Gekort op zorgkosten

De manier hoe de zorg is georganiseerd ís een gevolg van Rutte en haar overheidsbeleid. De managerslagen, de marktwerking en de ZZP'ers ( zij moeten wel VVD stemmen ) zijn allemaal in de afgelopen jaren enorm toegenomen. Oja, en natuurlijk niet de zorgverzekeraars vergeten als ultieme, nutteloze, geldverslindende en potentieel duivelse tussenlaag.

Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links geluk, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar kan het geld in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.

Nederland is in alle aspecten een managersland geworden. Allerlei tussenpersonen die geen enkel toegevoegd nut hebben aan de maatschappij verdienen veel maar dan ook veel te veel. Een manager zou nooit meer mogen verdienen dan een vuilnisman.

Eh ik kom niet verder dan ¤200 incl abbo huisarts waar ik nooit kom de laatste 30 jaar.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:45 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Het meest geldverslindende aan zorgverzekeraars zij de compleet zinloze campagnes in december. Daarnaast zijn ze denk ik goedkoper dan wanneer je het aan de overheid over laat.

Want wist je dat medewerkers van een zorgverzekeraar moeten voldoen aan de balkenendenorm? Dus de opperhoofd van de Achmea zorgtak verdient gewoon conform die norm.

En er geen geld van de (verplichte) zorgpremie richting andere onderdelen van de verzekeraars stromen.
Hoeveel ziekenhuiseigenaren, maatschap chirurgen of apotheekeigenaren denk je dat er voldoen aan die regels?

quote:

De directeur van Achmea zorg ontvangt ¤ 513.000,00 per jaar

https://www.google.com/se(...)wAEB&sclient=gws-wiz

Apart.

Maar goed, los van dit waanzinnige salaris staat dat in geen verhouding tot de ziekelijke tussenlaag die zorgverzekeraars vormen. Alleen al wanneer je de zorg gratis zou maken, dus al het geld linea recta naar ziekenhuizen met vrije inloop zal je de kosten al flink drukken. Nog naast het feit dat je dan weer ruimte krijg voor artsen om daadwerkelijk multi-disciplinair te werk te gaan en dus preventief te kunnen handelen in plaats van met een schuin oog bedelend naar de zorgverzekeraar te kijken hoe zij nu verder moeten behandelen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.

Fijn dat je indirect dus ook toegeeft dat er op de zorg zelf gekort wordt. Dat is overigens geen publiek geheim hoor, hoe graag jij je linksrechtsobsessie ook van stil wil halen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:45 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Want wist je dat medewerkers van een zorgverzekeraar moeten voldoen aan de balkenendenorm? Dus de opperhoofd van de Achmea zorgtak verdient gewoon conform die norm.

Ik weet niet of je probeert te liegen of je onkunde aan het demonstreren bent maar het is in ieder geval absoluut niet waar.

Als iemand die helaas zorgbehoevend is heb ik zelf wel degelijk een afkalving van de zorg gemerkt. Het eigen risico is groter geworden, het aantal behandelingen dat dekking heeft is minder geworden. Qua medicijnen wordt er ook steeds minder mogelijk.

Een hoop familie werkt in de zorg en als je daar de verhalen van hoort begint er al enigszins wat te dagen van waar het geld blijft. Ten eerste is de administratie enorm gegroeid, wat dus tijd op eet die aan zorg besteed kan worden. Ga jij van 0 administratie naar 50% dan moet het werk dat je eerst deed door twee personen gedaan worden.

Bovendien is er een soort perverse prikkel die gewoon een hoop logica tegengaat, verzorgende IG'ers die handelingen die ze prima zelf kunnen, moeten laten doen door HBO-verpleegkundigen. Hetzelfde diploma op dezelfde manier behaald betekent dat je de ene maand tig handelingen mag doen en de volgende weer een stuk minder.

Patienten worden van het ziekenhuis eerst weer naar de dokter en dan weer teruggestuurd omdat je op die manier een groter deel verzekeringsgeld krijgt blijkbaar. Afdelingen die wegbezuinigd worden moeten vaak maanden of jaren later weer opnieuw opgezet worden omdat de patienten nog steeds bestaan, wat weer extra kosten met zich meebrengt.

En ga zo maar door en door en door.

Van enig stabiel beleid is helaas geen enkele sprake.

Nog zo'n verneukeratief iets in de zorg waar ik meteen even een concreet voorbeeld van kan pikken met de vaccins. Die worden met overheidssteun ontwikkelt, met overheidssteun gedistribueerd er gaat een winstpercentage overheen die de overheden ook betalen. Dus je betaald uiteindelijk 2x voor 1 product. Eerst voor de ontwikkeling en later koop je dat product dat je zelf ontwikkelt hebt.

Is helaas niet voorbehouden aan de vaccins maar zie je bij heel veel medicatie. Of een universiteit vindt iets dat werkt, patent wordt overgenomen door een farmaceutisch concern en de prijs gaat over de kop.

Geweldig voor aandeelhouders, funest voor de zorgkosten.

quote:

Op zondag 28 november 2021 12:01 schreef Solstice1 het volgende:
Als iemand die helaas zorgbehoevend is heb ik zelf wel degelijk een afkalving van de zorg gemerkt. Het eigen risico is groter geworden, het aantal behandelingen dat dekking heeft is minder geworden. Qua medicijnen wordt er ook steeds minder mogelijk.

Een hoop familie werkt in de zorg en als je daar de verhalen van hoort begint er al enigszins wat te dagen van waar het geld blijft. Ten eerste is de administratie enorm gegroeid, wat dus tijd op eet die aan zorg besteed kan worden. Ga jij van 0 administratie naar 50% dan moet het werk dat je eerst deed door twee personen gedaan worden.

Wat dat betreft is Nederland kei- en keihard de Amerikaanse kant aan het opgaan. Vreemd, want daar zien ze inmiddels dat het een probleem is en het eigenlijk verminderd moet worden. Maar wat dat betreft gaat Nederland helaas op héél veel gebieden totaal de verkeerde kant op. Maar de bevolking is grotendeels te trots om het te willen zien of erkennen.

In de VS wordt inmiddels 1/3 van de totale zorgkosten verkwist aan administratieve kosten. Zij zijn hiermee nummer 1 van de wereld. De nummer 2? Nederland.. Waar zo'n 20% van de totale zorgkosten administratief weggepleurd wordt.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.

Links gelul.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:37 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Nederland is in alle aspecten een managersland geworden. Allerlei tussenpersonen die geen enkel toegevoegd nut hebben aan de maatschappij verdienen veel maar dan ook veel te veel. Een manager zou nooit meer mogen verdienen dan een vuilnisman.

We zouden als land een stuk de goede richting in gaan door managersopleidingen een paar jaar dicht te gooien en mensen op de werkvloer meer zeggenschap te geven.

als de vraag elk jaar bijvoorbeeld met 5% stijgt en het aanbod stijgt elk jaar met bijvoorbeeld 3% dan stijgen elk jaar kosten, ivm stijgend aanbod... maar wordt er dan bezuinigd of niet?

quote:

Op zondag 28 november 2021 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
als de vraag elk jaar bijvoorbeeld met 5% stijgt en het aanbod stijgt elk jaar met bijvoorbeeld 3% dan stijgen elk jaar kosten, ivm stijgend aanbod... maar wordt er dan bezuinigd of niet?

Dat is wel een nuance inderdaad, er wordt niet gekort op de zorg. Het budget stijgt jaarlijks nog steeds maar de kosten stijgen jaarlijks veel harder. Op zich niet vreemd dat er ook wordt gekeken naar die kosten, aan die kant moet er ook zeker wat gedaan worden anders gaat het in de toekomst gewoon onbetaalbaar worden.
Leuk allemaal dat nu iedereen valt over de IC capaciteit maar als we geen corona hadden gehad dan was de overcapaciteit niet nodig geweest en overbodig zelfs.
Waar ik het wel mee eens ben is dat vnl. onder het VVD bewind we meer een management land zijn geworden en er veel teveel geld wordt uitgegeven aan allerlei tussenpersonen die ook veel teveel verdienen.
Kortom, kosten hoeven niet eens zoveel omhoog maar wel de wijze van verdelen binnen de zorg.
Al zal je altijd gezeik krijgen over zaken die wel of niet vergoed gaan worden.

quote:

Op zondag 28 november 2021 13:15 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Dat is wel een nuance inderdaad, er wordt niet gekort op de zorg. Het budget stijgt jaarlijks nog steeds maar de kosten stijgen jaarlijks veel harder. Op zich niet vreemd dat er ook wordt gekeken naar die kosten, aan die kant moet er ook zeker wat gedaan worden anders gaat het in de toekomst gewoon onbetaalbaar worden.
Leuk allemaal dat nu iedereen valt over de IC capaciteit maar als we geen corona hadden gehad dan was de overcapaciteit niet nodig geweest en overbodig zelfs.
Waar ik het wel mee eens ben is dat vnl. onder het VVD bewind we meer een management land zijn geworden en er veel teveel geld wordt uitgegeven aan allerlei tussenpersonen die ook veel teveel verdienen.
Kortom, kosten hoeven niet eens zoveel omhoog maar wel de wijze van verdelen binnen de zorg.
Al zal je altijd gezeik krijgen over zaken die wel of niet vergoed gaan worden.

Je hebt in principe 2 keuzes bij een verschil in vraag en aanbod
- of het aanbod wordt verhoogd
- of de vraag wordt verlaagd

Het aanbod verhogen vergt meer personeel en dat is beperkt. Haal je personeel binnen dan kan die niet in andere sectoren werken en dan is er daar weer een tekort.
Daarom kan je beter de vraag verlagen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je hebt in principe 2 keuzes bij een verschil in vraag en aanbod
- of het aanbod wordt verhoogd
- of de vraag wordt verlaagd

Het aanbod verhogen vergt meer personeel en dat is beperkt. Haal je personeel binnen dan kan die niet in andere sectoren werken en dan is er daar weer een tekort.
Daarom kan je beter de vraag verlagen.

Ben ik met je eens. Het is makkelijk om te zeggen dat er meer personeel moet komen maar waar haal je die vandaan ? In alle sectoren is er een schreeuwend tekort aan personeel.
Buiten dat, de kosten zouden dan ook weer jaarlijks veel verder stijgen wat de meeste mensen ook niet willen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 13:25 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Ben ik met je eens. Het is makkelijk om te zeggen dat er meer personeel moet komen maar waar haal je die vandaan ? In alle sectoren is er een schreeuwend tekort aan personeel.
Buiten dat, de kosten zouden dan ook weer jaarlijks veel verder stijgen wat de meeste mensen ook niet willen.

mijn idee geldt niet alleen voor de zorg, maar geldt overal...
Heeft een bedrijf personeelstekort dan zal het bedrijf de vraag moeten verlagen en niet het aanbod verhogen. Dan is er ook geen personeelstekort.
Dit komt eigenlijk neer op opdrachten weigeren of minder offertes maken. Dan maak je namelijk het personeeltekort wat jouw probleem is het probleem van de klant, want zijn opdracht wordt niet uitgevoerd.

quote:

Op zondag 28 november 2021 13:04 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ok, dan hebben ze dat ergens afgelopen jaren los gelaten . Toen ik er nog werkte een aantal jaar geleden zat ie als ik het mij goed herinner op 140k.

Maar goed, not ok. Dik 500k per jaar voor de directeur van een zorgverzekeraar. Eens.

Kan gebeuren

Eerlijk is eerlijk, ik vind 500k voor een CEO niet overdreven. Dat is niet de kostenpost waar zo'n groot gedeelte van de kosten in verdwijnt. Dat zit in heel andere zaken. Maar goed, hoge bomen.

Misschien eens kijken als iemand oud en hulpbehoevend wordt, die behoefte is enorm.

Denk aan verbouwen in de woning, zoals een aangepaste badkamer. Thuiszorg, wijkverpleging. Hulpmiddelen zoals een gehoorapparaat.

Voor een 90+er kan een griepje al snel een weekje ziekenhuis betekenen. En dan heb je nog operaties zoals kunstheupen en knieën, staar operaties.

Oud worden is een dure aangelegenheid en er komen steeds meer ouderen bij, die bovendien ook langer leven.

Het is een keiharde realiteit, dat we meer behoefte hebben aan zorg. Er meer mogelijk is aan zorg en dat we het uit een grote collectieve pot betalen.

quote:

Op zondag 28 november 2021 11:29 schreef bleiblei het volgende:

In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten van 10% van het BNP (Bruto Binnenlands Product, al het geld dat jaarlijks door Nederland stroomt) naar 15% gegaan.

Wat denk je van 20 jaar lang een wekelijkse import van 1000+ onrendabelen die niets bijdragen maar wel maximaal mee lurken aan onze verzorgingsstaat.
En natuurlijk liggen al die binnengehaalde apothekers en architecten niet allemaal op de ic maar veel van de kosten vallen wel onder het kopje zorg.

bron CBS:

quote:

Waaruit bestaat de zorgsector?

De zorgsector wordt al naar gelang de behoefte op verschillende manieren afgebakend. De kern van de zorgsector bestaat uit alle aanbieders van zorg gericht op genezing of langdurige verzorging en verpleging. In termen van financiering is dit in grote lijnen de zorg die gefinancierd wordt uit de basisverzekering of de AWBZ. Daarnaast vallen ook sectoren als de jeugdzorg, kinderopvang, internaten (waaronder asielzoekerscentra), sociaal cultureel werk, welzijn ouderen, maatschappelijke opvang en Arbo-zorg onder de zorg.

Ik vind het ook wel kwalijk dat je aan het eind van het jaar van die reclames ziet van "haal nog gauw voor het eind van het jaar een nieuwe bril bij je opticien, je zorgverzekering betaalt het wel", zorgkosten stijgen zo wel de pan uit. En GrandVision pakt een brutomarge van 75% op die dingen.