Dit is toch wel de 'Dutch disease' van de 21e eeuw. Slecht nadenken en je land wagenwijd open gooien voor buitenlandse studenten en expats. Zogenaamd omdat het goed is voor de economie, alsof alles daar maar voor moet wijken. Echter onze eigen jeugd kan geen onderwijs meer krijgen in hun eigen taal, moeten op de arbeidsmarkt keihard concurreren met de expats en pas afgestudeerde buitenlanders van onze universiteiten en mogen lekker bij hun ouders blijven wonen. En de bevolking blijft maar verder groeien. Landen met < 10 miljoen inwoners zijn ook heel welvarend Mark Rutte.quote:‘Nederland blijft aantrekkelijk voor internationale afgestudeerden’
Veel internationale studenten lijken van plan om na hun afstuderen in Nederland te blijven. Dat zegt internationaliseringsorganisatie Nuffic.
Via allerlei kanalen heeft internationaliseringsorganisatie Nuffic een vragenlijst rondgestuurd aan internationale studenten en ruim vierhonderd van hen vulden die in september in. Dat zijn er niet zo veel, en of de studenten hun voornemens waarmaken moet ook nog maar blijken. Dus houdt de organisatie wat slagen om de arm.
Weinig verandering
Uit het onderzoek blijkt in elk geval dat 57 procent van de respondenten na afstuderen in Nederland wil blijven, om te gaan werken of een vervolgstudie te doen. Studenten van buiten de Europese Economische Ruimte, die sterk oververtegenwoordigd zijn in de enquête, zijn daar iets stelliger in: van hen wil 59 procent hier blijven.
Daarmee lijkt er vooralsnog weinig te veranderen: van de internationals die in 2019-2020 afstudeerden was in januari 2021 de helft nog in Nederland, berekende het CBS eerder. In de pre-corona jaren was dit aandeel – een jaar na afstuderen – ongeveer gelijk.
Hoge levensstandaard
De hoge levensstandaard en de kwaliteit van onderzoek en onderwijs zijn voor de geënquêteerden de belangrijkste redenen om te blijven. Degenen die weg willen noemen hun geringe baankansen, de krappe woningmarkt en het Nederlandse coronabeleid als reden.
Internationals die vanwege de coronacrisis vanuit hun thuisland studeerden zijn minder geneigd hierheen te komen (40 procent) dan degenen die ten minste een deel van hun opleiding in Nederland volgden (60 procent).
Uit eerder onderzoek weet Nuffic dat afgestudeerden in tekortvakken vaker blijven. Dat geldt voor technische studies en in mindere mate ook voor onderwijs- en gezondheidsstudies.
klopt, want dan ontstaat er een tekort in hun eigen land.quote:Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.
Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
Oh? Is dat zo? Heb je daar een onderzoekje van?quote:Op zondag 28 november 2021 14:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, want dan ontstaat er een tekort in hun eigen land.
ja een tijd terug in de krant. Het was niet letterlijk een brug, maar het kwam er wel op neer.quote:Op zondag 28 november 2021 14:41 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh? Is dat zo? Heb je daar een onderzoekje van?
Voor TS wel. Die kon toch al geen baan vinden en nu helemaal niet meer. en dat ligt niet aan hemzelf, dat ligt aan die stomme expats en de overdreven kritische werkgevers. TS is duidelijk een slachtoffer!quote:Op zondag 28 november 2021 13:38 schreef dycto het volgende:
Onee! Een hoger aantal hoger opgeleiden in Nederland. DE ONDERGANG!!!!
Een woord wat bepaald wie dat scrabblepotje wint.quote:Op zondag 28 november 2021 14:02 schreef LXIV het volgende:
Wat is een internationaliseringsorganisatie?
In principe is het zo dat wanneer internationale vraag voor een bepaald beroepsveld omhoog gaat (zoals voor verpleegsters), dit studieveld ook in populariteit toeneemt in bijvoorbeeld Ghana of de Filipijnen. Het is wel zo dat je onder de streep dus altijd meehelpt aan een braindrain.quote:Op zondag 28 november 2021 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja een tijd terug in de krant. Het was niet letterlijk een brug, maar het kwam er wel op neer.
Waarom meteen weer op de man spelen? Waarom niet gewoon met argumenten komen en blijven komen? Wat heeft dit voor nut, behalve dat het topic verzand in onderling jij-bakken tussen jou en ts?quote:Op zondag 28 november 2021 14:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Voor TS wel. Die kon toch al geen baan vinden en nu helemaal niet meer. en dat ligt niet aan hemzelf, dat ligt aan die stomme expats en de overdreven kritische werkgevers. TS is duidelijk een slachtoffer!
Laten we met z'n allen medelijden hebben met TS.
Die inhoudelijke discussie met TS is al heel veel vaker gevoerd. Kijk even naar zijn pohi. Hij opent elke paar dagen een vergelijkbaar topic. Als je die topics leest, zie je dat de discussie iedere keer op hetzelfde uitdraait. Het begint met een algemeen nieuwsbericht, maar als je daar op in gaat blijkt keer op keer de werkelijke reden: hij komt zelf niet aan een baan.quote:Op zondag 28 november 2021 15:21 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Waarom meteen weer op de man spelen? Waarom niet gewoon met argumenten komen en blijven komen? Wat heeft dit voor nut, behalve dat het topic verzand in onderling jij-bakken tussen jou en ts?
Er zijn denk ik een aantal invalshoeken van waaruit je dit kunt bekijken. Goed voor de economie als ze hier gaan werken, meer werknemers meer consumenten, kan me voorstellen dat werkgevers er blij van worden. We worden hiermee allicht ook competitiever wereldwijd.
Minpunten zijn dat inderdaad Nederlandse studenten wellicht moeilijker aan een baan komen of dat hun werk minder schaars en daarmee goedkoper wordt. Dan heb ik het niet over TS alleen, maar Nederlandse studenten in zijn algemeenheid.
Daarbij is er natuurlijk wel een punt dat we hier al redelijk hutje mutje zitten en bijv. de woningmarkt totaal overspannen is. Je zou dan kunnen denken dat minder nieuwe inwoners goed is.
Het is ook zo dat bepaalde landen nou eenmaal sterker zijn in bepaalde disciplines. Als een Nederlandse waterbouwkundige of voedseltechnoloog in de VS gaat werken hebben wij er niet per definitie eentje te kort.quote:Op zondag 28 november 2021 14:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In principe is het zo dat wanneer internationale vraag voor een bepaald beroepsveld omhoog gaat (zoals voor verpleegsters), dit studieveld ook in populariteit toeneemt in bijvoorbeeld Ghana of de Filipijnen. Het is wel zo dat je onder de streep dus altijd meehelpt aan een braindrain.
Afgestudeerde buitenlandse studenten van de TU Delft die de tekorten in de zorg opvullen? Geloof je het zelf.quote:Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.
Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
wie gaat anders TS zijn uitkering betalen met de extreme vergrijzing en 1 op de 4 gepensioneerden in 2030.quote:Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.
Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
Tegen dat soort allocatie ben ik over het algemeen ook niet, hoewel ik wel vind dat je beter van alles wat kunt hebben in een land dan je heel Ricardiaans te specialiseren, maar ik ben er wel tegenstander van om de bovenlaag van ontwikkelingslanden af te romen en verpleegsters in Ghana of Senegal te ronselen.quote:Op zondag 28 november 2021 15:50 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is ook zo dat bepaalde landen nou eenmaal sterker zijn in bepaalde disciplines. Als een Nederlandse waterbouwkundige of voedseltechnoloog in de VS gaat werken hebben wij er niet per definitie eentje te kort.
Waarom niet? De TUD heeft diverse medische masters, zoals 'biomedical engineering' en 'technical medicine'.quote:Op zondag 28 november 2021 15:55 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Afgestudeerde buitenlandse studenten van de TU Delft die de tekorten in de zorg opvullen? Geloof je het zelf.
Ik zou zeggen klik eens op de linkquote:Op zondag 28 november 2021 16:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Waarom niet? De TUD heeft diverse medische masters, zoals 'biomedical engineering' en 'technical medicine'.
Maar waarom hebben we het nu specifiek over de TU Delft? De OP gaat toch over buitenlandse studenten in het algemeen?
lekker, niks aan veranderenquote:Op zondag 28 november 2021 14:55 schreef datmagiktochvinden het volgende:
We gaan straks al richting de 20 miljoen inwoners.
Expats krijgen nu ook al gratis huizen?quote:Op zondag 28 november 2021 16:04 schreef BlauweHoofd het volgende:
Serieus flikker es op uit Nederland.
Teveel expats die hier letterlijk GRATIS een huis krijgen van de NGO/werkgever terwijl de Nederlander zelf wordt GENAAID enkel zodat het bedrijf belastingvoordeel heeft.
En uiteraard verdienen ze soms 2x zoveel en huren voor zowat 2500-3000 een 2 kamerwoning want ' I can pay for it '
Dan vraag ik me wel af waar je woont en welke studie je hebt gedaan want buiten de randstad is beheersing van het Nederlands doorgaans een voorwaarde of een dusdanig stevige pré dat je internationale werkzoekenden (die vaak toch al niet zitten te wachten op een baan in Zwolle, Middelburg of Den Bosch) echt wel naar huis concurreert.quote:Op zondag 28 november 2021 16:11 schreef Alpha0 het volgende:
Ik heb dit wel eens naar voren gebracht bij een (linkse) politicus. Dat je een pittige STEM studie mag doen, denkt goed te zitten, en vervolgens ziet dat alle banen vergeven zijn en worden aan STEM studenten uit Oost-Europa, de Kaukasus en Brazilië. Wat krijg je terug: "je kan toch zelf ook naar het buitenland gaan".
