, eventueel zelfs dmv een negatieve test. Dan kunnen ze dan bijvoorbeeld aantonen dmv een zo anoniem mogelijke code op hun telefoon bijvoorbeeld. | |
THEFXR | zondag 28 november 2021 @ 23:56 |
Hugo blijft het benadrukken. | |
Novavax | maandag 29 november 2021 @ 00:03 |
Wie gelooft Hugo nog Iedereen lacht zich kapot omdat deze nieuwe killer variant Omnikromie | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:05 |
Dus mensen die in Nigeria besmet zijn geraakt en terug naar huis in Canada gereisd zijn? Kans lijkt me klein dat ze in dezelfde periode als de anderen in Zuid-Afrika geweest zijn, dus deze variant lijkt me allang wijdverspreid. Ik heb wat moeite te geloven dat deze variant echt een R0 van 30 tot 35 zou hebben, maar mocht dat zo zijn dan is ie overal al en is ie binnen no-time dominant boven Delta. | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 00:05 |
zonder N | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 00:06 |
Gordon kwam ook uit Zuid-Afrika en is niet getest. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:06 |
Met die verbasteringen klinkt het als de Kromowidjojo variant. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:06 |
Ja. Stomme Gordon, van K3 (K2 toen nog) moet je afblijven. | |
ipa84 | maandag 29 november 2021 @ 00:08 |
Er zijn maar 3 landen die redelijk onderzoek doen naar varianten in Afrika. Dat is Zuid-Afrika, Kenia en de andere ben ik vergeten. Dat is natuurlijk veel te weinig voor 1 continent dus ik denk dat die gewoon al door heel Afrika zit. Dus alles wat terug komt uit Afrika heeft grote kans dat die deze variant heeft als die besmet is. | |
galantis | maandag 29 november 2021 @ 00:09 |
Ik zappte net voorbij dat programma en zag het publiek allemaal met een mondkap op zitten. Heel naar. Neem aan dat het een Belgische show is. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:10 |
Laten we voor 't gemak even stellen dat er 10.000 mensen per dag vanuit Afrika naar een ander land reizen. Met een R0 van 30 besmetten die potentieel 300.000 mensen. Als we het hebben over 2 weken hebben we het dus over 4,2 miljoen mensen die in die periode potentieel besmet zijn geraakt omdat ze vanuit een land als Zuid-Afrika, Botswana, Nigeria etc gereisd zijn. Nu zal het wel loslopen, aangezien de gemiddelde mens geen 30 contacten per dag heeft, tenzij de verspreiding via aerosolen is. Dan helpen alle maatregelen die nu in de gereedschapskist zitten ook niet. | |
Sherlock_Holmes | maandag 29 november 2021 @ 00:11 |
Dat is wel een sterk argument om zonder reden een stok in mijn neus te stoppen. | |
ipa84 | maandag 29 november 2021 @ 00:12 |
Klopt als die echt zo besmettelijk is dan helpen lockdowns enzovoort allemaal niet meer. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:14 |
Volgens mij is de studio in België, weet niet hoe de regels daar zijn. Maar inderdaad, heel naar te zien. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:16 |
Er vanuit gaande dat er geen aerosolische verspreiding is (of in elk geval, dat dat niet heel groot is) lijkt het me ook ontzettend lastig om de theoretische R van 30 te halen. Als ik naar mezelf kijk heb ik gemiddeld 3 tot 5 contacten per dag. Iemand met een drukker sociaal leven zal wellicht 10 tot 20 contacten per dag hebben. | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 00:18 |
Delta =R7 en deze supervariant is tot 6x zo besmettelijk, dus max R42 | |
ipa84 | maandag 29 november 2021 @ 00:20 |
Aerosollen zou wel kunnen. Maar ik denk dat binnen veel meer impact heeft zeker als je wat langer binnen bent dan buiten. Mazelen is het van bewezen en daar heeft het buiten volgens mij ook invloed. Daar heb ik nog niks van gezien over dit virus. Maar het is gewoon afwachten titels met dit is het meeste besmettelijke virus ooit geloof ik ook niet meteen. Kan best zijn dat er gewoon ineens een flinke hard gaat in een groep met weinig tot amper immuniteit en mensen die weinig tot amper klachten hebben en daardoor snel rond gaat idd. | |
capricia | maandag 29 november 2021 @ 00:20 |
Niets is zeker totdat het zeker is. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 00:27 |
Dit dus. En zo’n PCR test is pp nog steeds minimaal 80 euro op veel plekken. 160 euro voor twee personen enkele reis. Weet niet of we zo graag naar Spanje willen volgend weekend. Toch misschien maar hopen dat het in het voorjaar weer wat beter is, al zal je denk ik gelijk krijgen; zal gewoon permanent zijn. | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 00:28 |
kom op, een nieuwe strain met 32 eigenschappen waarvan 15 onbekend en alles blijft bij het oude?, ik geloof er niks van. je zou deze mutatie gewoon covid-21 kunnen noemen, zoveel wijk hij af van het originele covid-19 virus. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 00:28 |
Ik las ergens dat ie tot 6x besmettelijker was dan de originele variant. De originele variant zat rond de 2,4 ofzo als ik me goed herinner. 2,4 * 6 = 14,4 | |
Novavax | maandag 29 november 2021 @ 00:31 |
Je hebt toch gehoord wat Hugo heeft gezegd alleen reizen wanneer strict noodzakelijk | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 00:33 |
Weer een idd Moeilijk maken moeilijk maken moeilijk maken. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 00:37 |
Hugo kan zoveel zeggen | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 00:37 |
Bühne. | |
Novavax | maandag 29 november 2021 @ 00:40 |
Net meld misdaad anoniem gebeld Marechaussee is onderweg dat wordt een enkeltje all-inclusive quarantainehotel | |
Vallon | maandag 29 november 2021 @ 00:50 |
Dat zou je kunnen denken maar zo eenvoudig is dat niet. Hoe gaat iemand aantonen dat die alles heeft gedaan ? Allerlei rechten worden met dat bewijs als snel vertrapt. Bewijs maar dat je iets niet hebt gedaan, veel suc6 en je verliest altijd. Rechten zijn er niet om dwars te liggen maar om te voorkomen dat overheden gaan ontsporen in de natte droom van uitvoerbaarheid die per definitie dan leidt tot willekeur. Het gaat (mij) niet eens of iets anoniem is maar de fase die daar aan vooraf gaat, dat iemand bij voorbaat zomaar verdacht kan worden. Waar ook misgaat is weinig besef dat "epidemiologen" werken met kans(spel)statistieken die trends aantonen dat in veel gevallen, mensen die zijn gevaccineerd en/of zijn hersteld, niet of minder zouden besmetten en/of kunnen worden besmet. Wat besmetten en besmettelijk voor waarde heeft, wordt dan aan de lezer zelf overgelaten. Overheden gaan vervolgens vaag beleid voeren zonder de twijfelachtige grondslag van onzekerheid die statistiek heeft, op juiste (stuur)waarde te schatten. | |
Tijger_m | maandag 29 november 2021 @ 01:22 |
Die hoepel was er vorig jaar en dit jaar al, he? Je hebt echt geen idee van de regels voor reizen die we het afgelopen jaar hebben gehad zo te zien. Veel landen eisten en eisen PCR tests voor je afreist, Nederland incluis, dat beleid is dit jaar wat verzacht en alleen nog maar voor een beperkt aantal landen geldend (rode lijst) en wordt nu weer opgevoerd. Ik snap echt niet waarom daar hier zo dramatisch over gedaan wordt, het is fucking specifiek gratis gemaakt een aantal maanden geleden omdat Henk en Ingrid op vakantie moesten. | |
trein2000 | maandag 29 november 2021 @ 02:20 |
Dat is het binnenlands reisadvies. | |
groenen | maandag 29 november 2021 @ 04:36 |
Bizar weer . Particulier beveiligingsbedrijf ook vervangen neem ik aan? | |
Jed1Gam | maandag 29 november 2021 @ 06:29 |
Ze waren zo ziek joh. | |
Jed1Gam | maandag 29 november 2021 @ 06:32 |
Komt nog eens bij dat je met die vaccinatie nog minder merkt van een besmetting. Dan voel je je dus gezond en kan je alsnog positief getest worden en 10 dagen vast zitten in het buitenland, als je pech hebt met je gehele gezin. | |
Drekkoning | maandag 29 november 2021 @ 06:36 |
Zuid-Afrika voelt zich gestraft voor vondst variant; president roept op inreisverboden ‘onmiddellijk’ op te heffen https://www.volkskrant.nl/a-b73f6b9d | |
Jed1Gam | maandag 29 november 2021 @ 06:40 |
Toch wel een punt, je kan het beter onder de pet houden zoals de Chinees zolang gedaan heeft. | |
Anton91 | maandag 29 november 2021 @ 07:13 |
Game over voor ons | |
vipergts | maandag 29 november 2021 @ 07:14 |
Had je anders verwacht dan, zodra de eerste mutatie er is verspreid die zich en tegen de tijd dat ze de eerste doorhebben en vervolgens nog een vliegverbod moeten instellen zijn er al honderden besmette personen naar alle uithoeken van de wereld gevlogen. | |
Asschen_sukar | maandag 29 november 2021 @ 07:14 |
Je zal er maar in gezeten hebben En het kan nog, dochter was zowaar negatief. Volgens mij is ze immuun voor covid. Toen ik 2 weken doodziek hier op de bank lag heeft ze de hele week tegen me aan geplakt gezeten en 0,0 symptomen. Nu weer een dag lang veel contact met een positief getest kind en wederom niks. Duidelijk niet der vaders genen | |
vipergts | maandag 29 november 2021 @ 07:17 |
Ach naar de Nederlanders die uit Spanje zijn gevlucht zoeken we ook niet al te hard. | |
Anton91 | maandag 29 november 2021 @ 07:20 |
Ging dat ook om deze killervariant? | |
Jed1Gam | maandag 29 november 2021 @ 07:23 |
De Britse, dat was pas een killer zeg. https://www.rtlnieuws.nl/(...)mutatie-besmettingen Ze hebben het dit jaar makkelijk bij de krantjes,enkel Britse vervangen door Omnicron en ze kunnen het over een week weer plaatsen. | |
Anton91 | maandag 29 november 2021 @ 07:25 |
Help!! Zit sinds gisteren in Noorwegen en hier zijn mondkapjes niet verplicht | |
Noek | maandag 29 november 2021 @ 07:26 |
Straks zitten we hier met 33!! besmettingen. [ Bericht 36% gewijzigd door capricia op 29-11-2021 07:30:10 ] | |
Noek | maandag 29 november 2021 @ 07:28 |
Bind je meegenomen mondkapjes aan elkaar vast, gooi het uit je hotelkamer en gebruik het als vluchtmiddel. Wat een vreselijk onverantwoordelijk land. Run! | |
RedFever007 | maandag 29 november 2021 @ 07:31 |
dan liever geen publiek | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 07:34 |
Die prijs is gewoon een ripoff. Daar wordt smerig veel geld aan verdiend. Een PCR is niet goedkoop maar op deze schaal kan de prijs fors naar beneden. Of de overheid neemt dit over en biedt het tegen kostprijs aan. | |
Jed1Gam | maandag 29 november 2021 @ 07:36 |
Dat is een goudmijn, als je er een PCR binnen 2 uur nodig hebt betaal je nog een extra 20-30 euro. De prijzen zijn ook niet minder geworden. | |
Drekkoning | maandag 29 november 2021 @ 07:37 |
| |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 07:38 |
Wat is dit nou weer voor post Ik heb dit jaar 5 reizen gemaakt binnen Europa, kon met vaccinatiepas gewoon overal doorlopen. Voor UK en buiten Europa werkt het anders wellicht. Maar daar komt 80% van Nederland niet en zeker niet elk jaar. Als iedereen die met z’n gezin naar Frankrijk wil straks ¤600-700 kwijt is aan verplichte testen, dat slaat gewoon helemaal nergens op. Zeker als iedereen gevaccineerd is en waarschijnlijk ook nog eens niets of zeer weinig merkt van een besmetting. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 07:38 |
Neerbuigend much? Gaat er om dat je sowieso binnen de EU de meeste landen kon bereiken met enkel een vaccinatie of een test. Nu lijkt het er op dat je straks allebei nodig gaat hebben en dat is voor de meeste EU landen echt iets nieuws. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 07:39 |
De overheid het zelf laten doen is natuurlijk een kutidee, maar sloop in ieder geval de winstcomponent eruit. Die prijs kan gewoon doormidden, zeker op de schaal van miljoenen tests per dag. | |
vipergts | maandag 29 november 2021 @ 07:39 |
Daar gaat het toch niet om de regel was blijf in quarantaine als mensen dan bewust de regels overtreden moet je dus net zo hard zoeken naar die Nedetlanders ipv nu moord en brand te schreeuwen en over 4 jaar celstraf beginnen. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 07:42 |
Dit dus. Bovendien is vrij verkeer van personen een grondrecht in de EU. Daar kan je niet ineens allemaal mitsen en maren bij gaan verzinnen. Als de EU dit centraal beslist (daar hintte Hugo op), laat de EU dan ook voor de kosten van die verplichte tests opdraaien. | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 07:45 |
Het heeft ook geen enkele zin. Die reisbeperkingen binnen de EU zijn nu gewoon voor de Buhne. Ik gok dat voor 20 december die beperkingen er weer af zijn. Dit virus ga je niet tegenhouden en het kost je economisch meer dan dat het aan de gezondheids kant oplevert. | |
Janneke141 | maandag 29 november 2021 @ 07:47 |
Laat de belastingbetaler ervoor opdraaien, bedoel je dus eigenlijk. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 07:49 |
Meh, ik denk dat de test verplichting gewoon door zal gaan, ook voor gevaccineerden. Zoveel focus op het feit dat ook gevaccineerden nog besmettelijk zijn. Dan gaan ze niet meer terug naar een systeem waar een vaccinatie voldoende is. Hoogstens in de late lente pas vermoed ik. | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 07:54 |
Dan zijn de maatregelen bedoeld om het aantal contacten gewoon te verminderen. Maar niet om de verspreiding te naar andere regio's te voorkomen. Het is over een week of drie echt niet zo dat wij helemaal aan de Omnicron zitten en dat ze in pak hem beet de franse alpen bijna niks hebben. Hier zal geen wezenlijk verschil zijn met de situatie zoals die vorige week was toen we nog spraken over de Delta variant. Het kan zijn dat het aantal besmettingen veel hoger ligt of dat er een groter besmettings gevaar is en dat ze daarom de reisbeperkingen handhaven. Maar dan zijn die bedoeld om contacten te verminderen en niet om de verspreiding naar andere regio's te voorkomen. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 07:54 |
Hier gaat de toeristische sector gewoon aan onderdoor, dit jaar volgens NU al 2 biljoen verlies gemaakt. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 07:56 |
De EU flikkert ook miljarden van ons geld in Italië over de schutting. Kunnen we dat systeem eens in ons voordeel gebruiken. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 07:56 |
We gaan ook gewoon naar een verplichte vaccinatie. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 07:57 |
Dat idee heb ik ook, zeker binnen de EU slaat het echt nergens op en is het alleen maar voor de show. Maar hee, ik las net ergens dat we er niet zo fucking dramatisch over moeten doen. Er werd nog net niet aan toegevoegd, "honger in Afrika, dat is pas erg!". | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 07:58 |
Ze hadden nooit moeten zeggen dat er geen vaccinatieverplichting of dwang zou komen. Domste uitspraak uit deze hele crisis (oke, samen met de carnaval uitspraak van Jaapie) | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 07:58 |
Ik snap dat het al overal is in dit tempo. Maar dat gaat er imo niet voor zorgen dat ze dit dan opeens weer opheffen. Zulke strenge inreismaatregelen gaan gewoon over de winter heen getrokken worden voor de zekerheid. Angst voor een nieuwe mutatie. Of gewoon voor de zekerheid. Of de naïeve illusie dat deze nieuwe variant minder snel zal gaan in hun land als er minder toeristen binnen komen. Pas als de cijfers overal consistent dalen zullen ze misschien terug gaan naar vaccinatie of test is goed genoeg. Vooralsnog ga ik er eerder vanuit dat het heel lang gaat duren; iets invoeren is relatief makkelijk, maar iets terugdraaien kost vaak meer moeite. | |
Janneke141 | maandag 29 november 2021 @ 07:59 |
Het zorgt er vooral voor dat mevrouw van Zetten uit Tiel die eens in de drie jaar een weekje naar de Eiffel gaat mag meebetalen aan zakenreizigers die twintig keer per jaar in het buitenland zitten, en mensen uit Blaricum die drie keer per seizoen gaan skiën. Kan een keuze zijn natuurlijk, maar die van mij zou het niet zijn. Het probleem zit in de testverplichting, want die is zoals zo veel dingen niet effectief en niet proportioneel. Dus moet je de oplossing dáár zoeken, en niet gaan nadenken over allerlei workarounds die weer hun eigen nadelen met zich meebrengen. | |
Megumi | maandag 29 november 2021 @ 08:00 |
Klopt. Maar helaas........covid. | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 08:01 |
Ja, straks heb je gewoon een vaccinatie + boosters + pcr test nodig om België in te mogen. Die kant gaat het wel op. | |
WeCanDoIt | maandag 29 november 2021 @ 08:01 |
Volgens mij heb ik iets gemist. Ik zie hierboven besproken worden dat er een verplichte PCR test nodig is voor reizen naar bv Spanje? Ook voor gevaccineerde. Kan hier niks over vinden, is dat puur speculatie of is er toch ergens nieuws naar buiten gekomen? Ik ga namelijk over een ruime week naar Spanje.. | |
Oriente | maandag 29 november 2021 @ 08:02 |
Nog niet bevestigd. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 08:03 |
Ik zou de test vast inplannen, kleine moeite toch? | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 08:05 |
Lijkt een reële kans te zijn dat de EU dat centraal gaat aankondigen deze week nav de nieuwe variant. Nog niet zeker. Ik ga zelf ook naar Spanje, maar die kan geannuleerd worden als we ook nog eens dure PCR tests nodig gaan hebben, zijn we minimaal 320 euro verder. Nee bedankt. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:05 |
En dan zit je als je eenmaal binnen bent alsnog met een shitload maatregelen. Proportionaliteit lijkt geen item meer te zijn. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:06 |
Die testen zijn gewoon te duur. Als het een tientje de kop was dan zou het allemaal wel te overzien zijn, maar nu wordt je een poot uitgedraaid door cowboys die willen verdienen aan de pandemie en dat is wel wrang. | |
vipergts | maandag 29 november 2021 @ 08:08 |
Natuurlijk kan dat wel zodra je corona onder controle hebt zul je iets moeten doen om zoiets in te perken je kunt aan de andere kant ook niet miljarden blijven lenen dat houdt uiteindelijk geen land vol. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:10 |
Dit kan nog jaren duren. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 08:10 |
Het lijkt me inderdaad één van de twee, of een hoop beperkende maatregelen, of wat meer vrijheden. Maar goed, in België gaat de horeca pas om 11 uur dicht, bijvoorbeeld. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:12 |
Deel dan coupons uit voor 2 gratis testen en vanaf daar is het zelf betalen. Voor een schappelijk tarief. | |
Bocaj | maandag 29 november 2021 @ 08:13 |
Ik heb 2 grappen gehoord op de radio! Willen jullie ze horen? Ik weet ze nu nog... Geef maar likes! (Bij 10 komen ze!) | |
AlwaysHappy | maandag 29 november 2021 @ 08:14 |
Wij hebben echt geen slechte inkomens, maar zelfs voor ons is het gewoon teveel gevraagd om zo’n bedrag af te tikken... puur voor de tests. Het geld kunnen we missen, maar het telt allemaal wel heel hard op. Proportioneel is het idd allemaal niet, maar blijkbaar moeten we niet zeiken met z’n allen. Gaat weer een lange winter worden zo. | |
Pisces29 | maandag 29 november 2021 @ 08:16 |
Ik denk dat de meeste landen echt hard huilen als die regel ingevoerd wordt. Weer een half jaar minder toeristen. Doe die testen dan gewoon voor een schappelijke prijs. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 08:16 |
Mensen die om likes bedelen krijgen van mij geen like. | |
WeCanDoIt | maandag 29 november 2021 @ 08:20 |
Kleine moeite, maar gaat hem meer om de kosten. Daarnaast ben ik benieuwd want wij gaan met de auto, of de test dan wel nodig is. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:21 |
Toen wij afgelopen zomer naar Zuid-Frankrijk gingen hebben we ons netjes laten testen, was toen nog niet gratis en beiden nog niet volledig gevaccineerd. Was iets van 7 tientjes voor 2 sneltesten. Nergens enige vorm van controle maar à la. Maar als je nu 300-400 moet gaan betalen voor verplichte PCR-testen waar geen haan naar kraait, ja sorry hoor. Maak het gewoon ¤10-20 ofzo. Ik denk dat de weerstand hem meer zit in de woekerprijzen dan in het principe van testen zelf. | |
Gunner | maandag 29 november 2021 @ 08:24 |
Meest bijzondere vind ik dat het ze ook nog eens gelukt is om een vliegtuig te boarden. Nou ja, we dachten als Nederlanders asociaal te zijn maar het is blijkbaar een probleem van de gehele mensheid. | |
Pisces29 | maandag 29 november 2021 @ 08:26 |
Precies dit. | |
tesssssssss | maandag 29 november 2021 @ 08:26 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)corona-doodgeboortes | |
Confetti | maandag 29 november 2021 @ 08:27 |
https://nos.nl/artikel/24(...)ls-in-de-tweede-golf Lekker nieuws weer. Die boosters komen veel te laat. Tel daarbij op dat Nederland een van de weinige landen is die door extreme capaciteitstekort niemand uit verpleeghuizen opneemt en je hebt een bloedbad. Weer. Dankjewel Hugo. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:30 |
Dat de symptomen bij een tweede besmetting minder hevig zijn is wel goed nieuws, want doordat mensen in aanraking blijven komen met het virus zal de druk op de zorg uiteindelijk wel gaan afnemen. Voor die oudjes is het klote. Kijken wat er te redden valt met boosters, maar er zullen vanaf nu gewoon jaarlijks een paar duizend kwetsbaren komen te overlijden door covid. | |
Catatafishh | maandag 29 november 2021 @ 08:31 |
Er staan alleen feiten in dat bericht. Dat Bonnie & Clyde sausje gooi je er zelf over heur | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 08:32 |
Vanmorgen was die Marcel Levi op de radio bij Veronica. Die zei ook dat de Boosters cruciaal zijn en dat we echt veel te laat zijn, om wat voor reden dan ook. In andere landen gaan de grafieken voor de de doelgroepen die geboosterd zijn recht naar beneden. Hier heeft Hugo pas 2,5 week geleden de opdracht gegeven aan de GGD om zich voor te bereiden op een boostercampagne. | |
Confetti | maandag 29 november 2021 @ 08:34 |
22% sterft nu, net als zonder vaccins. Terwijl we wisten dat deze groep het meest kwetsbaar is. De gezondheidsraad moest zo nodig weer zelf het wiel uitvinden waardoor deze mensen aantoonbaar voor niets aan het sterven zijn. De hele wereld was al aan het boosteren terwijl de gezondheidsraad 'zorgvuldig onderzoek' aan het doen was. De volgende schande in deze crisis. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 08:38 |
Deze grove nalatigheid zou politieke consequenties moeten hebben maar we kunnen natuurlijk wel raden wat er gaat gebeuren. Niets. | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 08:45 |
Doe maar gewoon helemaal niet. | |
byah | maandag 29 november 2021 @ 08:45 |
ik verbaas me nergens meer over in een land waar treinen niet rijden door personeelstekort | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 08:47 |
WIJ zijn weer het sukkeltje van Europa. | |
#ANONIEM | maandag 29 november 2021 @ 08:49 |
Al sinds 2001 | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 08:49 |
Hugo had hier meer druk op moeten zetten om de fossielen bij de gezondheidsraad buiten te kunnen zetten. Iedere keer is het die 'raad' die onderzoeken opnieuw wil doen om zelf relevant te blijven. En vervolgens kost het meer levens en zitten we als samenleving langer met invrijheden. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 08:49 |
Natuurlijk wel, anders slaat het helemaal als een tang op een varken. | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 08:50 |
Het schijnt ook onderling bonje te zijn tussen de diverse instanties. RIVM, GGD en gezondheidsraad. Dat is al de hele crisis zo. | |
RipCity | maandag 29 november 2021 @ 08:59 |
Explosieve toename aantal mensen met schurft: ‘Landelijke aanpak nodig, dit gaat echt verkeerd’ https://www.ad.nl/binnenl(...)t-verkeerd~a1602f78/ Lekker schurft erbij. | |
MichaelScott | maandag 29 november 2021 @ 09:01 |
Zouden het antivaxxers zijn die elkaar bewust besmetten? | |
miss_sly | maandag 29 november 2021 @ 09:02 |
Grappig: ivermectine is een goed medicijn tegen schurft. | |
tim020hoorn | maandag 29 november 2021 @ 09:04 |
| |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:05 |
ja zeker in een crisis zie je toch wel dat er weinig van klopt, teveel BV'tjes met teveel eigen belang | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:06 |
Schurft is geïntroduceerd door Willem E en zijn vrienden als alternatief voor vaccineren zodat mensen ivermectine krijgen? Illuminati confirmed. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:07 |
dacht dat schurft echt iets uit de middeleeuwen was | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:07 |
Ja, dat willen ze je laten denken | |
zalkc | maandag 29 november 2021 @ 09:10 |
Was Corona niet de dekmantel voor een massale schurftbesmetting? | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:10 |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 09:11 |
de gekte heeft toegeslagen, die variant is toch al overal. | |
Spablauw214 | maandag 29 november 2021 @ 09:11 |
Het is weer maart 2020. Iedereen in totale paniek. We maken elkaar helemaal gek. | |
#ANONIEM | maandag 29 november 2021 @ 09:12 |
Ow ja sorry Bedoelde 1957 | |
Mallerd01 | maandag 29 november 2021 @ 09:12 |
Ik heb m'n Japan-plannen alweer een jaar vooruit geschoven | |
Oriente | maandag 29 november 2021 @ 09:12 |
Jep, full retard panic mode. Dit wordt weer een complete tyfus winter. En lente. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:13 |
denk het ook al zullen landen die een quarantaine policy hebben de besmette personen er wel tussenuit kunnen vissen | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:14 |
Interessant, interessant. | |
Stoney3K | maandag 29 november 2021 @ 09:14 |
Ik heb nog altijd hoop dat die variant een milde afloop heeft, ook voor zwakkere personen. En als dat zo is dan kan de vlag uit, want dan gaan we 2022 pandemie-vrij in. | |
zalkc | maandag 29 november 2021 @ 09:14 |
De complete politieke naïviteit blijft me verbazen. We gooien in blinde paniek de grenzen naar ZA dicht, met 13 besmettingen op die 2 vliegtuigen die we dan tegenhouden. Maar enig besef dat het met al die varianten toch altijd zo geweest is dat het uiteindelijk al een tijdje in het land was voordat het ontdekt werd ontbreekt volkomen. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:16 |
zo werkt politiek helaas, altijd achter de feiten aan brandjes blussen ipv de boel brandveilig maken | |
Momo | maandag 29 november 2021 @ 09:17 |
Nouja we kunnen maar hopen dat de nieuwe variant een stuk minder "ziekmakend" is. In combinatie zou een veel besmettelijker variant die even ziekmakend is wel tot een probleem kunnen leiden,. | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 09:17 |
Compleet over the top inderdaad. Zonder eerst resultaten van onderzoek af te wachten nu al besluiten nemen. En dan kijkende naar NL is dat helemaal niet te rijmen. Waarom nu wel, en bijvoorbeeld met de vaccinaties wel eerst 'onderzoek' van de gezondheidsraad afwachten? | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 09:17 |
dit is een monstervirus, waarvan vijftien eigenschappen nog onbekend zijn, de kans op een goede afloop is zeer klein. | |
Kickinalfa | maandag 29 november 2021 @ 09:17 |
Dit vond ik oprecht 1 van de meest treurige nieuwsberichten | |
Mallerd01 | maandag 29 november 2021 @ 09:18 |
Ik vind dit ook redelijk bizar ja, de kans dat er iemand asymptomatisch al een paar weken wat mensen loopt te besmetten hier is natuurlijk veel groter dan dat jij met een simpele wattenstaaf patiënt zero gaat ontdekken precies op het moment dat hij/zij het land binnenkomt. | |
zalkc | maandag 29 november 2021 @ 09:18 |
Ik ben eigenlijk banger voor de overheid dan het virus in deze. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:18 |
Logisch toch? Better safe than sorry | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:19 |
Deze redenatie... daarmee kun je alles wat krom is rechtpraten. | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 09:19 |
Komtieweer. Niet alleen exclusief voor corona. Ook de griep kan dit doen. De tequilamutatie zorgde hier ook voor meen ik mij te herinneren. | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 09:19 |
ze hadden dus mensen opgeroepen (5000) die met voorgaande vluchten het land waren ingekomen om zich te laten testen, dat is het dan ook, geen capaciteit om die mensen te bezoeken ofzo. | |
zalkc | maandag 29 november 2021 @ 09:19 |
Onderschat de waarde niet van een vals gevoel van in controle zijn. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:20 |
Jij bent vergeten hoeveel gezeik er was in maart 2020 dat WIJ te laat ingrepen? Aka het is NOOIT goed | |
Kickinalfa | maandag 29 november 2021 @ 09:20 |
Misschien dat de booster een verschil kan maken, maar als je met een vaccinatiegraad van 90-95% in die groep zit en na 10 maanden aan het zelfde aantal sterfgevallen zit twijfel ik toch wel aan de werking van het vaccin. Of anders gezegd, als je iedere 6 maanden moet prikken kun je het beter gewoon medicatie noemen ipv een vaccin. | |
zalkc | maandag 29 november 2021 @ 09:20 |
Gelukkig hebben die 5000 man niemand meer gesproken na aankomst | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 09:21 |
Komtieweer: bühne. | |
DDDDDaaf | maandag 29 november 2021 @ 09:21 |
Massaal vvd stemmen en dan verbaasd zijn dat je land na meer dan tien jaar onder het Rutte regime tot een derdewereldland verworden is. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:22 |
Met een R0 van 30 heb je 150k besmettingen die potentieel 4,5 miljoen mensen besmetten. Één voordeel, dan ben je met 2 verdubbelingen klaar | |
SilverEyes | maandag 29 november 2021 @ 09:23 |
Ik ben zelf ondertussen op een punt aangekomen dat ik me meer zorgen maak over al die uitgestelde zorg dan over corona zelf. Dat komt misschien ook door mijn omgeving: weinig besmettingen en al helemaal geen ziekenhuisopnames, maar wel uitgestelde chemobehandelingen en operaties. We zullen hier toch echt iets mee moeten, corona gaat niet meer weg, en de andere zorg stapelt zich op. Ik zou graag willen horen hoe het kabinet daarmee denkt om te gaan. Voor nu vind ik het vooral korte termijn denken. En ik maak me daar erg zorgen om. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:23 |
we hadden BBB moeten stemmen? | |
xpompompomx | maandag 29 november 2021 @ 09:23 |
Dat was de enige andere optie inderdaad. | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:23 |
In Botswana betreft de 4 Omicron besmette reizigers gevaccineerden. In neem aan in NL ook, of ten dele? Dan is toch al iets bekend over hun symptomen, cq of het vaccin voorkomt dat ze er ook maar iets van merken? Hun besmetting kwam louter aan het licht doordat ze na het reizen toevallig getest werden, niet omdat ze onwel werden on the plane oid zoals ooit wel met de Wuhan variant. Waarom blijft deze info uit, hoe kleinschalig ook. | |
speknek | maandag 29 november 2021 @ 09:24 |
Voor mensen in verpleeghuizen moet je het waarschijnlijk ook wel zo zien, als ze een goed werkend immuunsysteem hadden zouden ze niet in een verpleeghuis zitten. Maar ik gok maar zo dat mensen in verpleeghuizen nu veeeel meer contact met de buitenwereld hebben dan begin dit jaar. | |
Jaeger85 | maandag 29 november 2021 @ 09:24 |
Precies. Beter hope for the best, prepare for the worst, dan het uit de klauwen laten lopen. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:24 |
wel eens, vind het ook vreemd dat corona altijd voorrang krijgt | |
Monolith | maandag 29 november 2021 @ 09:24 |
Een obesitasepidemie komt je zorgcapaciteit ook niet ten goede. | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 09:24 |
het was ook zo, in België en Duitsland waren er al 4 weken positieven gevonden, voordat ze met de poppenkast hier kwamen met de 1ste positieve (na carnaval) was er geen houden meer aan. | |
Mallerd01 | maandag 29 november 2021 @ 09:25 |
En in de categorie voortschrijdend inzicht:bron: https://nos.nl/collectie/(...)erktijd-toe-te-staan Dus wat is het eerste dat we doen? Sporten nagenoeg onmogelijk maken voor de mensen die gewoon moeten werken of naar school toe moeten. Vanochtend bij wijze van ludieke actie een ochtendtraining gegeven, had 40 kinderen op de mat staan. Feit is wel dat ik nu van 3 man moet vragen om óf een aantal uren later te beginnen met werken, óf 's avonds hun uren in te halen, óf ze verplicht om hun eerste hoorcollege te missen/later terug te kijken. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:25 |
naar 1 partij wijzen is gewoon onzin natuurlijk maar het bekt wel lekker | |
THEFXR | maandag 29 november 2021 @ 09:25 |
| |
miss_sly | maandag 29 november 2021 @ 09:26 |
Ik geef je een 10 voor goed plot | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:26 |
Ja, maar nu mogen WE ineens niet ingrijpen? | |
Kickinalfa | maandag 29 november 2021 @ 09:27 |
Met alle PCR testen, QR codes, reisregels en alles eromheen, betrap ik mezelf er weleens op dat ik het fijn zo vinden om corona te hebben gehad ipv dat je aan de vaccinatieregels vastzit. Met het herstelbewijs zit je een stuk beter. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:27 |
Gewoon zinloze dingen doen zodat je niet kan worden verweten "te laat in te hebben gegrepen". | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:27 |
Misschien kan jij namens het FOK! OMT even vertellen wat ze dan hadden moeten doen? | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:28 |
wil toch niet met je ruilen | |
DDDDDaaf | maandag 29 november 2021 @ 09:30 |
Je kunt nog beter op Johan Vlemmix' feestpartij stemmen dan op de door en door corrupte burgerhaters van de vvd. | |
galantis | maandag 29 november 2021 @ 09:31 |
Dit werkt precies hetzelfde de andere kant op. 'Laten we voor de zekerheid maar geen paniek zaaien. Better safe than sorry!'. Oftewel, kun je niks mee. | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:31 |
Kunnen ze niet met terugwerkende kracht sequencen om te zien hoe lang die variant hier al is? | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:31 |
Gewoon de regels hetzelfde houden. Straks zit je in heel Europa aan die PCR tests vast als je de grens over wilt. Onder het mom van de nieuwe variant, die er al lang is. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:31 |
Dit denk ik ook ja, groter probleem is dat de maatregelen wellicht niet teruggedraaid worden. | |
Frozen-assassin | maandag 29 november 2021 @ 09:32 |
Omdat het gepeupel zoals wij daar toch weinig mee kunnen. De experts hebben zulk informatie heus wel. | |
Tomatenboer | maandag 29 november 2021 @ 09:32 |
Deze regering blinkt uit in structureel te laat en te halfzacht ingrijpen deze Corona crisis. Daarnaast zijn ze niet duidelijk genoeg in hun communicatie en inconsistent in hun boodschappen. Ik vind het wat te makkelijk om te zeggen "kortom het is NOOIT goed", want er valt gewoon concrete en terechte kritiek te formuleren. | |
Stoney3K | maandag 29 november 2021 @ 09:32 |
Nee, de originele virus-samples van geteste personen liggen natuurlijk niet ergens in een vriezer. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:32 |
Better safe than sorry is daar een mooi argument voor. | |
Tijn | maandag 29 november 2021 @ 09:33 |
Ja, en vooral: de mensen met wie ze contact hebben (familie, vrienden, verplegend personeel) hebben op hun beurt veel meer contacten. Dus de kans dat het virus het verpleeghuis binnenkomt is groter dan ooit. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:33 |
Juist niet. Nu neem je preventief maatregelen, maar als die maatregelen te laat zijn genomen kun je ze net zo goed niet uitvoeren. | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:33 |
ik denk het nog niet, zo snel gaat dat ook weer niet, ze moeten de vaccins toch testen op deze variant | |
phpmystyle | maandag 29 november 2021 @ 09:34 |
Terecht punt wat mij betreft hoor, wordt alleen zelden geadresseerd. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:34 |
Veel verpleeghuizen hebben een eigen medische dienst die prima zelf kunnen prikken. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:35 |
Tsja, maar de kritiek komt van alle kanten he. Er worden te veel maatregelen genomen, te weinig maatregelen, de verkeerde maatregelen, steeds weer dezelfde sectoren, er wordt niet naar de menselijke maat gekeken en niet naar de ontwikkeling van kinderen, scholen worden niet dichtgegooid terwijl kinderen zeer besmettelijk blijken.. etc etc | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:35 |
Portugal Dertien gevallen van de Ómicron-variant zijn bevestigd in Portugal en ze houden allemaal verband met de uitbraak die is geverifieerd in Belenenses SAD, zoals deze maandag is bevestigd door het National Institute of Health Doctor Ricardo Jorge (INSA). https://maisfutebol.iol.p(...)er&utm_medium=social | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:36 |
Daarvoor zul je JUIST meer ingrijpende maatregelen moeten nemen. Overigens gaat er al meer zorg door dan eerst - maar inmiddels staan ze toch op het punt dat dat weg moet. Daardoor is er ook veel minder werkelijke IC capaciteit op covid | |
Frozen-assassin | maandag 29 november 2021 @ 09:36 |
Misschien niet exacte transmissie maar de experts delen onderling veel meer informatie dan wij weten. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:36 |
Dat die pot tegen Benfica door ging is belachelijk | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:36 |
Omdat het nemen van maatregele ook negatieve gevolgen heeft is het wel logisch dat er kritisch naar gekeken wordt. | |
Tijn | maandag 29 november 2021 @ 09:36 |
Ja, er zijn toch ook verpleeghuizen die zelf boosters plaatsen? | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:37 |
het is ook wel moeilijk, deze golf kan je wel het verwijt maken dat de oudjes en zwakkeren te laat geboosterd zijn | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 09:37 |
Er worden veel te veel maatregelen genomen die niet, amper of zelfs averechts werken, maar wel enorme gevolgen hebben. | |
phpmystyle | maandag 29 november 2021 @ 09:37 |
Ik neem aan dat we we in april weer beginnen met boosteren van de oude garde? | |
Tarado | maandag 29 november 2021 @ 09:38 |
dat zeker maar als ze weten dat de vaccins er tegen werken wachten ze er echt niet mee om dat bekend te maken | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 09:38 |
Ben benieuwd wanneer de wereld wakker wordt uit deze angstdroom en we weer verder kunnen met het oude normaal. Ik ben bang dat het nog heel lang kan duren als de meerderheid nog bij iedere variant weer in de paniek-modus schiet. Big Pharma* ziet waarschijnlijk weer kansen en misschien is er wel een booster nodig om de nieuwe variant te kunnen weerstaan. Dit kan echt zo nog jaren duren. Ik word er somber van, zeker omdat het allemaal zo verschrikkelijk onnodig is. Wat nodig is is dat de zorg capaciteit wordt uitgebreid. Maar dat kan helemaal niet, zo is mij al vaak verteld. Dan maar iedereen jaren boosteren, dan kan gelukkig wel. * Pfizer komt uit op een nettowinst van zo’n 9 miljard in 2021, alleen uit het coronavaccin. | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:38 |
Klopt of iig via de huisartsen. Mijn oma van 85 krijgt deze week haar booster. Dat terwijl er al weer weken besmettingen rondgaan in het huis.. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:38 |
Ik vind dat er ook veel fouten worden gemaakt ja. (en dat ze in maart 2020 veel te laks zijn geweest) Maar ik snap wel dat ze met een nieuwe variant strenger zijn op inreizen. | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:38 |
"Ze verkeren allemaal in goede gezondheid en hebben geen symptomen" lijkt mij niet meer dan normaal om mede te delen, if so. | |
Novavax | maandag 29 november 2021 @ 09:39 |
Maatregelen werken niet of wil je iedereen voor de rest van zijn of haar leven verplicht opsluiten Laat maar lekker uitrazen dan zijn wij er ook weer sneller van af | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:39 |
Dat weet ik niet eigenlijk. Ik weet wel dat tijdens de eerste vaccinatieronde verzorgingstehuizen zelf ook los gingen. Mn broertje had het er pas over dat ze dat in het verzorgingstehuis waar hij werkt niet mochten. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:39 |
Je moet ook alleen zinvolle maatregelen invoeren. Maar ja met het better safe than sorry argument zit je altijd goed (in de politiek). Blijkt een maatregel zinloos, dan kun je altijd zeggen dat je er bovenop zat, werkt hij wel dan zit je ook goed. Voer je een maatregel niet in en gaat het mis dan ben je opeens incompetent. Met het better safe than sorry argument kun je morgen ook invoeren dat je de horlepiep moet dansen voor je naar Belgie gaat om verspreiding te voorkomen, better safe than sorry.... | |
Frozen-assassin | maandag 29 november 2021 @ 09:39 |
Of je bent beetje te veel in paniek geschoten? | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:39 |
Ja, leuk. | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:40 |
Laten we effe niet vergeten dat we zonder die “big pharma” nu geen vaccins hadden gehad en de situatie waarschijnlijk een stuk ernstiger zou zijn. Maar goed.. dat past natuurlijk niet zo lekker in je betoog. | |
Tijn | maandag 29 november 2021 @ 09:40 |
Vooral omdat in de landen om ons heen het zetten van boosters wel eerder is opgepakt. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:40 |
"Better safe than sorry", die dooddoener is ook hier van pas. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:40 |
Dit topic wordt weer smullen de komende dagen, ik kan niet anders zeggen. | |
StephanL | maandag 29 november 2021 @ 09:41 |
Gaan we taarten bakken? | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:41 |
Als we geen big pharma hadden hadden we ook geen corona gehad, dan waren we gewoon massaal doodgegaan aan mond en klauwzeer, vogelgriep, mexicaanse griep, influenza, polio, mazelen of wat ook. | |
Red_85 | maandag 29 november 2021 @ 09:41 |
-kappen- [ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 29-11-2021 09:44:09 ] | |
Tomatenboer | maandag 29 november 2021 @ 09:42 |
Ondertussen lees ik op de site van het AD dat Hugo de Jonge nieuwe maatregelen niet uitsluit de komende dagen. Dat hadden ze niet vorige week al kunnen bedenken? | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:42 |
Ik denk dat je nu voor jezelf spreekt? Nogmaals, dergelijke info kan geruststellend werken op een panikerende massa, bang dat hun vaccins nutteloos zijn geworden oid. En gezien de staat waarin de Omicron toeristen zich bevinden bekend is, kan deze info gewoon gedeeld worden. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:42 |
Mwah, het gaat me niet daarom. En met de signalen dat de Omikronvariant wel meevalt zal er ook de mogelijkheid zijn op positief nieuws. [ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 29-11-2021 09:44:31 ] | |
Tijn | maandag 29 november 2021 @ 09:43 |
Ik las een verhaal een paar dagen geleden van een verpleeghuis in Limburg dat vaccins van de GGD geleverd krijgt en zelf onder hun bewoners verdeelt via de interne medische dienst. Lijkt me iets dat op grotere schaal had mogen gebeuren. | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:43 |
Met name op het gebied van inreizen lijkt me | |
xFriendx | maandag 29 november 2021 @ 09:43 |
Moet bij dat Omnicron ook steeds denken aan Unicron van Transformers. | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 09:44 |
Inreisverboden sta ik wel helemaal achter, ik snap ook niet hoe iemand het daar niet mee eens kan zijn. | |
Frozen-assassin | maandag 29 november 2021 @ 09:44 |
Ik aan Chomicron van Agents of SHIELD | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:44 |
| |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 09:45 |
Ik denk aan de Griekse o. | |
#ANONIEM | maandag 29 november 2021 @ 09:45 |
Werkt het huidige vaccin niet tegen deze variant dan? | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 09:46 |
Waar staan we dan nu met vaccins? We zijn er geen steek mee opgeschoten. Ik ben helemaal voor vaccineren van kwetsbaren, maar gooi de samenleving dan weer open voor de niet kwetsbaren. Wat is daar precies tegen? | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:46 |
ModernaGoden | |
Celestien | maandag 29 november 2021 @ 09:47 |
Dan kom je in de situatie waarin we nu zitten, vrees ik... | |
#ANONIEM | maandag 29 november 2021 @ 09:47 |
Nou, dat is dus het probleem he. De IC wordt overspoeld door proleten die zich niet laten vaccineren. En dat zijn niet de 70+ers maar mensen die denken dat ze wel even kunnen dealen met dat griepje. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:47 |
Ik wel, je bereikt er niks mee. Stop dan wereldwijd gewoon met vliegen. Die variant is er al lang, dus wat bereik je met die halfbakken maatregel die altijd te laat komt. Eer er zo'n nieuwe variant bekend wordt is deze al lang en breed verspreid. | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:47 |
(Bloomberg) -- Moderna Inc. Chief Medical Officer Paul Burton zei dat hij vermoedt dat de nieuwe omicron-coronavirusvariant de huidige vaccins kan ontwijken, en als dat zo is, zou een geherformuleerde injectie begin het nieuwe jaar beschikbaar kunnen zijn. Read more at: https://www.bloombergquin(...)-ready-in-early-2022 | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:47 |
Volgens mij meer 'just in case'. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:48 |
Dat hebben we afgelopen weken toch gedaan? | |
Jaeger85 | maandag 29 november 2021 @ 09:48 |
Niet-kwetsbaren leven niet in een bubbel. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:49 |
Belangrijke nuance in die post:
| |
Lurf | maandag 29 november 2021 @ 09:49 |
Mij doet het meer denken aan Oh Oh Micron. | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:49 |
Precies, we zitten nu op slot omdat 10% van je bevolking 2/3 van de huidige opnames bepaald. | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 09:49 |
De belangen van Big Pharma liggen bij de verkoop, niet bij de genezing, zoals vroeger. Er is echt wel iets in de wereld veranderd. Ik ben heel erg pro-wetenschap, maar ik ken ook de macht van de aandeelhouder. Daar kan geen wetenschap tegenop. | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 09:49 |
Heel veel simpele zielen zullen hieruit concluderen dat het virus ongevaarlijk is. En dat weten we nog helemaal niet zeker. Voorlopig ziet het er niet heel ernstig uit, maar het is veel te vroeg om dat te communiceren | |
Celestien | maandag 29 november 2021 @ 09:50 |
De directeur van de basisschool van m'n dochter gaf vanmorgen aan dat hij liever had gezien dat ze de scholen drie weken hadden gesloten. Dat zegt me ook wel iets... In de afgelopen maand zijn alle klassen al in quarantaine geweest. Mondkapjes vanaf groep 6 gaan dat niet minder maken, vrees ik. | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 09:50 |
Omdat het al veel te laat is. | |
SilverEyes | maandag 29 november 2021 @ 09:51 |
Dat gaat nog wel gebeuren, na deze of volgende week. Maar dan kunnen ze in ieder geval zeggen dat ze er alles aan hebben gedaan om de toko open te houden. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 09:52 |
Je merkt dat medewerkers dat helemaal niet zo erg hadden gevonden voor het systeem nee, maar pedagogisch is het ook geen doen | |
Bocaj | maandag 29 november 2021 @ 09:52 |
Kennen jullie die grap van de bloemen? Als je als kut geboren bent... Nou, was dat nu niet lachen? | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:52 |
Mwah. Als Pfizer of Moderna er echt als een malle aan wilde verdienen hadden ze veel en veel meer geld op het medicijn gestort dan het vaccin. Daar valt veel meer geld mee te verdienen. | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 09:53 |
Ik reageerde op dit:
| |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 09:53 |
Iets zegt mij dat Zoost dit bericht toevallig niet leest en morgen weer met een suggestieve post komt wat vaccins nou precies gedaan hebben? | |
LTVDK | maandag 29 november 2021 @ 09:54 |
Ja maar hij lag er echt alleen maar vanwege een beetje zouttekort hoor | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 09:54 |
Vind ik niet eerlijk gezegd. Er wordt vrij veel aan doemprediken gedaan door wetenschappers, positieve signalen mogen ook gewoon doorkomen. Het is te vroeg voor conclusies, maar het mag gewoon gecommuniceerd worden. | |
Grrrrrrrr | maandag 29 november 2021 @ 09:54 |
Omicron klinkt wel een stuk stoerder dan "Delta" iig | |
Drekkoning | maandag 29 november 2021 @ 09:55 |
Het is een overdreven reactie omdat zulke varianten allang breed verspreid zijn. Wat je nu ziet is dat Zuid-Afrika alweer spijt heeft dat ze dit onderzoek hebben gedaan omdat, ondanks dat helemaal niet gezegd is dat Z-A de oorsprong of grootste brandhaard is, zij keihard geraakt worden door vliegverboden. Landen denken straks wel drie keer na voordat ze de ontdekking van een nieuwe variant melden. Laat een ander land maar eerst gaan, want alleen dat land wordt dan klaarblijkelijk aangepakt. | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 09:55 |
Waarom zou je de kraan volledig open draaien omdat het in de wasbak toch al nat is? Heb je het nieuws niet gevolgd? | |
Jor_Dii | maandag 29 november 2021 @ 09:56 |
Je ziet het aankomen inderdaad, zeker omdat je de komende 1,5 - 2 weken misschien met een beetje geluk richting 15k besmettingen en 300 opnames per dag zakt met het huidige pakket.. | |
Arizona | maandag 29 november 2021 @ 09:57 |
Mijn oma van 99 moest ervoor naar de ggd prikstraat maar was wel als een van de eersten aan de beurt | |
aartstyle | maandag 29 november 2021 @ 09:57 |
Omdat de besmettelijke inreizenden over een week een druppel op een gloeiende plaat zijn vergeleken met de besmettingen in eigen land. | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 09:57 |
Er is een vliegtuig vol Nederlanders aangekomen uit dat land waarvan 60% besmet met Omicron. Dat alleen al is genoeg aanleiding om het dicht te gooien. | |
xFriendx | maandag 29 november 2021 @ 09:58 |
M'n dag is nu al geslaagd. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 09:58 |
Jazeker, het zit waarschijnlijk al in alle Europese landen. Enige optie is dan om de grenzen dicht te gooien voor al het vliegverkeer, treinverkeer en de wegen alleen open te houden voor vrachtverkeer. | |
Arizona | maandag 29 november 2021 @ 09:59 |
Die bewust ongevaccineerden hebben echt een plaat voor hun kop. Ze helpen de hele zorg om zeep. Maar oh wat zijn zij lekker standvastig en geen makke schapen. | |
Drekkoning | maandag 29 november 2021 @ 10:00 |
Is al bekend hoeveel er in andere landen besmet zijn dan? Nee, we verbieden gewoon rücksichtlos alle vluchten naar een land dat zijn verantwoordelijkheid neemt. En dat terwijl zo een variant allang verspreid is. Oerdom. | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 10:01 |
Dat was in het griepseizoen 2018 ook zo, het heeft meer met onze beperkte zorgcapaciteit te maken, die geen enkele piek aankan, dan met iets anders. Griep virussen zijn er en zullen er altijd zijn. Deal with it. We hebben het over 500 personen nu. Op een bevolking van 17.500.000 mensen. -vaccins werken, dus deze claims kun je achterwege laten telkens- [ Bericht 15% gewijzigd door miss_sly op 29-11-2021 10:07:56 ] | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 10:01 |
Ik weet eigenlijk niet wat irritanter is, de ongevaccineerden of ons kabinet wat nooit een 2G beleid (of vaccinatieplicht) van de grond zal krijgen door alle tegengestelde belangen. | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 10:02 |
Elk jaar boosters verkopen aan de werelbevolking lijkt ook een prima buisness model. | |
GurneyIsBestOke | maandag 29 november 2021 @ 10:02 |
2G beleid is dan ook meer een straf voor ongevaccineerden dan een daadwerkelijke oplossing. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 10:03 |
Denk ik ook wel hoor, maar stel dat het zou werken, dan nog krijgen ze het niet van de grond. | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 10:03 |
Dus omdat we over pakweg een maand toch al de pineut zijn, moeten we dat nu maar bovenop onze huidige ellende gooien? Waar denk je dat de avondlockdown voor dient dan? | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 10:04 |
Sure. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 10:04 |
Jup, jij weet het vast beter dan iemand die daar in het ziekenhuis werkt! | |
quirina | maandag 29 november 2021 @ 10:04 |
https://www.mediacourant.(...)n-stem-in-k3-finale/ Deze speknek hoeft geen quarantaine. Kennelijk. | |
GurneyIsBestOke | maandag 29 november 2021 @ 10:04 |
Ik denk dat 2G er echt wel door was gekomen als het nut daadwerkelijk bewezen kon worden, of als er een 'gidsland' het effectief had geïmplementeerd. | |
GurneyIsBestOke | maandag 29 november 2021 @ 10:05 |
Gordon is inmiddels immuun voor alles, das een wildcard. | |
galantis | maandag 29 november 2021 @ 10:05 |
Zo zie ik het niet. Het voorkomt vooral schijnveiligheid voor ongevaccineerden die we hadden met 3G. | |
Nattekat | maandag 29 november 2021 @ 10:05 |
Het is bevestigd dat omicron overal in ZA is. Tot zo ver wij weten is er in heel Europa maar één besmettingsbron naast inkomende vluchten. Denk nou eens na man, je gaat niet honderden besmette mensen naar Nederland halen als het hier nog geen voet aan de grond heeft, dan weet je zeker dat het over een week overal in Europa is. | |
quirina | maandag 29 november 2021 @ 10:05 |
Gordon als superspreader | |
PreacherFromHell | maandag 29 november 2021 @ 10:06 |
Een doodgeboren kind is altijd treurig, zeker als het voorkomen had kunnen worden. De moeders waren allemaal niet gevaccineerd en hebben ook geen maatregelen genomen om te voorkomen dat ze corona kregen. Omdat het slechts een verkoudheid was, hoefden ze ook geen maatregelen te nemen. Dit is eigenlijk dood door schuld, maar vanuit humaan oogpunt zal geen enkele D66 rechter de moeder veroordelen. | |
Drekkoning | maandag 29 november 2021 @ 10:07 |
Het heeft hier al voet aan de grond. Er zijn al meerdere besmettingen gemeld in Europa, en waarschijnlijk zijn het er al veel meer. Vliegverboden hebben geen enkel nut meer, en doen meer kwaad dan goed op deze manier. | |
GurneyIsBestOke | maandag 29 november 2021 @ 10:07 |
Aangezien die variant begonnen is bij iemand in Afrika met aids lijkt mij de kans aanzienlijk dat deze variant bij Gordon is gestart. | |
galantis | maandag 29 november 2021 @ 10:07 |
Zoals hierboven al eerder vermeld, na een paar besmettingscycli stelt de instroom in verhouding echt geen zak meer voor. | |
Za | maandag 29 november 2021 @ 10:07 |
Het feit dat iemand toevallig in een ziekenhuis werkt maakt niet dat deze persoon inzage heeft in de vaccinatiestatus van de patiënten ter plekke noch op landelijk niveau. Evenmin of het proleten betreft of mensen bij wie een vaccin gecontraindiceerd is. Daarnaast wijzen de cijfers van Nice iets anders uit. | |
Frozen-assassin | maandag 29 november 2021 @ 10:08 |
Je kan de feiten niet ontkennen | |
dycto | maandag 29 november 2021 @ 10:08 |
Als je dit denkt, dan snap je iets toch volledig niet? Ongeacht of je het nodig acht of niet, natuurlijk houdt een inreisverbod veel tegen. Er is gewoon geen enkele manier om anders te beargumenteren. | |
Mexicanobakker | maandag 29 november 2021 @ 10:10 |
Nice zegt dat het 50/50 is in het ziekenhuis, maar 30/70 op de IC toch? En dat is nog niet eens proportioneel naar groepsgrootte | |
Tomatenboer | maandag 29 november 2021 @ 10:10 |
Ja dan kun je net zo goed tijdens het dweilen de kraan vol open laten staan inderdaad, de vloer is nu toch al nat. | |
Grrrrrrrr | maandag 29 november 2021 @ 10:10 |
Maar wij zijn niet immuun voor Gordon..... | |
Wantie | maandag 29 november 2021 @ 10:10 |
Gaat ook best wel veel om dit dood door schuld te noemen.. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 10:11 |
Kan me nog allerlei berichten herinneren dat hij zich zo'n zorgen maakte over zijn gezondheid omdat hij immuunonderdrukkers slikte. Dan kan Gordon naast superspreader zelfs voor de Gordon-mutant zorgen | |
dycto | maandag 29 november 2021 @ 10:11 |
Dit is absoluut geen argument om dus maar nog een extra aantal 'cycli' op te starten. | |
Wirelessmouse | maandag 29 november 2021 @ 10:12 |
De kraan kan best open blijven tijdens het dweilen als het grondwater 2 meter stijgt, die kraan maakt dan ook niks meer uit. | |
chratnox | maandag 29 november 2021 @ 10:12 |
Als de R 30 is dan zijn inkomende vluchten overeenkomstig met een druppel en is binnenlandse spreiding de open kraan. | |
zoost | maandag 29 november 2021 @ 10:13 |
Feit, het percentage stijgt | |
#ANONIEM | maandag 29 november 2021 @ 10:28 |
-knip- Dat Deal With It gaat nu niet. We hebben NU een oplossing nodig. [ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 29-11-2021 10:36:21 ] |