abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:41:36 #1
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202363971


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
bron


(Bron)

[ Bericht 2% gewijzigd door Momo op 27-11-2021 15:34:03 ]
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202363983
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:37 schreef Tomatenboer het volgende: [..] Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig. Maar dan kun je wel weer anderen besmetten enzovoorts.
70% op de IC's is toch?(deels)ongevaccineerd op dit moment. Dus 12% zorgt voor 70% IC bezetting :') Van mij mogen ze die tenzij er een medische reden voor is echt de rest van de winter thuis op sluiten :r
blablablabla
pi_202363988
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Want ik kan er geen last van ondervinden?
Maar je zegt net dat het symboolpolitiek is? Als je er last van hebt is het dus geen symboolpolitiek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:42:40 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202363991
Aan het begin van de pandemie beschermden we de kwetsbaren: zieken en ouderen

Nu zijn dat de antivaxxers
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:42:51 #5
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_202363993
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Gia het volgende:

[..]
Nee, iedereen moet opletten niet besmet te raken. Eigen verantwoordelijkheid.
Dat gaat goed aan de cijfers te zien :7

Zitten waarschijnlijk wel op 1 miljoen besmettingen per maand :+
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:43:07 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202363997
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Maar je zegt net dat het symboolpolitiek is? Als je er last van hebt is het dus geen symboolpolitiek.
Moet ik het uit gaan leggen, of ben je gewoon expres tegendraads?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202364006
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, hij heeft helemaal geen gelijk. Ik weet heus wel dat mensen rustig sinterklaas en kerst gaan vieren.

De consequentie is echter wel dat er dan nog strengere maatregelen nodig gaan zijn deze winter. Dat is de realiteit.
Die redenatie slaat helemaal nergens op, dat weet je zelf ook wel natuurlijk. Kom op zeg.
  Spellchecker zaterdag 27 november 2021 @ 12:44:21 #8
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_202364012
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:42 schreef Nattekat het volgende:
Aan het begin van de pandemie beschermden we de kwetsbaren: zieken en ouderen

Nu zijn dat de antivaxxers
Letterlijk en figuurlijk de omgekeerde wereld :r
  Moderator zaterdag 27 november 2021 @ 12:45:10 #9
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202364021
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
Ook als ze eenmaal in het ziekenhuis liggen met lage saturaties verzinnen ze nog de meest bijzondere argumenten tegen het vaccin. Ik ben er zo klaar mee, begin er niet meer aan dat soort discussies. Dat ze er maar in stikken...

En met je eens dat deze maatregelen vooral erg zwaar lijken, maar vooral een verschuiving van patronen gaat geven. Niet minder bewegingen.
En minder sport voor de jeugd, dat is helemaal idioot. Als er iets belangrijk is dan is het wel gezond blijven. En veel van die jongeren gaan echt niet zelf ineens rondjes door het bos lopen.
Lijkt mij lastig om die mensen dan gewoon te behandelen eigenlijk, als ze zo eigenwijs zijn.

Zijn dat dan ouderen die zo eigenwijs en tegendraads zijn of toch een iets jongere generaties die zichzelf te fit vinden en dachten dat ze het niet nodig hebben?
pi_202364024
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Een gevaccineerde die een gevaccineerde aansteekt is niet erg.
Nou, dat is dus een misvatting.

Je zou maar net die gevaccineerde met onderliggend lijden aansteken bijvoorbeeld.

Maar nog los daarvan ben je dan net zo goed verantwoordelijk voor de verspreiding van het virus en dat het dus niet ophoudt. Gevaccineerd of niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202364026
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Het is makkelijker om ongevaccineerden de schuld te geven van de maatregelen; makkelijker dan toe te geven dat we zelfs met een hele hoge vaccinatie graad de komende tijd gewoon nog vast zitten aan maatregelen. Moeilijker om toe te geven dat de vaccins gewoon niet genoeg hebben geholpen, want dat betekent dat we toch wat anders moeten gaan bedenken en dat we dus vooralsnog aan maatregelen vast zitten in het winterseizoen. Zolang nog niet iedereen gevaccineerd is kunnen we de naïeve hoop hebben dat het dan toch echt de goede kant op zal gaan (zodra iedereen wel gevaccineerd is).
Sowieso vind ik het vrij arrogant en naïef om denken dat wij als mensheid per definitie altijd kunnen winnen van een virus. Hoe graag we het ook zouden willen, niet alles is maakbaar en we zijn niet onuitroeibaar of onsterfelijk.

Vaccineren, accepteren en harde ethische discussies over wie wel en niet moet worden opgenomen in de ziekenhuizen lijken me op dit moment de enige juiste uitweg uit deze crisis. Inmiddels hebben de maatregelen indirect en op de lange termijn al veel meer schade aangericht dan het virus zelf.
pi_202364037
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou, dat is dus een misvatting.

Je zou maar net die gevaccineerde met onderliggend lijden aansteken bijvoorbeeld.

Maar nog los daarvan ben je dan net zo goed verantwoordelijk voor de verspreiding van het virus en dat het dus niet ophoudt. Gevaccineerd of niet.
Verspreiding van het virus is niet het primaire probleem, dat is het punt dat gemaakt wordt. Leven is ook een aaneenschakeling van risico-inschattingen. Met een vaccin is het voor de gemiddelde persoon meer risicovol om op de snelweg te rijden dan besmet te raken.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:46:35 #13
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202364039
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou, dat is dus een misvatting.

Je zou maar net die gevaccineerde met onderliggend lijden aansteken bijvoorbeeld.

Maar nog los daarvan ben je dan net zo goed verantwoordelijk voor de verspreiding van het virus en dat het dus niet ophoudt. Gevaccineerd of niet.
Uiteindelijk hoort dood gaan ook bij het leven. Je kan panisch gaan doen over elke mogelijke besmetting, maar uiteindelijk telt de zorg en niets dan de zorg.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:46:42 #14
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202364041
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 02:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Neuh. als je hier alles dicht flikkert heeft dat een gigantisch effect. Natuurlijk zal het virus altijd aanwezig blijven maar puur voor het naar beneden brengen van het aantal is dat een prima aanpak. Tijdelijk. Zodra je de maatregelen weer loslaat gaat het weer stijgen. Dat is wel een les die we ondertussen geleerd hebben.
Het dichtgooien is een non-oplossing van Zero-Covid dansers dat alleen werkt wanneer de de omgeving ook kan worden afgesloten zodra daar iets oplaait. Iets dat in onze (neo)liberale contreien, zoals je ook aangeeft, niet/nauwelijks mogelijk is omdat er veel te veel consequenties zijn die alleen een totalitaire Staat zich kan veroorloven.

Onze aanpak hier zou beter gebaat zijn om niet te sturen op besmettingen maar op mensen die risico lopen. Mensen die dan zelf kunnen/mogen bepalen welke van de aanbevelingen zij voor zichzelf neemt.
Voor één een vaccin, voor de ander en/of onthouding van contacten en de volgende desnoods totale isolatie/pbm.
Het is onzinnig en ondoenlijk om de gezonde populatie op te zadelen met maatregelen die evenzeer ook de groep treft die het moet beschermen. Terwijl deze laatste zich dit ook kan doen.

Samengevat niet sturen op besmetten maar beleid voeren op gevallen die een verhoogde kans hebben om in het ziekenhuis te belanden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202364053
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Sowieso vind ik het vrij arrogant en naïef om denken dat wij als mensheid per definitie altijd kunnen winnen van een virus. Hoe graag we het ook zouden willen, niet alles is maakbaar en we zijn niet onuitroeibaar of onsterfelijk.