Ik weet dat het artikel in de OP afkomstig is van Delta, het universiteitsblaadje van de TU. Het onderzoek waarover het artikel gaat, gaat echter niet specifiek over de TU Delft. Dat onderzoek van Nuffic betreft buitenlandse studenten in heel Nederland.quote:
Ja, wist je dat niet?quote:Op zondag 28 november 2021 16:14 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Expats krijgen nu ook al gratis huizen?
niet alleen de werkgevers. partijen zoals de pvda willen het blanke ras vervangen met allemaal Afrikanen. Linkse gutmenschenquote:Op zondag 28 november 2021 16:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, wist je dat niet?
En ze krijgen twee keer zoveel geld als een Nederlander, voor hetzelfde werk. Waarom werkgevers dat doen? Gewoon, omdat ze het grappig vinden om jou te fucken.
Ik geloof dat hoor.
2 voorbeelden die ik noem;quote:Op zondag 28 november 2021 16:14 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Expats krijgen nu ook al gratis huizen?
Jij hebt duidelijk nooit een expat gesproken. Die huren gewoon een appartement van 30 vierkante meter in de Bijlmer van hun baas voor 1200 euro. Bedrijven als Booking die bijna geen belasting betalen, vrij weinig aan loonkosten kwijt zijn, beleggen in huizen en verhuren en subsidies genieten worden zo slapend rijk. FTM heeft er ooit een artikel over geschreven.
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.quote:Op zondag 28 november 2021 16:18 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, wist je dat niet?
En ze krijgen twee keer zoveel geld als een Nederlander, voor hetzelfde werk. Waarom werkgevers dat doen? Gewoon, omdat ze het grappig vinden om jou te fucken.
Ik geloof dat hoor.
je weet dat je dit ook kan onderhandelen en opnemen in je contract? En dat zij er minder salaris voor krijgen.quote:Op zondag 28 november 2021 16:48 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
2 voorbeelden die ik noem;
vrouw, manager bij capgemini, DIK huis aan de Zuidas van werkgever en betaald er NIKS voor
vrouw, stagiair bij NGO, GRATIS studio in Nieuw-west, alles betaald door werkgever
Heb nog meer voorbeelden van hen maar ik ga naar het volgende:
man, technicus, krijgt 1,5x zoveel als de NL persoon want ' regels omtrent wonen en werken' wat iets juridisch voor belastingvoordeel is voor de werkgever, lekker hoor je baan LETTERLIJK ingepikt door een buitenlander EN die ook nog es meer verdient
man, werkt in de IT, krijgt 3x zoveel als de NL variant en betaald probleemloos 3k voor een 3 kamerwoning in het centrum
Ik ken geen expats zeg je dan Ik woon er godverdomme middenin Amsterdam.
Expats ZIJN profiteurs en DE reden waarom de Randstad zo duur wordt.quote:Op zondag 28 november 2021 16:50 schreef Derrazi het volgende:
[..]
je weet dat je dit ook kan onderhandelen en opnemen in je contract? En dat zij er minder salaris voor krijgen.
Gratis bestaat niet, en al helemaal niet van werkgevers. Wat jij doet is expats framen als profiteurs.
Ik heb best een zekere sympathie voor je standpunten maar als je als ontwikkelaar aankomt bij een serieuze werkgever (dus niet een hippe start up) met "ik weet niet alles, maar ik ben goed in copy-pasten van stackoverflow" ben ik bang dat het lang gaat duren voordat je iets fatsoenlijks gaat vinden.quote:Op zondag 28 november 2021 16:49 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.
Zei ik dat ik ontwikkelaar was? In bijna elke STEM baan wordt tegenwoordig geprogrammeerd.quote:Op zondag 28 november 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb best een zekere sympathie voor je standpunten maar als je als ontwikkelaar aankomt bij een serieuze werkgever (dus niet een hippe start up) met "ik weet niet alles, maar ik ben goed in copy-pasten van stackoverflow" ben ik bang dat het lang gaat duren voordat je iets fatsoenlijks gaat vinden.
Nee, maar hoe kom je daar dan bij? Mijn ervaringen zijn namelijk anders.quote:
Welke ervaringen?quote:Op zondag 28 november 2021 17:07 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, maar hoe kom je daar dan bij? Mijn ervaringen zijn namelijk anders.
Mijn ervaringen met solliciteren als ontwikkelaar. Mij is echt nooit gevraagd naar lullige details van een programmeertaal. Kan me niet voorstellen dat ze een werktuigbouwkundige tijdens een sollicitatiegesprek gaan uitvragen over C++ pointers ofzo, of dat ze een maritiem ingenieur een overhoring over Fortran geven.quote:
Ik ben geen ontwikkelaar en ik komt het gewoon tegen hoor. Zou mij in jouw laatste 2 voorbeelden verbazen als ze dat niet zouden doen, echter het punt is dat ze dus extreem kieskeurig kunnen zijn want er is altijd wel een expat die 1 vraagje meer kan beantwoorden dan jij.quote:Op zondag 28 november 2021 17:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mijn ervaringen als solliciteren als ontwikkelaar. Mij is echt nooit gevraagd naar lullige details van een programmeertaal. Kan me niet voorstellen dat ze een werktuigbouwkundige tijdens een sollicitatiegesprek gaan uitvragen over C++ pointers ofzo, of dat ze een maritiem ingenieur een overhoring over Fortran geven.
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.quote:Op zondag 28 november 2021 16:49 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?quote:Op zondag 28 november 2021 17:23 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik ben geen ontwikkelaar en ik komt het gewoon tegen hoor. Zou mij in jouw laatste 2 voorbeelden verbazen als ze dat niet zouden doen, echter het punt is dat ze dus extreem kieskeurig kunnen zijn want er is altijd wel een expat die 1 vraagje meer kan beantwoorden dan jij.
Combinatie natuurlijk, duh.quote:Op zondag 28 november 2021 17:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.
Ligt dat aan:
A. De buitenlander
B. De werkgever
C. Jouzelf
quote:Op zondag 28 november 2021 17:42 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.
Ligt dat aan:
A. De buitenlander
B. De werkgever
C. Jouzelf
waarom gaan jullie ervanuit dat iemand geen baan heeft smpelweg omdat die weigert voor een slavenloon te werken en rechtmatige punten aankaart?quote:Op zondag 28 november 2021 17:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?
Ah, de definitie van werkloosheid, alsof iedereen in de branch / rol werkt waar hij het liefst in zou werken.quote:Op zondag 28 november 2021 17:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?
Dat is niet waarom TS de baan niet gekregen heeft. Hij is afgewezen, omdat een andere kandidaat beter was.quote:Op zondag 28 november 2021 17:56 schreef BlauweHoofd het volgende:
waarom gaan jullie ervanuit dat iemand geen baan heeft smpelweg omdat die weigert voor een slavenloon te werken en rechtmatige punten aankaart?
Niet noodzakelijk beter. Werkgevers kunnen slordiger zijn tijdens het sollicictatieproces omdat door de expats het aanbod veel groter is. Als (kraan)water goedkoop en ruim voorradig is ben je er ook verkwistender mee.quote:Op zondag 28 november 2021 18:15 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Dat is niet waarom TS de baan niet gekregen heeft. Hij is afgewezen, omdat een andere kandidaat beter was.
Nee, precies. Dus waarom zou dat voor jou wel moeten gelden? Vind jij dat je recht hebt op je ideale baan?quote:Op zondag 28 november 2021 17:57 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ah, de definitie van werkloosheid, alsof iedereen in de branch / rol werkt waar hij het liefst in zou werken.
Ik praat niet alleen voor mezelf natuurlijk. Maar voor alle STEM studenten in het algemeen die dachten een interessante (hoef niet eens rijk te worden) baan te kunnen krijgen en hem vergeven zien worden aan weer een vermaledijde expat. Vroeger was een expat een medewerker van een multinational die op een bepaald punt in zijn carrière op een vestiging van de multinational in een ander land ging werken. Tegenwoordig is het gewoon voor werkgevers de makkelijkste manier om nieuwe medewerkers te vinden.quote:Op zondag 28 november 2021 18:24 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Nee, precies. Dus waarom zou dat voor jou wel moeten gelden? Vind jij dat je recht hebt op je ideale baan?
Het is van alle tijden dat je na je afstuderen wellicht niet (meteen) de best passende baan vindt. Afhankelijk van je gekozen opleiding, economie, etc. Als je baangarantie had gewild, had je tandarts moeten worden of zoiets.
Je gaf vrij duidelijk aan dat de werkgever jou gewoon niet goed genoeg vond. Vragen die tijdens het gesprek gesteld werden kon je niet beantwoorden.quote:Op zondag 28 november 2021 18:23 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk beter. Werkgevers kunnen slordiger zijn tijdens het sollicictatieproces omdat door de expats het aanbod veel groter is. Als (kraan)water goedkoop en ruim voorradig is ben je er ook verkwistender mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |