Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2334 symboolpolitiek

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ken ook wel ongevaccineerden die overal schijt aan hebben qua maatregelen e.d..
Maar dat is op zich het probleem niet, het probleem is de ongevaccineerde kwetsbaren, die onevenredig groot deel van de zorg innemen..
Daar zou meer aandacht voor moeten zijn, dat degenen waarom het nu echt draait meer hun verantwoordelijkheid nemen.

KIopt, dat was ook mijn punt. Maar het opgeheven vingertje naar alle ongevaccineerden gaat daar nu juist aan voorbij.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:05 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens . Maar het originele punt ging meer over het feit dat je zei dat de vaccins niet goed genoeg zijn om maatregelen te voorkomen. Die redenatie vind ik dus niet terecht . En daarmee bedoel ik absoluut niet dat ik dan heel boos wil worden op ongevaccineerden of hen de schuld wil geven van alle ellende. Dat wil jij ook niet geloof ik dus daar zitten we op één lijn. Ik vermoed namelijk dat de groep hardcode anti-vax lui helemaal niet zo groot is en er nog steeds een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd is om hele banale redenen waar we ze niet per se voor moeten veroordelen.

Laat ik het zo zeggen: de vaccins zijn niet goed genoeg om maatregelen te voorkomen met de huidige regering en hun huidig gekozen aanpak... in een land waar er al héél vroeg en heel snel sprake is van ''code zwart''.

Met een andere regering; andere keuzes; een andere aanpak zou het inderdaad anders kunnen gaan/zijn.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 12:59 schreef galantis het volgende:
Als je eigen verantwoordelijkheid verwacht van mensen, dan verwacht je bijvoorbeeld van een festivalorganisator dat hij de boel aflast. Of van een kroeg dat die zichzelf sluit zodra de alcohol rijkelijk vloeit. Of van een familielid dat hij zijn/haar verjaardag overslaat. Wat bijna niet gebeurt natuurlijk. Het heeft gewoon wel weg van een klassiek prisoner's dilemma.

Nogmaals, matiging, geen onthouding.

Je hoeft je verjaardag niet over te slaan. Je kunt het ook gewoon met wat minder mensen vieren.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Meer contacten = meer besmettingen = meer ziekenhuisopnames = meer maatregelen (of langer in stand houden van de huidige maatregelen). Het is echt geen hogere wiskunde hoor.

Oh nee? Het modelleren van onze uiterst complexe samenleving is geen hogere wiskunde ?

Nee, zo ongenuanceerd als je het hier stelt is het echt niet, nog los van het feit dat in de echte wereld die causaties die je impliceert niet bestaan zonder politieke besluitvorming er tussen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:05 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
Voornamelijk jongere mensen, onder de 50 in ieder geval.

En wat je in de regio Den Haag veel ziet is dat het onder allochtonen lastig is om ze te overtuigen. Die luisteren liever naar familie en als die zegt dat het gif is dan geloven ze de mensen in het ziekenhuis niet. Kan al heel snel heel grimmig worden. Ik snap wel dat bij Fase 3 het leger nodig kan zijn.

Zijn dat mensen onder 50 jaar die ook duidelijk gezondheidsproblemen hebben en echt een prik hadden moeten hebben? Kwalijk als dat mensen uit de familie roepen dat het gif is.

Zuid-Afrika gaat wel ineens heel hard.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat puur binnen de context van de pandemie kijkend, je de vaccinatiestatus best mag laten meewegen in het triage. Dus niet meteen alle andere verwijtbare zorg opeens er bij halen, nee, puur op basis van bijdrage die je levert aan het voortduren van de pandemie. Maar goed, elke vorm van zorgbeperking, wordt vrij snel gepareerd met de bekende kan-niet, mag-niet, doen-we-niet, niet-in-NL argumenten.

Nu met de nieuwe maatregelen code zwart weinig minder dan een garantie is, ben ik toch wel benieuwd of die principes overeind blijven.

Ondanks dat het een non-discussie is en we allemaal zorgverzekering betalen, zou ik er morgen voor tekenen als je dan gewoon weer de maatschappij kunt openen zonder QR-code. Of de opname helemaal zelf betalen. Kein Problem. Nooit om 'bescherming' gevraagd van wie dan ook, zeker niet van mensen die zelf wel voor een vaccin hebben gekozen. Prima toch? Als ik mezelf of anderen wil beschermen houd ik zelf wel afstand of beperk ik de contacten een beetje.

Denk persoonlijk wel dat die discussie nooit van de grond gaat komen, omdat de maatschappij veel te groot en complex is om mensen nog echt keuzevrijheid te geven in hun dagelijks leven. Tenzij iedereen er voor kiest om inderdaad ook individueel de verantwoordelijkheid te nemen voor de gevolgen. En dus geen gezondheidszorg meer voor problemen die voortvloeien uit individuele keuzes of levensstijl. Dan zijn ziekenhuizen en verzekeringen alleen ook niet meer zo rendabel.

We zitten inmiddels op het punt dat Ruud Gullit zinnige dingen over het coronabeleid zegt.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Laat ik het zo zeggen: de vaccins zijn niet goed genoeg om maatregelen te voorkomen met de huidige regering en hun huidig gekozen aanpak... in een land waar er al héél vroeg en heel snel sprake is van ''code zwart''.

Met een andere regering; andere keuzes; een andere aanpak zou het inderdaad anders kunnen gaan/zijn.

De boosters die er nu ingejast worden kunnen wellicht nog het één en ander doen. Voor zover ik weet is de werking ook veel sneller dan bij de tweede prik, er worden meteen weer een bak anti-stoffen aangemaakt. Het is natuurlijk nogal flauw om te zeggen maar misschien is de conclusie achteraf dat er altijd al met drie prikken rekening gehouden had moeten worden .

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 12:51 schreef byah het volgende:
Even geïnfiltreerd in een of andere "wijdeouders" telegram groep van de school van mijn kids (zo'n 300 leerlingen in dorpje met 15k inwoners) en dat is vrij beangstigend. Wel goed om namen en rugnummers bij de wappies in de nabijheid van mijn kids te hebben. De polarisatie wordt echt een heel groot probleem ben ik bang

Wij kregen vanochtend al een mail van school. Met de boodschap om elkaar te respecteren hoe je ook over zaken denkt, maar dat school wel gewoon gebonden is aan regels met het verzoek de zaken niet op het spits te drijven.

Met andere woorden: er was al veel gezeik en ze verwachten het dus nu nog meer. Ouders

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:10 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Zuid-Afrika gaat wel ineens heel hard.

Hele lage vaccinatiegraad daar. Niet vergeten.

Ha, we komen zelfs in het nuus in Suid-Afrika

https://maroelamedia.co.z(...)nd-na-vlugte-uit-sa/

Oei oei oei ik hoorde op de radio dat Omicron ook in Duitsland is vastgesteld, is het luchtruim al gesloten voor vliegtuigen afkomstig uit Duitsland? En de spoorwegen? En de snelwegen? En de Fietspaden? En de wandelpaden?

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:11 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
De boosters die er nu ingejast worden kunnen wellicht nog het één en ander doen. Voor zover ik weet is de werking ook veel sneller dan bij de tweede prik, er worden meteen weer een bak anti-stoffen aangemaakt. Het is natuurlijk nogal flauw om te zeggen maar misschien is de conclusie achteraf dat er altijd al met drie prikken rekening gehouden had moeten worden .

Ik verwacht dat de derde boosters echt zullen helpen. Maar dat ook die na een paar maanden in werking achteruit gaan; vooral bij de meest kwetsbaren en ouderen. En dan blijf je dus bezig met eindeloze cirkels van boosters.

Al laat ik me liever elk half jaar boosteren als dat betekent dat je wel gewoon weer normaal kan leven op een gegeven moment. Ik mis die spontaniteit in het leven. Echt enorm. Bijna niks valt meer te plannen en je leeft zo erg in onzekerheid, ben dat wel wat zat aan het worden.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
Oei oei oei ik hoorde op de radio dat Omicron ook in Duitsland is vastgesteld, is het luchtruim al gesloten voor vliegtuigen afkomstig uit Duitsland? En de spoorwegen? En de snelwegen? En de Fietspaden? En de wandelpaden?

Iedereen opsluiten in hotels voor twee weken die in Duitsland is geweest de afgelopen paar dagen. Het is maar voor twee weekjes mensen!

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 12:42 schreef Elan het volgende:

[..]
70% op de IC's is toch?(deels)ongevaccineerd op dit moment. Dus 12% zorgt voor 70% IC bezetting Van mij mogen ze die tenzij er een medische reden voor is echt de rest van de winter thuis op sluiten

Puur sturen op (on)gevaccineerd is als onderscheid maken tussen mannen/vrouwen en mijn part kleur van hun ogen of het die van hun huid. Volstrekt onbekend is of en in welke mate die (on)gevaccineerde toch antistoffen/antilichamen hebben (ontwikkeld) en/of ander onderliggende oorzaken hebben die ze bevattelijk maakt.

Puur het label vaccinatie - een administratief vinkje - zegt op zichzelf geen ene drol wanneer men niet weet of een vaccin daadwerkelijk wel is aangeslagen en/of iemand zelf niet al de afweer heeft. En nee, het wel of niet hebben van afweer betekent niet dat iemand medisch gezien dus als zekerheid wel of niet (ernstig) ziek wordt.
Er zijn veel meer factoren bij ziekte en herstel dan het ogenschijnlijk zo afmeten ertoe doet.

Het is als kijken naar een resulterende uitkomst en dan proberen een berekening te maken die wat zegt over iemands lichamelijke status en laat staan leefwijze. "In deze wijk zijn veel criminelen (zieken), dus iedereen in deze woonomgeving (leefwijze/keuze) heeft een zekere mate van kans om om crimineel te zijn die ze bij voorbaat daarmee verdacht maakt dat zij alleen de maatschappij zou belasten."

Dit verhaal vooral om niet mensen die elk individuen zijn, weg te zetten omdat ze wel of niet op bepaalde kenmerken, keuze of leefwijze; en daarmee deel zouden uitmaken van een gemeenschappelijke groep die verantwoordelijk zou zijn voor ellende.

Patiënten nu in het ziekenhuis:
(het verschil met gisteren)

🔴2.624 (26)

🟢Kliniek: 2.069 (-1)
🔴IC: 555 (27)

🇩🇪5

Nieuwe opnames:
Kliniek: 354
IC: 51

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 12:55 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Inderdaad, wat zijn eigenlijk "wijdeouders"?

Wij De Ouders

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ha, we komen zelfs in het nuus in Suid-Afrika

https://maroelamedia.co.z(...)nd-na-vlugte-uit-sa/

Ook wel een apart verhaal dat 10% van de mensen besmet blijkt te zijn, zijn ze gaan vliegen met klachten of hebben ze later klachten gekregen of misschien wel asymptomatisch.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:12 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Wij kregen vanochtend al een mail van school. Met de boodschap om elkaar te respecteren hoe je ook over zaken denkt, maar dat school wel gewoon gebonden is aan regels met het verzoek de zaken niet op het spits te drijven.

Met andere woorden: er was al veel gezeik en ze verwachten het dus nu nog meer. Ouders

Op het werk worden ook mails gestuurd naar iedereen vanuit bestuur, daar heb je nu ook al regelmatig mensen die reageren op iedereen. Van mensen die alleen naar het werk willen als 2G komt tot mensen die ontslag willen nemen als 2G ingevoerd zou worden. Niet dat die mail over 2G ging, dat ging dan over het thuiswerken. Wordt er niet gezelliger op overal.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:13 schreef Wirelessmouse het volgende:
Oei oei oei ik hoorde op de radio dat Omicron ook in Duitsland is vastgesteld, is het luchtruim al gesloten voor vliegtuigen afkomstig uit Duitsland? En de spoorwegen? En de snelwegen? En de Fietspaden? En de wandelpaden?

Het wordt waarschijnlijk gewoon de volgende versie die we allemaal een keer krijgen, waarom zo veel focus op de preciese route van verspreiding. Dit hou je niet tegen. Wel een coole letter gelukkig. Ik was wel klaar met de delta.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nogmaals, matiging, geen onthouding.

Je hoeft je verjaardag niet over te slaan. Je kunt het ook gewoon met wat minder mensen vieren.

Leuk om net die eruit te pikken maar in het geval van een festival betekent het bijvoorbeeld afstand houden en placeren. Oftewel, het is geen echt festival meer en standaard publiek blijft weg. Matiging komt in bepaalde gevallen de facto gewoon op onthouding neer.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik verwacht dat de derde boosters echt zullen helpen. Maar dat ook die na een paar maanden in werking achteruit gaan; vooral bij de meest kwetsbaren en ouderen. En dan blijf je dus bezig met eindeloze cirkels van boosters.

Al laat ik me liever elk half jaar boosteren als dat betekent dat je wel gewoon weer normaal kan leven op een gegeven moment. Ik mis die spontaniteit in het leven. Echt enorm. Bijna niks valt meer te plannen en je leeft zo erg in onzekerheid, ben dat wel wat zat aan het worden.

Dat zie ik iets anders. Ook de mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog opgenomen worden en daarna genezen bouwen een flinke hoeveelheid immuniteit op. Er zijn aanwijzingen dat die immuniteit (2 of 3 keer prikken + genezing) heel duurzaam is en voor langere tijd sterk is. Dat is niet zeker natuurlijk, maar dat de immuniteit weer compleet verdwijnt na een paar maanden lijkt me niet realistisch.

Dan zou je dus een systeem moeten opzetten analoog aan de griepprik, kijken hoe de situatie er voor staat in de zomer en dan in het najaar beginnen met uitdelen van boosters aan mensen die het écht nodig hebben. Dus heel gericht op bescherming van de kwetsbaren zonder dat het maatschappelijk ontwrichtend werkt.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Zijn dat mensen onder 50 jaar die ook duidelijk gezondheidsproblemen hebben en echt een prik hadden moeten hebben? Kwalijk als dat mensen uit de familie roepen dat het gif is.

Heb niet heel diep in hun status gekeken, want ben er nu niet direct bij betrokken. Kom alleen af en toe langs om te helpen bij een infuus of iets dergelijks.
Maar wat je wel ziet is dat er vaker onderliggen lijden is bij de huidige patiënten op de afdeling. Of dat nu pech is of door hun levensstijl is lastig te zeggen zonder de status door te lopen, maar als ik even mag generaliseren denk ik dat het toch veel van levensstijl afhangt.
En dus als ze geprikt waren, hadden ze lang niet zo slecht op de afdeling of zelfs IC gelegen.

Als iemand de gouden greep heeft hoe ze te overtuigen hoor ik het graag.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 13:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik verwacht dat de besmettingen in Spanje gaan stijgen zo'n 2 weken na het bezoek van @:AlwaysHappy

SuperspreaderGENOT