Vaccineren, accepteren en harde ethische discussies over wie wel en niet moet worden opgenomen in de ziekenhuizen lijken me op dit moment de enige juiste uitweg uit deze crisis. Inmiddels hebben de maatregelen indirect en op de lange termijn al veel meer schade aangericht dan het virus zelf.
Beetje rare gedachtengang. In heel veel landen lukt het heel behoorlijk om te 'winnen van een virus', al is dat een wat bijzondere uitdrukking. Hier is echter al jaren beknibbeld op de publieke sector met onder andere een 'zeer efficiënte IC' tot gevolg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:47:57 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_202364056
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:42 schreef Nattekat het volgende:
Aan het begin van de pandemie beschermden we de kwetsbaren: zieken en ouderen

Nu zijn dat de antivaxxers
Altijd 'mooi' te zien om mensen tegen hun wil te beschermen zodat zij geen zorgplekjes kunnen gaan bezetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_202364067
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:04 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Daar hebben we gelukkig gevangenissen voor. De eerste relschoppers van vorige week zijn de komende 3 maanden al onder de pannen.
Welke gevangenissen? Ohh je bedoelt de wegbezuinigde gevangenissen net zoals de wegbezuinigde ic plekken?
pi_202364087
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou, dat is dus een misvatting.

Je zou maar net die gevaccineerde met onderliggend lijden aansteken bijvoorbeeld.

Maar nog los daarvan ben je dan net zo goed verantwoordelijk voor de verspreiding van het virus en dat het dus niet ophoudt. Gevaccineerd of niet.
Dat heeft ons in het oude normaal ook nooit geïnteresseerd tijden de jaarlijkse griep- en verkoudheidsgolven.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202364089
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
Beetje rare gedachtengang. In heel veel landen lukt het heel behoorlijk om te 'winnen van een virus', al is dat een wat bijzondere uitdrukking. Hier is echter al jaren beknibbeld op de publieke sector met onder andere een 'zeer efficiënte IC' tot gevolg.
Als jij permanent elke winter maatregelen leven om het virus in bedwang te houden als acceptabele uitweg ziet misschien wel ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.
pi_202364094
Het enige wat echt helpt is vaccinatie verplichten. Al het andere is doormodderen.
pi_202364100
Even geïnfiltreerd in een of andere "wijdeouders" telegram groep van de school van mijn kids (zo'n 300 leerlingen in dorpje met 15k inwoners) en dat is vrij beangstigend. Wel goed om namen en rugnummers bij de wappies in de nabijheid van mijn kids te hebben. De polarisatie wordt echt een heel groot probleem ben ik bang
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:52:06 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202364104
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:51 schreef theunderdog het volgende:
Het enige wat echt helpt is vaccinatie verplichten. Al het andere is doormodderen.
Het enige wat nu helpt is maatregelen nemen in plaats van heel Nederland tijdens piekuren boodschappen laten doen en laten sporten.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:52:41 #23
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_202364107
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De cases lopen wel op het vaste land, maar ik heb nog geen verhalen gezien dat het gierend uit de klauwen loopt.

https://www.catalannews.c(...)easures-in-catalonia
Thanks :)

quote:
11s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dat doen? Vaccins werken prima, als je ze maar neemt. Er zijn gewoon te veel 50+'ers die dat niet gedaan hebben. Die mensen zorgen nu voor problemen voor zichzelf en voor de maatschappij, zonder hen was de zorg gewoon niet in de problemen geraakt. Je wens om die mensen niet te demoniseren is uiteraard goed, maar dat betekent niet dat je dan de waarheid niet onder ogen moet zien en iets anders de schuld gaat geven.
Ik zeg ook nergens dat de vaccins niks doen, dat ze niet helpen of dat ik ontken dat het handig zou zijn als iedereen een prik zou nemen. Natuurlijk zou het beter zijn als iedereen een prik zou gaan halen. Want het helpt wel.

Het helpt alleen niet genoeg om aan maatregelen te ontsnappen; dat zie je nu ook al in Portugal gebeuren. Ik snap dat we als mens zijnde actief hopen dat vaccinatie dé oplossing is. Dat we nu alweer praten over boosters, dat het dan wél genoeg gaat zijn om aan maatregelen te ontkomen. Die hoop snap ik, die hoop deel ik alleen niet.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Sowieso vind ik het vrij arrogant en naïef om denken dat wij als mensheid per definitie altijd kunnen winnen van een virus. Hoe graag we het ook zouden willen, niet alles is maakbaar en we zijn niet onuitroeibaar of onsterfelijk.

Vaccineren, accepteren en harde ethische discussies over wie wel en niet moet worden opgenomen in de ziekenhuizen lijken me op dit moment de enige juiste uitweg uit deze crisis. Inmiddels hebben de maatregelen indirect en op de lange termijn al veel meer schade aangericht dan het virus zelf.
En eens.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:53:03 #24
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202364117
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:51 schreef byah het volgende:
Even geïnfiltreerd in een of andere "wijdeouders" telegram groep van de school van mijn kids (zo'n 300 leerlingen in dorpje met 15k inwoners) en dat is vrij beangstigend. Wel goed om namen en rugnummers bij de wappies in de nabijheid van mijn kids te hebben. De polarisatie wordt echt een heel groot probleem ben ik bang
Nu maak je me nieuwsgierig
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202364129
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nu maak je me nieuwsgierig
Inderdaad, wat zijn eigenlijk "wijdeouders"? :P
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202364142
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nu maak je me nieuwsgierig
Kleine groep die de schooldirectie onder druk zet om af te zien van maatregelen en hiervoor zelfs hun kinderen inzetten
pi_202364152
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:55 schreef byah het volgende:

[..]
Kleine groep die de schooldirectie onder druk zet om af te zien van maatregelen en hiervoor zelfs hun kinderen inzetten
Maar de aangekondigde maatregelen zijn toch helemaal niet zo heftig momenteel? :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 12:57:25 #28
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202364157
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Maar de aangekondigde maatregelen zijn toch helemaal niet zo heftig momenteel? :')
Mondkapjes :X
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202364161
https://www.at5.nl/artike(...)ruzie-over-mondkapje

Ook interessant. Die regel van dat mondkapje gaat toch pas morgen in? ...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_202364163
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mondkapjes :X
Ja, tis wat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202364166
quote:
7s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Thanks :)
[..]
Ik zeg ook nergens dat de vaccins niks doen, dat ze niet helpen of dat ik ontken dat het handig zou zijn als iedereen een prik zou nemen. Natuurlijk zou het beter zijn als iedereen een prik zou gaan halen. Want het helpt wel.

Het helpt alleen niet genoeg om aan maatregelen te ontsnappen; dat zie je nu ook al in Portugal gebeuren. Ik snap dat we als mens zijnde actief hopen dat vaccinatie dé oplossing is. Dat we nu alweer praten over boosters, dat het dan wél genoeg gaat zijn om aan maatregelen te ontkomen. Die hoop snap ik, die hoop deel ik alleen niet.
[..]
En eens.
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.

Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
pi_202364172
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:50 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Als jij permanent elke winter maatregelen leven om het virus in bedwang te houden als acceptabele uitweg ziet misschien wel ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.
Mensen hebben hier erg veel moeite met lezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_202364175
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mondkapjes :X
Waar ouders een groter probleem van maken dan kinderen zelf. :{
Zoals de meeste dingen overigens.
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:59:32 #34
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_202364179
quote:
11s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:44 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Die redenatie slaat helemaal nergens op, dat weet je zelf ook wel natuurlijk. Kom op zeg.
Ik snap hem wel. We leven in een land waar we maatregelen willen nemen tegen het virus omdat de zorg voorop staat. Kan je van vinden wat je wil, maar dat is nou eenmaal hoe ze regeren.

Het is naief om te denken dat dat soort sinterklaasfeestjes e.d. niet voor veel extra besmettingen gaan zorgen. Als mensen niks doen met het gegeven advies gisteren althans en ik verwacht niet dat de meerderheid dat zal doen. Die gaan gewoon lekker; want die voelen zich beschermt door het vaccin.

Als de cijfers dan niet dalen....tja, dan moeten ze op een gegeven moment wel harder ingrijpen. Dat hebben we dan ook gewoon deels aan ons eigen gedrag te danken. Ze kunnen niet achter de deur ingrijpen; balletje ligt bij de bevolking. Moeten we ook niet verrast zijn als de cijfers dan toch nog verder stijgen of niet dalen.

Wat niet weg haalt dat ik snap dat mensen het zat zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_202364182
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Lockdown vind ik het niet het goede woord. Het gaat om matiging, niet om onthouding.
Matiging dan, ook prima, en dat is wat nu via maatregelen gebeurt. Voor de viruscirculatie zelf is het irrelevant hoe een reductie in contacten tot stand komt.
Als je eigen verantwoordelijkheid verwacht van mensen, dan verwacht je bijvoorbeeld van een festivalorganisator dat hij de boel aflast. Of van een kroeg dat die zichzelf sluit zodra de alcohol rijkelijk vloeit. Of van een familielid dat hij zijn/haar verjaardag overslaat. Wat bijna niet gebeurt natuurlijk. Het heeft gewoon wel weg van een klassiek prisoner's dilemma.
I'll give you something to do
  zaterdag 27 november 2021 @ 13:00:06 #36
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202364184
Ik verwacht dat de besmettingen in Spanje gaan stijgen zo'n 2 weken na het bezoek van @AlwaysHappy
pi_202364185
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Moet ik het uit gaan leggen, of ben je gewoon expres tegendraads?
Ach, als je jezelf maar kunt voorhouden dat het de schuld van de ongevaccineerden is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202364190
quote:
11s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:58 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.

Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
Het is vooral een misvatting van jouw kant. De keuze die wordt gemaakt is een causaal verband tussen fase 3 op de ICs en maattregelen. In Engeland hoeven ze die keuze bij mijn weten nog niet te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 27 november 2021 @ 13:01:09 #39
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202364192
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
Die gaan gewoon lekker; want die voelen zich beschermt door het vaccin.
Ze zijn beschermd door het vaccin. Dat is ook het probleem momenteel helemaal niet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202364198
15% van de bevolking (ongevaccineerd) is verantwoordelijk voor 70% van de IC opnames zie ik nu en 50% van de ziekenhuis opnames. Iemand enig idee of die 50 en 70% aan het afnemen is of juist toeneemt? Want dat is natuurlijk wel interessant, als dat percentage afneemt, heeft het virus dus steeds meer moeite om ongevaccineerde mensen die een risico te vormen om in het ziekenhuis terecht te komen.

Dan zou een volgende golf dus veel minder risico vormen voor de ziekenhuizen.
  zaterdag 27 november 2021 @ 13:02:30 #42
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_202364211
quote:
11s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:58 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.

Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
Ik snap dat het een politieke keuze is om maatregelen te nemen. Zelf zie ik ook liever dat we overstappen op acceptatie.

Maar we leven nou eenmaal niet in zo'n land, hebben nou eenmaal niet zo'n regering; dat hebben ze de afgelopen maanden wel laten zien. Ze denken nog steeds dat ze grip kunnen hebben op het virus; dat ze het virus eronder kunnen krijgen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_202364218
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:01 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
Blijft bijzonder dat zulke 'rookie numbers' in een westers land tot zulke problemen kunnen leiden.
pi_202364223
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 11:40 schreef Monolith het volgende:

[..]
En toch is ook dat te simplistisch. Kinderen zijn in Nederland ongevaccineerd en dragen zelf niets bij aan de druk op de ICs. Wellicht indirect, maar daar doen we uiteraard niets aan want ze moeten wel lekker sinterklaas en kerst kunnen vieren op school natuurlijk. Daarnaast zijn procentueel gezien vooral in de leeftijdsgroepen onder de 40 relatief veel mensen niet gevaccineerd, Ook die zorgen niet echt voor directe instroom op de ICs en al helemaal niet de 40 minners zonder overgewicht of onderliggend lijden.
Door maar te doen alsof de schuld van deze opleving ligt bij mensen die niet gevaccineerd zijn, loop je weg van het échte probleem. Ik zie om me heen dat er echt heel veel mensen die gevaccineerd zijn en gewoon schijt hebben aan alle adviezen die de overheid maar weer uitvaardigt. Uiteindelijk is zoals een Nederlandse onderzoeker in Denemarken, waar ze met vergelijkbare vaccinatiegraad geen enorme uitbraak hebben, vanochtend schreef een pandemie ook een medisch-maatschappelijke kwestie. Vaccins helpen, goede behandelingen helpen, maar als een groot deel van je bevolking gewoon schijt heeft aan maatregelen die bedoeld zijn om snelle verspreiding van een virus te voorkomen, dan krijg je gewoon weer een uitbraak, hoge vaccinatiegraad of niet.
Ken ook wel ongevaccineerden die overal schijt aan hebben qua maatregelen e.d..
Maar dat is op zich het probleem niet, het probleem is de ongevaccineerde kwetsbaren, die onevenredig groot deel van de zorg innemen..
Daar zou meer aandacht voor moeten zijn, dat degenen waarom het nu echt draait meer hun verantwoordelijkheid nemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_202364241
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:45 schreef Momo het volgende:

[..]
Lijkt mij lastig om die mensen dan gewoon te behandelen eigenlijk, als ze zo eigenwijs zijn.

Zijn dat dan ouderen die zo eigenwijs en tegendraads zijn of toch een iets jongere generaties die zichzelf te fit vinden en dachten dat ze het niet nodig hebben?
Voornamelijk jongere mensen, onder de 50 in ieder geval.

En wat je in de regio Den Haag veel ziet is dat het onder allochtonen lastig is om ze te overtuigen. Die luisteren liever naar familie en als die zegt dat het gif is dan geloven ze de mensen in het ziekenhuis niet. Kan al heel snel heel grimmig worden. Ik snap wel dat bij Fase 3 het leger nodig kan zijn.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_202364244
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:01 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
Waar de IC een lichtpuntje was gisteren. is het nu een huilpuntje.

De kliniek ziet er wel goed uit.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202364247
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik snap dat het een politieke keuze is om maatregelen te nemen. Zelf zie ik ook liever dat we overstappen op acceptatie.

Maar we leven nou eenmaal niet in zo'n land, hebben nou eenmaal niet zo'n regering; dat hebben ze de afgelopen maanden wel laten zien. Ze denken nog steeds dat ze grip kunnen hebben op het virus; dat ze het virus eronder kunnen krijgen.
Dat ben ik met je eens :). Maar het originele punt ging meer over het feit dat je zei dat de vaccins niet goed genoeg zijn om maatregelen te voorkomen. Die redenatie vind ik dus niet terecht ;). En daarmee bedoel ik absoluut niet dat ik dan heel boos wil worden op ongevaccineerden of hen de schuld wil geven van alle ellende. Dat wil jij ook niet geloof ik dus daar zitten we op één lijn. Ik vermoed namelijk dat de groep hardcode anti-vax lui helemaal niet zo groot is en er nog steeds een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd is om hele banale redenen waar we ze niet per se voor moeten veroordelen.
pi_202364258
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:05 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Waar de IC een lichtpuntje was gisteren. is het nu een huilpuntje.

De kliniek ziet er wel goed uit.
Uitstroom IC is heel laag, dat is wel vaker zo op zaterdag toch? Wel fijn dat de uitstroom op de verpleegafdelingen op peil blijft.
pi_202364259
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het enige wat nu helpt is maatregelen nemen in plaats van heel Nederland tijdens piekuren boodschappen laten doen en laten sporten.
Nee, natuurlijk niet. Want dan blijf je bezig.
pi_202364269
quote:
11s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:44 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Die redenatie slaat helemaal nergens op, dat weet je zelf ook wel natuurlijk. Kom op zeg.
Meer contacten = meer besmettingen = meer ziekenhuisopnames = meer maatregelen (of langer in stand houden van de huidige maatregelen). Het is echt geen hogere wiskunde hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')