Nederland is in alle aspecten een managersland geworden. Allerlei tussenpersonen die geen enkel toegevoegd nut hebben aan de maatschappij verdienen veel maar dan ook veel te veel. Een manager zou nooit meer mogen verdienen dan een vuilnisman.quote:Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links geluk, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar kan het geld in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.
Heb je huisdieren? Zoja, dan weet je dat zo een beest de eerste 90% van zijn leven amper wat kost, wat de meesten ruimschoots compenseren in de laatste 10% van hun leven.quote:Op zondag 28 november 2021 11:37 schreef halfway het volgende:
Eh ik kom niet verder dan ¤200 incl abbo huisarts waar ik nooit kom de laatste 30 jaar.
Het meest geldverslindende aan zorgverzekeraars zij de compleet zinloze campagnes in december. Daarnaast zijn ze denk ik goedkoper dan wanneer je het aan de overheid over laat.quote:Op zondag 28 november 2021 11:35 schreef Mike-The-Situation het volgende:
De manier hoe de zorg is georganiseerd ís een gevolg van Rutte en haar overheidsbeleid. De managerslagen, de marktwerking en de ZZP'ers ( zij moeten wel VVD stemmen ) zijn allemaal in de afgelopen jaren enorm toegenomen. Oja, en natuurlijk niet de zorgverzekeraars vergeten als ultieme, nutteloze, geldverslindende en potentieel duivelse tussenlaag.
quote:Op zondag 28 november 2021 11:45 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Het meest geldverslindende aan zorgverzekeraars zij de compleet zinloze campagnes in december. Daarnaast zijn ze denk ik goedkoper dan wanneer je het aan de overheid over laat.
Want wist je dat medewerkers van een zorgverzekeraar moeten voldoen aan de balkenendenorm? Dus de opperhoofd van de Achmea zorgtak verdient gewoon conform die norm.
En er geen geld van de (verplichte) zorgpremie richting andere onderdelen van de verzekeraars stromen.
Hoeveel ziekenhuiseigenaren, maatschap chirurgen of apotheekeigenaren denk je dat er voldoen aan die regels?
https://www.google.com/se(...)wAEB&sclient=gws-wizquote:De directeur van Achmea zorg ontvangt ¤ 513.000,00 per jaar
Fijn dat je indirect dus ook toegeeft dat er op de zorg zelf gekort wordt. Dat is overigens geen publiek geheim hoor, hoe graag jij je linksrechtsobsessie ook van stil wil halen.quote:Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.
Ik weet niet of je probeert te liegen of je onkunde aan het demonstreren bent maar het is in ieder geval absoluut niet waar.quote:Op zondag 28 november 2021 11:45 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Want wist je dat medewerkers van een zorgverzekeraar moeten voldoen aan de balkenendenorm? Dus de opperhoofd van de Achmea zorgtak verdient gewoon conform die norm.
Wat dat betreft is Nederland kei- en keihard de Amerikaanse kant aan het opgaan. Vreemd, want daar zien ze inmiddels dat het een probleem is en het eigenlijk verminderd moet worden. Maar wat dat betreft gaat Nederland helaas op héél veel gebieden totaal de verkeerde kant op. Maar de bevolking is grotendeels te trots om het te willen zien of erkennen.quote:Op zondag 28 november 2021 12:01 schreef Solstice1 het volgende:
Als iemand die helaas zorgbehoevend is heb ik zelf wel degelijk een afkalving van de zorg gemerkt. Het eigen risico is groter geworden, het aantal behandelingen dat dekking heeft is minder geworden. Qua medicijnen wordt er ook steeds minder mogelijk.
Een hoop familie werkt in de zorg en als je daar de verhalen van hoort begint er al enigszins wat te dagen van waar het geld blijft. Ten eerste is de administratie enorm gegroeid, wat dus tijd op eet die aan zorg besteed kan worden. Ga jij van 0 administratie naar 50% dan moet het werk dat je eerst deed door twee personen gedaan worden.
Links gelul.quote:Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.
We zouden als land een stuk de goede richting in gaan door managersopleidingen een paar jaar dicht te gooien en mensen op de werkvloer meer zeggenschap te geven.quote:Op zondag 28 november 2021 11:37 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Nederland is in alle aspecten een managersland geworden. Allerlei tussenpersonen die geen enkel toegevoegd nut hebben aan de maatschappij verdienen veel maar dan ook veel te veel. Een manager zou nooit meer mogen verdienen dan een vuilnisman.
Ok, dan hebben ze dat ergens afgelopen jaren los gelaten . Toen ik er nog werkte een aantal jaar geleden zat ie als ik het mij goed herinner op 140k.quote:Op zondag 28 november 2021 11:55 schreef dycto het volgende:
[..]
Ik weet niet of je probeert te liegen of je onkunde aan het demonstreren bent maar het is in ieder geval absoluut niet waar.
Dat is wel een nuance inderdaad, er wordt niet gekort op de zorg. Het budget stijgt jaarlijks nog steeds maar de kosten stijgen jaarlijks veel harder. Op zich niet vreemd dat er ook wordt gekeken naar die kosten, aan die kant moet er ook zeker wat gedaan worden anders gaat het in de toekomst gewoon onbetaalbaar worden.quote:Op zondag 28 november 2021 12:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
als de vraag elk jaar bijvoorbeeld met 5% stijgt en het aanbod stijgt elk jaar met bijvoorbeeld 3% dan stijgen elk jaar kosten, ivm stijgend aanbod... maar wordt er dan bezuinigd of niet?
Je hebt in principe 2 keuzes bij een verschil in vraag en aanbodquote:Op zondag 28 november 2021 13:15 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dat is wel een nuance inderdaad, er wordt niet gekort op de zorg. Het budget stijgt jaarlijks nog steeds maar de kosten stijgen jaarlijks veel harder. Op zich niet vreemd dat er ook wordt gekeken naar die kosten, aan die kant moet er ook zeker wat gedaan worden anders gaat het in de toekomst gewoon onbetaalbaar worden.
Leuk allemaal dat nu iedereen valt over de IC capaciteit maar als we geen corona hadden gehad dan was de overcapaciteit niet nodig geweest en overbodig zelfs.
Waar ik het wel mee eens ben is dat vnl. onder het VVD bewind we meer een management land zijn geworden en er veel teveel geld wordt uitgegeven aan allerlei tussenpersonen die ook veel teveel verdienen.
Kortom, kosten hoeven niet eens zoveel omhoog maar wel de wijze van verdelen binnen de zorg.
Al zal je altijd gezeik krijgen over zaken die wel of niet vergoed gaan worden.
Ben ik met je eens. Het is makkelijk om te zeggen dat er meer personeel moet komen maar waar haal je die vandaan ? In alle sectoren is er een schreeuwend tekort aan personeel.quote:Op zondag 28 november 2021 13:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je hebt in principe 2 keuzes bij een verschil in vraag en aanbod
- of het aanbod wordt verhoogd
- of de vraag wordt verlaagd
Het aanbod verhogen vergt meer personeel en dat is beperkt. Haal je personeel binnen dan kan die niet in andere sectoren werken en dan is er daar weer een tekort.
Daarom kan je beter de vraag verlagen.
mijn idee geldt niet alleen voor de zorg, maar geldt overal...quote:Op zondag 28 november 2021 13:25 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Het is makkelijk om te zeggen dat er meer personeel moet komen maar waar haal je die vandaan ? In alle sectoren is er een schreeuwend tekort aan personeel.
Buiten dat, de kosten zouden dan ook weer jaarlijks veel verder stijgen wat de meeste mensen ook niet willen.
Kan gebeurenquote:Op zondag 28 november 2021 13:04 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ok, dan hebben ze dat ergens afgelopen jaren los gelaten . Toen ik er nog werkte een aantal jaar geleden zat ie als ik het mij goed herinner op 140k.
Maar goed, not ok. Dik 500k per jaar voor de directeur van een zorgverzekeraar. Eens.
Wat denk je van 20 jaar lang een wekelijkse import van 1000+ onrendabelen die niets bijdragen maar wel maximaal mee lurken aan onze verzorgingsstaat.quote:Op zondag 28 november 2021 11:29 schreef bleiblei het volgende:
In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten van 10% van het BNP (Bruto Binnenlands Product, al het geld dat jaarlijks door Nederland stroomt) naar 15% gegaan.
quote:Waaruit bestaat de zorgsector?
De zorgsector wordt al naar gelang de behoefte op verschillende manieren afgebakend. De kern van de zorgsector bestaat uit alle aanbieders van zorg gericht op genezing of langdurige verzorging en verpleging. In termen van financiering is dit in grote lijnen de zorg die gefinancierd wordt uit de basisverzekering of de AWBZ. Daarnaast vallen ook sectoren als de jeugdzorg, kinderopvang, internaten (waaronder asielzoekerscentra), sociaal cultureel werk, welzijn ouderen, maatschappelijke opvang en Arbo-zorg onder de zorg.
Leuk maar de kosten zitten meestal aan 't eind van je leven. Nieuwe knie, kanker, kunstheup, Alzheimer, trombose, hartziekte, staar, dementie, beroerte, hoortoestel, Parkinson, COPD, traplift, scootmobiel, ernstige griep, covid, botbreuken, rollator, nierfalen etc...quote:Op zondag 28 november 2021 11:37 schreef halfway het volgende:
Eh ik kom niet verder dan ¤200 incl abbo huisarts waar ik nooit kom de laatste 30 jaar.
Natuurlijk heeft vergrijzing ermee te maken. Wat niet weg neemt dat de zorg geplaagd wordt door problemen die je in andere sectoren ook ziet. Er zijn een flink aantal duidelijke voorbeelden gegeven in dit topic. Vergrijzing los je niet op totdat je medicijnen ontdekt die veroudering stoppen of zelfs omkeren. Het andere ineffectieve gedrag kan wel opgelost worden met wat gezond verstand.quote:Op zondag 28 november 2021 15:28 schreef Nielsch het volgende:
Ja maar managers!!!
Nee 't feit dat er elk jaar steeds meer zorgbehoevenden bijkomen heeft er natuurlijk helemaal niks mee te maken. Nederland is nog nooit zo oud en grijs geweest en het ergste moet nog komen.
Het is gewoon de nummer 1 oorzaak van de explosie aan kosten. Die overbetaalde overbodige managers zijn irritant maar slechts een hele kleine druppel op een gigantische gloeiende plaat.quote:Op zondag 28 november 2021 15:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft vergrijzing ermee te maken. Wat niet weg neemt dat de zorg geplaagd wordt door problemen die je in andere sectoren ook ziet. Er zijn een flink aantal duidelijke voorbeelden gegeven in dit topic. Vergrijzing los je niet op totdat je medicijnen ontdekt die veroudering stoppen of zelfs omkeren. Het andere ineffectieve gedrag kan wel opgelost worden met wat gezond verstand.
Daarbij is er ook steeds meer mogelijk. Vroeger was kanker je doodsvonnis, terwijl er nu met behandelingen veel meer mogelijk is.quote:Op zondag 28 november 2021 15:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is gewoon de nummer 1 oorzaak van de explosie aan kosten. Die overbetaalde overbodige managers zijn irritant maar slechts een hele kleine druppel op een gigantische gloeiende plaat.
gek, in 2040 worden de 30-ers van 2070 geboren en toch komen deze echt significant niet met elkaar overeen. De verschillen zijn enorm... of er gaan heel veel mensen dood voordat ze 30 zijn, of er worden asielzoekers meegenomen, maar dat is koffiedik kijken.quote:Op zondag 28 november 2021 16:23 schreef Niek92 het volgende:
Het is veel drukker geworden in de zorg.
Vergelijk op deze link: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g/bevolkingspiramide, de bevolking van 20 jaar geleden is met nu. Het aantal managers zal niet de oorzaak zijn, al zal er vast wat bespaard kunnen worden.
Eens. In de USA hebben ze dat ook veel beter begrepen dan hier. Managers verdienen MINDER dan de mensen die echt iets kunnen, bijvoorbeeld ICT'ers en ontwikkelaars. En zo hoort het ook vind ik, want managers voegen namelijk niets toe. Het is enkel overhead met als doel een beetje stroomlijnen, communicatie en planningen bewaken. Verder niets. Het is ook niet voor niets dat je hier steeds meer Zelfsturende teams ziet verschijnen. Dit toont aan, dat de hele management-laag overbodig is en kan verdwijnen.quote:Op zondag 28 november 2021 11:37 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Nederland is in alle aspecten een managersland geworden. Allerlei tussenpersonen die geen enkel toegevoegd nut hebben aan de maatschappij verdienen veel maar dan ook veel te veel. Een manager zou nooit meer mogen verdienen dan een vuilnisman.
Yep. En je mag raden wie de grootste aandeelhouders weer eens zijn. Jawel, OMT-leden en regering(en)quote:Op zondag 28 november 2021 12:04 schreef Solstice1 het volgende:
Nog zo'n verneukeratief iets in de zorg waar ik meteen even een concreet voorbeeld van kan pikken met de vaccins. Die worden met overheidssteun ontwikkelt, met overheidssteun gedistribueerd er gaat een winstpercentage overheen die de overheden ook betalen. Dus je betaald uiteindelijk 2x voor 1 product. Eerst voor de ontwikkeling en later koop je dat product dat je zelf ontwikkelt hebt.
Is helaas niet voorbehouden aan de vaccins maar zie je bij heel veel medicatie. Of een universiteit vindt iets dat werkt, patent wordt overgenomen door een farmaceutisch concern en de prijs gaat over de kop.
Geweldig voor aandeelhouders, funest voor de zorgkosten.
Yep, sowieso moeten managers leren meer naar de mensen te luisteren die ZELF met de materie bezig zijn. Maar het probleem is, dat managers doorgaans figuren zijn met een VEEL te groot ego en narcistische trekjes en zichzelf veel te graag horen praten. Dergelijke figuren zouden meteen afgeserveerd moeten worden, want daar heb je geen reet aan, die slopen alles alleen maar en jagen je personeel een burn-out in. Ik heb het helaas vaak zien gebeuren.quote:Op zondag 28 november 2021 12:37 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
We zouden als land een stuk de goede richting in gaan door managersopleidingen een paar jaar dicht te gooien en mensen op de werkvloer meer zeggenschap te geven.
eh.. "lees"? Het is enkel een afbeelding.quote:
Nee, je hebt gelijk. Er WORDEN allochtonen meegenomen in de statistieken. Daardoor is de gemiddelde levensverwachting in NL ook gedaald, omdat die allochtonen, die vanaf de 2e of 3e generatie niet meer zo genoemd mogen worden, gewoon eerder dood gaan. Ze hebben allemaal toendertijd uit hun thuisland allerlei ziektes en aandoeningen meegenomen, die ze aan hun nageslacht hebben doorgegeven, waardoor die ook eerder overlijden. Ze fokken als konijnen en vormen daardoor een steeds groter wordend aandeel in die statistieken, waardoor het gemiddelde lager wordt.quote:Op zondag 28 november 2021 17:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
gek, in 2040 worden de 30-ers van 2070 geboren en toch komen deze echt significant niet met elkaar overeen. De verschillen zijn enorm... of er gaan heel veel mensen dood voordat ze 30 zijn, of er worden asielzoekers meegenomen, maar dat is koffiedik kijken.
Oh ja, dat vergeet ik. Het is 2021 en we hebben 30 jaar bezuinigingen op onderwijs achter de rug. Dit is de afbeelding van een ‘boek’. Die kun je kopen in een ‘boekwinkel’ of lenen in een ‘bibliotheek’. Kijk maar eens rond de volgende keer dat je naar de snackbar gaat.quote:Op zondag 28 november 2021 17:24 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
eh.. "lees"? Het is enkel een afbeelding.
ik betwijfel dat, want deze boeken worden enkel op de site van De Correspondent verkocht. maar laat ik je afbeelding even aanvullen:quote:Op zondag 28 november 2021 17:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja, dat vergeet ik. Het is 2021 en we hebben 30 jaar bezuinigingen op onderwijs achter de rug. Dit is de afbeelding van een ‘boek’. Die kun je kopen in een ‘boekwinkel’ of lenen in een ‘bibliotheek’. Kijk maar eens rond de volgende keer dat je naar de snackbar gaat.
Het oud worden is duur gemaakt door de lieden op de bovenste sport van de hiërarchie, aangezien die veel vies en smerig maken. De leiders zijn namelijk geen propere schoonmakers.quote:Op zondag 28 november 2021 13:42 schreef Fer het volgende:
Oud worden is een dure aangelegenheid en er komen steeds meer ouderen bij, die bovendien ook langer leven.
Dit boek is gewoon te koop in de boekwinkel en bij bol.com.quote:Op zondag 28 november 2021 19:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
ik betwijfel dat, want deze boeken worden enkel op de site van De Correspondent verkocht. maar laat ik je afbeelding even aanvullen:
"Waarom kijkt de dokter meer naar de computer dan naar jou? Waarom is de kinderopvang zo duur? Waarom is je post weer niet aangekomen? Na honderden gesprekken op de werkvloer weet Sander Heijne het antwoord: mislukte marktwerking."
Ah ja marktwerking. Nee laten we het anders allemaal aan de overheid overlaten. Die zijn nooit traag, onzorgvuldig of incompetent.quote:Op zondag 28 november 2021 19:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
ik betwijfel dat, want deze boeken worden enkel op de site van De Correspondent verkocht. maar laat ik je afbeelding even aanvullen:
"Waarom kijkt de dokter meer naar de computer dan naar jou? Waarom is de kinderopvang zo duur? Waarom is je post weer niet aangekomen? Na honderden gesprekken op de werkvloer weet Sander Heijne het antwoord: mislukte marktwerking."
Eens. Ik heb dat ook vaker gezegd op dit forum. Je kan prima bezuinigen op de top of bij de zorgverzekeraars.quote:Op zondag 28 november 2021 11:29 schreef bleiblei het volgende:
De afgelopen 2 jaar lees en hoor ik zeer regelmatig dat er flink gekort is op de zorg afgelopen jaren (schuld van Rutte). Met name in de context van IC's en dergelijken.
Wat mij altijd verbaasd, want de zorgkosten in Nederland stijgen jaar op jaar gigantisch.
In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten van 10% van het BNP (Bruto Binnenlands Product, al het geld dat jaarlijks door Nederland stroomt) naar 15% gegaan.
Bron:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent
Vorig jaar werd er per Nederlander 6660 euro aan zorg uitgegeven. Denk daar aan als je klaagt over gestegen zorgverzekering premies (wat dus een fractie is van wat er per persoon uitgegeven wordt aan Zorg!)
Dus waar komt dat beeld vandaan dat er gekort wordt op zorg? Wat ik in het verleden vooral heb gezien is dat er in de zorg heel erg veel geld verdiend wordt door zgn. zorgondernemers, leveranciers en die figuren in maatschappen. Misschien moeten we met ons allen minder kijken naar de overheid die nog meer geld van ons (wij betalen immers de overheid) in zorg moeten steken, maar meer naar de zorg die veel en veels te duur is. Dus minder geld daar naar een select groepje zuigers, en meer geld naar voorzieningen en verplegend personeel.
Dit. Degene die het vuile werk doen verdienen schoon te weinig.quote:Op zondag 28 november 2021 11:36 schreef Joppiez het volgende:
Het is ook links gelul, gebasseerd op de situatie in de jaren na de financiele crisis. Er gaat inderdaad enorm veel geld naar de zorg, maar het geld moet in de zorg beter gedistribueerd worden zodat er meer naar de onderste lagen van de hierarchie gaat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |