70% van de IC. Dat zijn 350 bedden die niet gevuld hadden hoeven zijn.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel schattig dat je durft te geloven dat die maatregelen er anders niet komen
Je kunt het altijd invoeren als de cijfers zo blijven en dan de mensen er de schuld van geven (alsof ze statistieken hebben over hoeveel mensen de maatregelen/adviezen hebben overschreden en/of massaal Sinterklaas hebben gevierd ).
En z'n 1000 ziekenhuisbedden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
70% van de IC. Dat zijn 350 bedden die niet gevuld hadden hoeven zijn.
Ik zou het niet eens erg meer vinden als ongevaccineerden niet eens meer een bed kunnen krijgen. De facto gaat daar gewoon op gefilterd worden, ook al is het indirect. De eerste die ernaast vallen zijn de kwetsbare ongevaccineerden, de groep waar ik nog het minst medelijden mee heb.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
We hadden eigenlijk al héél lang geleden de ethische discussie op gang moeten brengen of iedereen maar onbeperkt moeten helpen en opnemen in het ziekenhuis. Voor 1 coronapatient van 80 met onderliggend lijden die weken op de IC ligt had je ook tig andere jonge hart- of kankerpatiënten kunnen helpen die nog tientallen jaren vooruit kunnen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
Klopt. Als je alle ongevaccineerden opsluit, dan verdwijnt het probleem. Helaas is dat onhaalbaar, dus moet de rest lijden onder de wappies.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
kan pas in 6 mnd, dus de kwetsbare/ouderen zullen winter en lente binnen moeten blijvenquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Moderna en Pfizer maken met liefde een update, booster 2.1 ligt over een maand in de schappen.
Ik weet niet waar je dat leest. De mate waarin maatregelen worden genomen is afhankelijk van de (te verwachten) druk op de zorg. Daarom hadden we van de zomer Ferdkapje en staan Hugo en Mark vrij snel klaar om maatregelen af te schalen om weer goede sier te maken .quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel schattig dat je durft te geloven dat die maatregelen er anders niet komen
Je kunt het altijd invoeren als de cijfers zo blijven en dan de mensen er de schuld van geven (alsof ze statistieken hebben over hoeveel mensen de maatregelen/adviezen hebben overschreden en/of massaal Sinterklaas hebben gevierd ).
Maar vervolgens wel janken dat de kroegen dichtgaan. Jammer dan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Net zoals advies voor thuis maximaal 4 man. Alsof vriendengroepen dat nu nog gaan volgen.
Is niet helemaal waar aangezien ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen. Zij het gemiddeld 20x minder snel dan ongevaccineerden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Klopt. Als je alle ongevaccineerden opsluit, dan verdwijnt het probleem. Helaas is dat onhaalbaar, dus moet de rest lijden onder de wappies.
Leg de 83% van de gevaccineerden dan maar eens uit waarom zij weer voorover moeten bukken voor de antivaxxers.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
Zonder besmettingen gaan we ons immuunsysteem dus nooit "getraind krijgen" om dit virus voor ons af te laten zwakken tot verkoudheid- of griepachtige proporties.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je moet opletten geen anderen te besmetten, ongeacht hun vaccinatiestatus.
Dank, ik ga het zien maandag op mijn werk. Verwacht in de fitness geen strenge controle op kappen en afstand, maar ben wel bang dat we de aantallen in de groepsles weer af moeten schalen. Een van de gyms is aan het kijken of we een aantal lessen overdag kunnen aanbieden, om toch nog wat mensen te behouden. Hopelijk is er animo voor.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja volgens de kamerbrief wel.
1/3 capaciteit, 1,5 meter, mondkapjes.
Als je als sportschool nog wat mensen wilt laten sporten, en leden wilt behouden, ben ik benieuwd of veel zich er echt aan zullen gaan houden.
[..]
Ben benieuwd of de sportklok nog als wisselgeld ingezet gaat worden in het debat.
Kamerbrief:
[..]
OMT advies:
[..]
Er liggen 150 gevaccineerden op de IC. Dat is een vrij normaal aantal voor deze tijd van het jaar, dus er zou helemaal niets aan de hand zijn.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar aangezien ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen. Zij het 20x minder snel dan ongevaccineerden.
Ik denk dat het vooral komt doordat mensen al 22 maanden veelal alleen maar ingeleverd hebben, ondanks ze zoveel mogelijk alles gedaan hebben wat ze gevraagd is: vaccineren, thuiswerken, vrienden niet of beperkt zien, 3 maanden avondklok, kinderen thuisonderwijs, niet op vakantie, familie niet of beperkt zien, geen verjaardagen, geen sport, uitgestelde trouwerijen, lastig starten bij een nieuwe werkgever, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
Wordt bij ons op de afdeling al jaren over gesproken, hoe gekker het met de jaren wordt. We opereren steeds meer mensen die 0,0 kans op herstel hebben. Gewoon omdat het kan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:29 schreef Pistolero het volgende:
[..]
We hadden eigenlijk al héél lang geleden de ethische discussie op gang moeten brengen of iedereen maar onbeperkt moeten helpen en opnemen in het ziekenhuis. Voor 1 coronapatient van 80 met onderliggend lijden die weken op de IC ligt had je ook tig andere jonge hart- of kankerpatiënten kunnen helpen.
Opzich logisch dat niemand zich aan die discussie durft te branden, maar hij moet wel gevoerd worden in mijn ogen.
De snelste weg uit de crisis als je geen vaccinatieplicht wilt. Gevaccineerd, genezen of dood.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
Een vaccinatie werkt beter dan een besmetting en brengt geen risico op longschade met zich mee. Wat wil je nog meer?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zonder besmettingen gaan we ons immuunsysteem dus nooit "getraind krijgen" om dit virus voor ons af te laten zwakken tot verkoudheid- of griepachtige proporties.
Uiteraard met de steun van het electoraat, want 'de ic's zijn leeg, dus waarom gaat niet alles weer open?'quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:30 schreef Monolith het volgende:
Daarom hadden we van de zomer Ferdkapje en staan Hugo en Mark vrij snel klaar om maatregelen af te schalen om weer goede sier te maken .
Dat laatste. Vooral ja.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
denk meer dat de Pandemie aan wereldwijde gijzeling doet.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ongevaccineerden: houden land en zorg in gijzeling
Gevaccineerden: worden in gijzeling gehouden terwijl ze zelf beschermd zijn
Mensen die sinterklaas vieren: zijn klaar om voor het blok te worden gegooid om ongevaccineerden te beschermen.
Geen gezichtsverlies door ineens te switchen, dat willen ze. Vrees ik. Ga je dus nooit winnen deze discussie.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een vaccinatie werkt beter dan een besmetting en brengt geen risico op longschade met zich mee. Wat wil je nog meer?
Dacht het niet. Die zoekt zelf andere mensen op en kiest zelf voor het risico besmet te raken.quote:
Nog mooier is 'de ic's zijn leeg, dus waarom moet alles weer dicht?'quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteraard met de steun van het electoraat, want 'de ic's zijn leeg, dus waarom gaat niet alles weer open?'
Behalve dan dat we met die aantallen waarschijnlijk minder maatregelen hadden gehad en dus meer besmettingen en dus een hogere druk op de ic dan de 150 die je nu noemt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er liggen 150 gevaccineerden op de IC. Dat is een vrij normaal aantal voor deze tijd van het jaar, dus er zou helemaal niets aan de hand zijn.
Er komt geen discussie als ze niet op me reageren. Die vraag breekt ze zonder uitzonderingquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Geen gezichtsverlies door ineens te switchen, dat willen ze. Vrees ik. Ga je dus nooit winnen deze discussie.
Hij heeft gelijk.quote:
Ben ik helemaal met je eens. Maar de maatregelen zijn weer genomen om die 12/13% te beschermen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dacht het niet. Die zoekt zelf andere mensen op en kiest zelf voor het risico besmet te raken.
Gewoon niet gaan. Neem je verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hoe zijn de Corona cijfers (incl opnames) momenteel in Spanje eigenlijk? Gaan er over een weekje naar toe, benieuwd hoe groot de kans is dat dat de komende dagen toch onmogelijk gemaakt wordt door aanscherpingen e.d?
De enige maatregelen die we nu hebben zijn symboolpolitiek en doen geen ene klote.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Behalve dan dat we met die aantallen waarschijnlijk minder maatregelen hadden gehad en dus meer besmettingen en dus een hogere druk op de ic dan de 150 die je nu noemt.
Denk dat Hugo er ook nog wel mee zal komen dat je vrienden/familie (dwingend) dient te gaan overhalen om die prik te halen (mocht hij dat al niet gedaan hebben, val altijd bijna weg wanneer hij aan het woord is).quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat laatste. Vooral ja.
Beetje voor t karretje laten spannen door de haat vanuit de politiek. Kan je wel weer zien hoe vatbaar mensen voor propaganda zijn. Nog steeds.
Het is makkelijker om ongevaccineerden de schuld te geven van de maatregelen; makkelijker dan toe te geven dat we zelfs met een hele hoge vaccinatie graad de komende tijd gewoon nog vast zitten aan maatregelen. Moeilijker om toe te geven dat de vaccins gewoon niet genoeg hebben geholpen, want dat betekent dat we toch wat anders moeten gaan bedenken en dat we dus vooralsnog aan maatregelen vast zitten in het winterseizoen. Zolang nog niet iedereen gevaccineerd is kunnen we de naïeve hoop hebben dat het dan toch echt de goede kant op zal gaan (zodra iedereen wel gevaccineerd is).quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat laatste. Vooral ja.
Beetje voor t karretje laten spannen door de haat vanuit de politiek. Kan je wel weer zien hoe vatbaar mensen voor propaganda zijn. Nog steeds.
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:35 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Maar de maatregelen zijn weer genomen om die 12/13% te beschermen.
Er is de vorige keer al gezegd dat je altijd in gesprek met elkaar moet blijven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk dat Hugo er ook nog wel mee zal komen dat je vrienden/familie (dwingend) dient te gaan overhalen om die prik te halen (mocht hij dat al niet gedaan hebben, val altijd bijna weg wanneer hij aan het woord is).
Voor sommige mensen bestaat het leven uit meer dan dit verkoudheidsvirus on steroids.quote:
Nou, als het alleen maar symboolpolitiek is, is er geen probleem toch?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De enige maatregelen die we nu hebben zijn symboolpolitiek en doen geen ene klote.
De cases lopen wel op het vaste land, maar ik heb nog geen verhalen gezien dat het gierend uit de klauwen loopt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hoe zijn de Corona cijfers (incl opnames) momenteel in Spanje eigenlijk? Gaan er over een weekje naar toe, benieuwd hoe groot de kans is dat dat de komende dagen toch onmogelijk gemaakt wordt door aanscherpingen e.d?
Ook als ze eenmaal in het ziekenhuis liggen met lage saturaties verzinnen ze nog de meest bijzondere argumenten tegen het vaccin. Ik ben er zo klaar mee, begin er niet meer aan dat soort discussies. Dat ze er maar in stikken...quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er komt geen discussie als ze niet op me reageren. Die vraag breekt ze zonder uitzondering
Een gevaccineerde die een gevaccineerde aansteekt is niet erg. Uitzonderingen daar gelaten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.
Maar dan kun je wel weer anderen besmetten enzovoorts.
Nee, hij heeft helemaal geen gelijk. Ik weet heus wel dat mensen rustig sinterklaas en kerst gaan vieren.quote:
Nee, iedereen moet opletten niet besmet te raken. Eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je moet opletten geen anderen te besmetten, ongeacht hun vaccinatiestatus.
AlwaysHappy is stout geweestquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Coco het volgende:
[..]
Gewoon niet gaan. Neem je verantwoordelijkheid.
Maar daar gaat werkelijk niemand z'n vingers aan branden, artsen noch politici.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat puur binnen de context van de pandemie kijkend, je de vaccinatiestatus best mag laten meewegen in het triage. Dus niet meteen alle andere verwijtbare zorg opeens er bij halen, nee, puur op basis van bijdrage die je levert aan het voortduren van de pandemie. Maar goed, elke vorm van zorgbeperking, wordt vrij snel gepareerd met de bekende kan-niet, mag-niet, doen-we-niet, niet-in-NL argumenten.
Nu met de nieuwe maatregelen code zwart weinig minder dan een garantie is, ben ik toch wel benieuwd of die principes overeind blijven.
Maar waarom zou je dat doen? Vaccins werken prima, als je ze maar neemt. Er zijn gewoon te veel 50+'ers die dat niet gedaan hebben. Die mensen zorgen nu voor problemen voor zichzelf en voor de maatschappij, zonder hen was de zorg gewoon niet in de problemen geraakt. Je wens om die mensen niet te demoniseren is uiteraard goed, maar dat betekent niet dat je dan de waarheid niet onder ogen moet zien en iets anders de schuld gaat geven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is makkelijker om ongevaccineerden de schuld te geven van de maatregelen; makkelijker dan toe te geven dat we zelfs met een hele hoge vaccinatie graad de komende tijd gewoon nog vast zitten aan maatregelen. Moeilijker om toe te geven dat de vaccins gewoon niet genoeg hebben geholpen, want dat betekent dat we toch wat anders moeten gaan bedenken en dat we dus vooralsnog aan maatregelen vast zitten in het winterseizoen. Zolang nog niet iedereen gevaccineerd is kunnen we de naïeve hoop hebben dat het dan toch echt de goede kant op zal gaan (zodra iedereen wel gevaccineerd is).
Maar dan is het toch niet zo erg om besmet te raken. En als je andere gevaccineerden besmet is er voor hen ook weinig aan de hand. Dus strikt gezien is het om die 10% te beschermen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.
Maar dan kun je wel weer anderen besmetten enzovoorts.
Zo werkt het niet, hè.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, iedereen moet opletten niet besmet te raken. Eigen verantwoordelijkheid.
Want ik kan er geen last van ondervinden?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, als het alleen maar symboolpolitiek is, is er geen probleem toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |