![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
"De mensen gedragen zich niet"
En verwacht je dan dat het volk zich opeens wél aan de maatregelen gaan houden? Ik snap dat echt niet..
Terwijl 85% gedaan heeft wat de overheid van ons heeft gevraagd en dan alsnog als een kleuter behandeld worden..
Mensen moeten zich weer aan de basisregels houden, omdat 15% zich weigert te prikken en de overheid faalt in het toedoen van boosters.
Het houdt toch gewoon een keer op?
Tja, de viruscirculatie in de scholen is momenteel ook echt enorm. Niet gek. Maar daardoor is iedere ‘lockdown’ zonder scholensluiting uiteindelijk relatief nutteloos.quote:Op dinsdag 23 november 2021 23:43 schreef Bliksem92 het volgende: Zo te zien is het weer tijd voor paniek omdat mensen wat roepen in de media. En daarom moeten de scholen weer dicht. Jeetje.
En dat blijft mijn probleem met iedereen die maar een lockdown als een soort van ‘simpele oplossing’ (niet in die letterlijke verwoording, maar wel vaak als ‘ja maar het moet dan maar’) noemt. Er zitten zó veel haken en ogen aan een echte lockdown (waar draagvlak voor ontbreekt). Los van hoe effectief het überhaupt gaat zijn. Een nieuwe scholensluiting is een ramp voor de mentale gezondheid van zó veel jongeren. Allemaal maar woest doen dat er zo veel tuig loopt op de straten te rellen, maar wel de risicogevallen niet meer naar school laten zodat ze alleen nog maar de straat op gaan en ze helemaal uit het zicht blijven. Zo creëer je enkel nieuw tuig.
En hoe wil je überhaupt een lockdown handhaven als er geen draagvlak is? Mensen blijven toch wel afspreken, die huisfeestjes blijven echt wel bestaan hoor. Tenzij je de straten streng wil controleren, het leger/de politie wil inzetten om dit te handhaven. Wat geheid weer enorm veel gedoe gaat opleveren. Hoe is dit allemaal minder dystopisch dan een code zwart in de ziekenhuizen? Het is gewoon allemaal kut.
En zelfs dan, wat levert een lockdown nou echt op? Als het effectief ingezet wordt, hooguit een adempauze voor de zorg. Dat is wel een winst, maar uiteindelijk is het uitstel van executie. Een lockdown valt alleen te verkopen als de tussentijd wordt gebruikt om te voorkomen dat we ooit weer in lockdown moeten. Anders is alles wat we hiervoor doen - en ik blijf het vaker gebruiken als analogie - dweilen met de kraan open, met een scherpe hark.
ja en waar denk jij dat het vanaf productie tot het huisarts moment blijft? Juist ..in speciale diepvries opslaghuizen.quote:Op dinsdag 23 november 2021 23:44 schreef DireStraits7 het volgende: [..] Is allang bekend dat het een maand lang op koelkasttemperatuur bewaard kan worden.
Klopt inderdaad. ExpoMeloneras.quote:Op woensdag 24 november 2021 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja klopt, hier in Maspalomas in dat grote auditorium he?
Dacht eerst van "ah hier is wat te beleven, ff naar binnen", maar er stond een lange rij. En toen zag ik ergens op een kaartje iets van vacion etc etc. Oeps wegwezen.quote:
[..]
Klopt inderdaad. ExpoMeloneras.
Heb jij het idee dat die Spanjaarden het mondkapje geadapteerd hebben en het net zo normaal vinden als sokken of een onderbroek?
Dit is wel beetje waar het om gaat natuurlijk.quote:
Een lockdown valt alleen te verkopen als de tussentijd wordt gebruikt om te voorkomen dat we ooit weer in lockdown moeten. Anders is alles wat we hiervoor doen - en ik blijf het vaker gebruiken als analogie - dweilen met de kraan open, met een scherpe hark.
Je kunt niet nog een lockdown afkondigen zonder met een visie te komen waar je aan gaat houden, terwijl de hele bevolking al weet dat de overheid zich er toch niet aan zal houden
Een kleine greep:
- Avondklok voor "2 weken"
- Maatregelen voor 2 weken en daarna weer terug naar vorige situatie
- Alle Maatregelen stoppen 1 nov
- Mondkapjes komen nooit meer terug
- 1,5 meter blijft weg
Etc.
![[LIVE] Goedkeuringswet derde verlenging geldingsduur Covid-19 - Eerste Kamer](https://i.ytimg.com/vi/F0Vudx749Hg/0.jpg)
Diep in de nacht.
Spanjaarden zijn gewoon stuk volgzamer. Die doen gewoon dat mondkapje op als er om gevraagd wordt en zeuren verder niet.quote:
Heb jij het idee dat die Spanjaarden het mondkapje geadapteerd hebben en het net zo normaal vinden als sokken of een onderbroek?
De maatregelen in Spanje zijn daarnaast zonder zwabberen, en met duidelijke niveau's waar de lokale overheden zich gewoon aan houden, en daardoor houdt men het een stuk beter vol, niet routekaarten die elke dag wat anders vertellen
Ik vind het hier een stuk beter vertoeven dan in NL, ook omdat er weinig gezeur is, helaas komt het voor mij over een paar dagen tot een eind, maar ik overweeg sterk rond kerst nog even weekje terug te gaan.
Niet alleen dat. De basisregels waren niet meer relevant en konden een week of 6 (of hoe lang geleden is het inmiddels) geleden het putje in. Hen was het zelfde lot beschoren als Viola Holt, zij waren niet meer relevant. Nu moeten zij ons redden van de ondergang. Dat zwabberen is niet echt top voor het draagvlak.quote:
Trouwens, het belerend toespreken van het volk werkt toch ook alleen maar averechts.
"De mensen gedragen zich niet"
En verwacht je dan dat het volk zich opeens wél aan de maatregelen gaan houden? Ik snap dat echt niet..
Terwijl 85% gedaan heeft wat de overheid van ons heeft gevraagd en dan alsnog als een kleuter behandeld worden..
Mensen moeten zich weer aan de basisregels houden, omdat 15% zich weigert te prikken en de overheid faalt in het toedoen van boosters.
Het houdt toch gewoon een keer op?
Ik heb ook alvast weer voor februari een paar weken Portugal geboektquote:
[..]
Spanjaarden zijn gewoon stuk volgzamer. Die doen gewoon dat mondkapje op als er om gevraagd wordt en zeuren verder niet.
De maatregelen in Spanje zijn daarnaast zonder zwabberen, en met duidelijke niveau's waar de lokale overheden zich gewoon aan houden, en daardoor houdt men het een stuk beter vol, niet routekaarten die elke dag wat anders vertellen
Ik vind het hier een stuk beter vertoeven dan in NL, ook omdat er weinig gezeur is, helaas komt het voor mij over een paar dagen tot een eind, maar ik overweeg sterk rond kerst nog even weekje terug te gaan.
Ja eens, alles kan in principe zonder 1,5 m, behalve als je ergens binnen bent dan moetje dat ding op.quote:
[..]
Spanjaarden zijn gewoon stuk volgzamer. Die doen gewoon dat mondkapje op als er om gevraagd wordt en zeuren verder niet.
De maatregelen in Spanje zijn daarnaast zonder zwabberen, en met duidelijke niveau's waar de lokale overheden zich gewoon aan houden, en daardoor houdt men het een stuk beter vol, niet routekaarten die elke dag wat anders vertellen
Ik vind het hier een stuk beter vertoeven dan in NL, ook omdat er weinig gezeur is, helaas komt het voor mij over een paar dagen tot een eind, maar ik overweeg sterk rond kerst nog even weekje terug te gaan.
Werk jij thuis of op locatie?
Goed verhaal, ik sta hier grotendeels achter. Met de kanttekening dat die overdreven aandacht voor de scholen echt niet in proportie is. Ja, het gaat hard op scholen. Maar het gaat hard overal, en dat het rondgaat op scholen is daar een gevolg van. Niet de oorzaak. Daarnaast is het vaststellen van een besmetting op school veel makkelijker dan ergens anders. Je kunt alleen echt weten wat je kunt meten en op school is dat meten relatief gezien veel makkelijker dan werk, horeca, sportclubs etcetera. Alleen al omdat kinderen zich verplicht moeten testen.quote:
[..]
Tja, de viruscirculatie in de scholen is momenteel ook echt enorm. Niet gek. Maar daardoor is iedere ‘lockdown’ zonder scholensluiting uiteindelijk relatief nutteloos.
En dat blijft mijn probleem met iedereen die maar een lockdown als een soort van ‘simpele oplossing’ (niet in die letterlijke verwoording, maar wel vaak als ‘ja maar het moet dan maar’) noemt. Er zitten zó veel haken en ogen aan een echte lockdown (waar draagvlak voor ontbreekt). Los van hoe effectief het überhaupt gaat zijn. Een nieuwe scholensluiting is een ramp voor de mentale gezondheid van zó veel jongeren. Allemaal maar woest doen dat er zo veel tuig loopt op de straten te rellen, maar wel de risicogevallen niet meer naar school laten zodat ze alleen nog maar de straat op gaan en ze helemaal uit het zicht blijven. Zo creëer je enkel nieuw tuig.
En hoe wil je überhaupt een lockdown handhaven als er geen draagvlak is? Mensen blijven toch wel afspreken, die huisfeestjes blijven echt wel bestaan hoor. Tenzij je de straten streng wil controleren, het leger/de politie wil inzetten om dit te handhaven. Wat geheid weer enorm veel gedoe gaat opleveren. Hoe is dit allemaal minder dystopisch dan een code zwart in de ziekenhuizen? Het is gewoon allemaal kut.
En zelfs dan, wat levert een lockdown nou echt op? Als het effectief ingezet wordt, hooguit een adempauze voor de zorg. Dat is wel een winst, maar uiteindelijk is het uitstel van executie. Een lockdown valt alleen te verkopen als de tussentijd wordt gebruikt om te voorkomen dat we ooit weer in lockdown moeten. Anders is alles wat we hiervoor doen - en ik blijf het vaker gebruiken als analogie - dweilen met de kraan open, met een scherpe hark.
Ik vind het ronduit schadelijk dat de media constant alleen maar aandacht geeft aan de verhoudingen in leeftijden bij besmettingen als het de extremen betreft. Een verzorgingstehuis met hoogbejaarden komt in het nieuws als het daar rond gaat. Maar die mensen zorgen niet voor de grote zorgdruk. Kinderen ook niet. Dat het van september tot eind november vooral stijgt in de group 50-90 is wat die zorgdruk veroorzaakt maar dat wordt eigenlijk nooit aangestipt.
Ja al die gebroken afspraken maakt het draagvlak ook niet beter. Ik weet heus wel dat concrete afspraken afmaken relatief onmogelijk is in een pandemie en dat aan de andere kant ‘ja tis voor onbepaalde tijd’ ook niet bemoedigend werkt, maar er zijn gewoon te vaak dingen gezegd en gebroken zonder duidelijke of eerlijke reden te geven. Dat maakt dat iedere afspraak inmiddels met een dikke korrel zout wordt genomen en dat maakt de naleving niet beter.quote:
[..]
Dit is wel beetje waar het om gaat natuurlijk.
Je kunt niet nog een lockdown afkondigen zonder met een visie te komen waar je aan gaat houden, terwijl de hele bevolking al weet dat de overheid zich er toch niet aan zal houden
Een kleine greep:
- Avondklok voor "2 weken"
- Maatregelen voor 2 weken en daarna weer terug naar vorige situatie
- Alle Maatregelen stoppen 1 nov
- Mondkapjes komen nooit meer terug
- 1,5 meter blijft weg
Etc.
Lol. Ik overweeg weekje skien eind januari om te zetten in weekje warm land. Ben alleen bang dat portugal nog niet warm is in februari.quote:Op woensdag 24 november 2021 00:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb ook alvast weer voor februari een paar weken Portugal geboekt
Dit geeft wel een hoop perspectief over je postsquote:
[..]
Ik heb ook alvast weer voor februari een paar weken Portugal geboekt
.Ik ben er in 2020 ook in januari en februari geweest. "Warm" is misschien niet het woord, maar het is zeker niet koud. Genoeg momenten op het terras kunnen zitten, of op het balkon, geen probleem.quote:
[..]
Lol. Ik overweeg weekje skien eind januari om te zetten in weekje warm land. Ben alleen bang dat portugal nog niet warm is in februari.
Ik werk thuis, al z'n 22 maanden. Maar ik heb ook weer niet de luxe dat ik onbeperkt weg kan blijven, ik blijf nu een week langer weg dan gepland.quote:
[..]
Ja eens, alles kan in principe zonder 1,5 m, behalve als je ergens binnen bent dan moetje dat ding op.
Werk jij thuis of op locatie?
Ja alles vanaf 22 is prima. Hier op Gran Canaria is het volgens apple weather slechts 22/23, maar gewoon overdag in de zon voelt het echt als 30, soms zelfs te warm.quote:
[..]
Ik ben er in 2020 ook in januari en februari geweest. "Warm" is misschien niet het woord, maar het is zeker niet koud. Genoeg momenten op het terras kunnen zitten, of op het balkon, geen probleem.
Werk jij ook remote ofzo?
Ohhh januari lekker skiën in Frankrijk.quote:
[..]
Lol. Ik overweeg weekje skien eind januari om te zetten in weekje warm land. Ben alleen bang dat portugal nog niet warm is in februari.
Ja preceis, als je de vrijheid hebt kan je hem nemen. Als je niet op kantoor mag komen is het eigenlijk onzin om te eisen dat je vanuit je huis moet werken.quote:
[..]
Ik werk thuis, al z'n 22 maanden. Maar ik heb ook weer niet de luxe dat ik onbeperkt weg kan blijven, ik blijf nu een week langer weg dan gepland.
Ja met mondkapje de piste opquote:
[..]
Ohhh januari lekker skiën in Frankrijk.
hehehe, toch niet zo leuk meer als je fanbase alles gelooft
Nee hoeft niet.quote:
Wel in de rij voor de skilift en in de skilift.
Curaçao? z'n 29 graden in Januari.quote:
[..]
Lol. Ik overweeg weekje skien eind januari om te zetten in weekje warm land. Ben alleen bang dat portugal nog niet warm is in februari.
Gran Canaria is dan z'n 19-20, tegen februari wordt het wat warmer, koudste in de winter is z'n 19 graden.
Ik vind het zelf vanaf 15 graden in de zon best te doen, hoor. Als het niet waait of regent, is het al snel ok.quote:
[..]
Ja alles vanaf 22 is prima. Hier op Gran Canaria is het volgens apple weather slechts 22/23, maar gewoon overdag in de zon voelt het echt als 30, soms zelfs te warm.
Ik werk sowieso voor mezelf, dus ik bepaal dat grotendeels zelf. Ik was voor de pandemie wel vaker bij klanten dan ik nu ben, maar eigenlijk maakt het niet zoveel uit voor het gros van m'n werkzaamheden waar ik fysiek ben.quote:Werk jij ook remote ofzo?
Er is maar 1 weerstation op Gran Canaria, dat is bij de hoger gelegen luchthaven in Las Palmas. Je kan daar rustig standaard 5 graden bij optellen.quote:
[..]
Ja alles vanaf 22 is prima. Hier op Gran Canaria is het volgens apple weather slechts 22/23, maar gewoon overdag in de zon voelt het echt als 30, soms zelfs te warm.
Werk jij ook remote ofzo?
Ja kan, of Aruba. Maar is wel andere prijscategorie dan dit hequote:
[..]
Curaçao? z'n 29 graden in Januari.
Gran Canaria is dan z'n 19-20, tegen februari wordt het wat warmer, koudste in de winter is z'n 19 graden.
Mjah, je moet er wat voor over hebben om even de ellende te ontvluchten.
Iets anders: vastgoed is goedkoop hier opzich.
Wat vind je warm? Ik ben een paar keer rond deze tijd in Zuid Italië geweest bij San Trifone in Adelfia vlak bij Bari. Overdag is het vaak tussen de 15 a 20 graden alleen zodra de zon weg is wordt het flink koud.quote:
[..]
Lol. Ik overweeg weekje skien eind januari om te zetten in weekje warm land. Ben alleen bang dat portugal nog niet warm is in februari.
Ja kan, of Aruba. Maar is wel andere prijscategorie dan dit hequote:
[..]
Curaçao? z'n 29 graden in Januari.
Gran Canaria is dan z'n 19-20, tegen februari wordt het wat warmer, koudste in de winter is z'n 19 graden.
Mjah, je moet er wat voor over hebben om even de ellende te ontvluchten.
Iets anders: vastgoed is goedkoop hier opzich.
Aaah dat verklaart, want hier in de zon kun je toch nog goed verbranden als je maar een huid hebt die bleek genoeg is. En met stevig doorwandelen staat het zweet je op voorhoofd!quote:
[..]
Er is maar 1 weerstation op Gran Canaria, dat is bij de hoger gelegen luchthaven in Las Palmas. Je kan daar rustig standaard 5 graden bij optellen.
Morgen 2 bootduiikjes vanaf playa de mogan. Eens kijken of dat wat is.
Geef eens een linkje..quote:
Ik lees dat Diederik Gommers wél kan rekenen en er nu paniek is?
Wandelen in een brandende zon zonder schaduw in een temperatuur richting de 30 vind ik wel pittig.quote:
[..]
Wat vind je warm? Ik ben een paar keer rond deze tijd in Zuid Italië geweest bij San Trifone in Adelfia vlak bij Bari. Overdag is het vaak tussen de 15 a 20 graden alleen zodra de zon weg is wordt het flink koud.
quote:
Draadje.
Reeds besproken.quote:
All eyes on us.
De stille meerderheid wordt nooit iets gevraagd. Men volgt toch wel, maar genoeg is genoeg, dat ben ik met je eens.quote:
Als we gedwongen moeten overgaan op een lockdown, dan moet er een vaccinatieplicht komen. De individuele keuze om je wel of niet te vaccineren brengen de gemeenschap teveel schade op om dit te laten voortduren. In een democratie kan de meerderheid besluiten om de rest van de bevolking iets op te leggen. Het is een noodgreep, maar iedereen is wel klaar met de pandemie. Even slikken en daarna door.
Ben jij er 100% van overtuigd dat met een (pak hem beet) 95% vaccinatiegraad, we geen maatregelen nodig zouden hebben?quote:
Als we gedwongen moeten overgaan op een lockdown, dan moet er een vaccinatieplicht komen. De individuele keuze om je wel of niet te vaccineren brengen de gemeenschap teveel schade op om dit te laten voortduren. In een democratie kan de meerderheid besluiten om de rest van de bevolking iets op te leggen. Het is een noodgreep, maar iedereen is wel klaar met de pandemie. Even slikken en daarna door.
Dan ga jij sowieso uit van de aannemen dat een vaccinatieplicht een lockdown kan voorkomen, los van andere bezwaren, vind ik dat een gewaagde stellingname.quote:
Als we gedwongen moeten overgaan op een lockdown, dan moet er een vaccinatieplicht komen. De individuele keuze om je wel of niet te vaccineren brengen de gemeenschap teveel schade op om dit te laten voortduren. In een democratie kan de meerderheid besluiten om de rest van de bevolking iets op te leggen. Het is een noodgreep, maar iedereen is wel klaar met de pandemie. Even slikken en daarna door.
Maatregelen zijn en blijven natuurlijk een keuzequote:Op woensdag 24 november 2021 00:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Ben jij er 100% van overtuigd dat met een (pak hem beet) 95% vaccinatiegraad, we geen maatregelen nodig zouden hebben?
Als er van de 400 IC opnames in November (laatste rapport) nu pak hem beet 300 niet nodig waren geweest, had je ook geen code "zwart" gehad.
Een volwassen democratie is géén dictatuur van de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat je nooit naar een prikplicht zou kunnen, maar dan moet je dat wel goed en inhoudelijk onderbouwen. Een beroep op de meerderheid is in ieder geval onvoldoende.quote:
Als we gedwongen moeten overgaan op een lockdown, dan moet er een vaccinatieplicht komen. De individuele keuze om je wel of niet te vaccineren brengen de gemeenschap teveel schade op om dit te laten voortduren. In een democratie kan de meerderheid besluiten om de rest van de bevolking iets op te leggen. Het is een noodgreep, maar iedereen is wel klaar met de pandemie. Even slikken en daarna door.
quote:
Zei die Girbes nog iets? Kan niks terugkijken wegens uitzendrechten in het buitenland.
Ik heb steeds meer de overtuiging dat als je het niet met 85% redt, je het ook niet met 90% (of 95%) redt.quote:
[..]
Maatregelen zijn en blijven natuurlijk een keuze
Als er van de 400 IC opnames in November (laatste rapport) nu pak hem beet 300 niet nodig waren geweest, had je ook geen code "zwart" gehad.
Zeker niet als een groot deel daarvan zelf niet in het ziekenhuis terecht komt.
Ik zie veel meer heil in die boosters voor 60+.
Als je 20 plus gegarandeerd wilt moet je zuidelijker zitten. Maar ben ook een keer naar de opening van Fallas de Valencia geweest eind februari en dan is het ook gemiddeld 15 tot 20 graden. Overdag lekker in t-shirt alleen savonds heb je een goeie jas nodig want dan kan het flink koud worden. Maar met een slechte dag kan het wel flink kouder zijn.quote:
[..]
Wandelen in een brandende zon zonder schaduw in een temperatuur richting de 30 vind ik wel pittig.
Wil je een 'waarheen tijdens de lockdown' achtig topic hiervoor openen, aub?quote:
[..]
Als je 20 plus gegarandeerd wilt moet je zuidelijker zitten. Maar ben ook een keer naar de opening van Fallas de Valencia geweest eind februari en dan is het ook gemiddeld 15 tot 20 graden. Overdag lekker in t-shirt alleen savonds heb je een goeie jas nodig want dan kan het flink koud worden. Maar met een slechte dag kan het wel flink kouder zijn.
Ben zelf ook zoekende.
Shit. Sterkte.quote:
Collega in kritieke toestand op de IC. Begin 50 en ongevaccineerd
Ik zelf ga niet weg. Kan niet al me werk thuis uitvoeren dus dan moet ik vakantie op gaan nemen en daar heb ik geen zin in.quote:
[..]
Wil je een 'waarheen tijdens de lockdown' achtig topic hiervoor openen, aub?
Ben zelf ook zoekende.
Als ik de staatjes van het RIVM goed begrijp dan levert de huidige vaccinatiegraad versus volledige vaccinatiegraad een winst op van ongeveer 4x minder gevulde IC bedjes. Dus 100 bedden bij vaccinatieplicht in plaats van 400 bedden nu. x 3 is het 300 bedden in plaats van 1200 bedden, dus dat kan enorm schelen. Ik had liever ook geen vaccinatieplicht gehad, maar om de gemeenschap te beschermen moeten we er in ieder geval over na gaan denken. Weer een winter als 2020-2021 levert enorme schade op. Zowel economisch, mentaal, als qua ontwikkeling.quote:
[..]
Ben jij er 100% van overtuigd dat met een (pak hem beet) 95% vaccinatiegraad, we geen maatregelen nodig zouden hebben?
Sterkte.quote:
Collega in kritieke toestand op de IC. Begin 50 en ongevaccineerd
Toont maar weer aan dat het heel vervelend kan lopen als je niet gevaccineerd bent, welke leeftijd je ook hebt.
Nee, daarvoor zijn we te laat. Vaccinatieplicht na lockdown moet overwogen worden.quote:
[..]
Dan ga jij sowieso uit van de aannemen dat een vaccinatieplicht een lockdown kan voorkomen, los van andere bezwaren, vind ik dat een gewaagde stellingname.
Het belang van individuele vrijheid versus de schade die het aanricht voor de gemeenschap moet gewogen worden.quote:
[..]
Een volwassen democratie is géén dictatuur van de meerderheid. Waarmee ik niet wil zeggen dat je nooit naar een prikplicht zou kunnen, maar dan moet je dat wel goed en inhoudelijk onderbouwen. Een beroep op de meerderheid is in ieder geval onvoldoende.
Heftig zeg.quote:
Collega in kritieke toestand op de IC. Begin 50 en ongevaccineerd
Dit is echt by far de grootste golf tot nu toe.
Hoe doe je dat objectief hè. Ik vind het heel lastig.quote:
[..]
Het belang van individuele vrijheid versus de schade die het aanricht voor de gemeenschap moet gewogen worden.
Ik had het niet over deze aanstaande lockdown, maar over een lockdown in zijn algemeenheid. Wat had een vaccinatieplicht in juli voor invloed gehad op de situatie nu.quote:
[..]
Nee, daarvoor zijn we te laat. Vaccinatieplicht na lockdown moet overwogen worden.
Onder andere. Maar je moet ook aandacht hebben voor bijzondere gevallen, waarin zoiets nog zwaarder weegt. Ik zelf vind bijvoorbeeld mensen die al tientallen jaren gewetensbezwaard zijn en daar hun hele leven op hebben ingericht een hele andere categorie dan de FvD-wappies met drie tanden en drie jaar basisonderwijs. Maar als je op een harde plicht over gaat is dat onderscheid heel lastig te maken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het belang van individuele vrijheid versus de schade die het aanricht voor de gemeenschap moet gewogen worden.
En je moet een redelijke zekerheid hebben dat je middel ook gaat werken. En ik twijfel daar toch aan. Stel we krijgen er nog 10 procentpunten bij, blijven we dan wel gevrijwaard van maatregelen? Hoe zeker is dat?
Wat wordt gekozen komt uiteindelijk neer op het draagvlak onder de bevolking.quote:
[..]
Hoe doe je dat objectief hè. Ik vind het heel lastig.
Dat idee heb ik ook.quote:
[..]
Heftig zeg.
Dit is echt by far de grootste golf tot nu toe.
Heb op dit forum ook nog nooit zoveel meldingen gezien van mensen die het zelf hebben.
Ow, nu komt het wel heel dichtbij...
Dank.quote:
[..]
Sterkte.
Toont maar weer aan dat het heel vervelend kan lopen als je niet gevaccineerd bent, welke leeftijd je ook hebt.
Ik probeer mijn moeder (70 jaar) nu te overtuigen om zich te laten vaccineren. Dat zou nog wel kunnen lukken.
Mijn vader is een ander verhaal helaas. Lastig hoor
Waarom willen ze het niet?quote:
[..]
Dank.
Ik probeer mijn moeder (70 jaar) nu te overtuigen om zich te laten vaccineren. Dat zou nog wel kunnen lukken.
Mijn vader is een ander verhaal helaas. Lastig hoor
Ik denk dat ze het misschien moeten inrichten als de orgaandonatie. Ja, tenzij. Je haalt die prik, tenzij je aangeeft dat je niet wil en je zelf argumenten aandraagt waarom je het niet wil halen. Met een boete als straf haal je in ieder geval de twijfelaars en luie mensen uit de groep.quote:
[..]
Onder andere. Maar je moet ook aandacht hebben voor bijzondere gevallen, waarin zoiets nog zwaarder weegt. Ik zelf vind bijvoorbeeld mensen die al tientallen jaren gewetensbezwaard zijn en daar hun hele leven op hebben ingericht een hele andere categorie dan de FvD-wappies met drie tanden en drie jaar basisonderwijs. Maar als je op een harde plicht over gaat is dat onderscheid heel lastig te maken bijvoorbeeld.
En je moet een redelijke zekerheid hebben dat je middel ook gaat werken. En ik twijfel daar toch aan. Stel we krijgen er nog 10 procentpunten bij, blijven we dan wel gevrijwaard van maatregelen? Hoe zeker is dat?
Dat kun je rustig stellen ja.quote:
[..]
Heftig zeg.
Dit is echt by far de grootste golf tot nu toe.
De zorg kraakt nog meer dan ooit te voren, geen wonderen in het vooruitzicht, maatschappij is moe, er is al heel veel geld in rook opgegaan.
Lichtpuntje is dat heel veel mensen gevaccineerd, genezen, of dood zijn. De pot met knikkers moet eens leeg gaan raken...
Wat is dit voor gekkigheid en wie gaat dan die argumenten die je moet aandragen toetsen en waaraan? Hugo aan zijn onderbuik? Ja, meneer ik wil het niet, want ik ben te lui om van de bank af te komen. Dan is het goed, want je hebt een reden, meld jij je luiheid niet dan krijg je een boete.quote:
[..]
Ik denk dat ze het misschien moeten inrichten als de orgaandonatie. Ja, tenzij. Je haalt die prik, tenzij je aangeeft dat je niet wil en je argumenten aandraagt waarom je het niet wil halen. Met een boete als straf haal je in ieder geval de twijfelaars en luie mensen uit de groep.
Vorige week was er een onderzoek van 1vandaag over de niet gevaccineerde mensen. Die zagen eigenlijk 3 groepen. Groep 1 die wil wel maar komt er niet aan toe. Dus met een beetje inspanning laten die zich wel vaccineren. Groep 2 twijfel maar wilt eigenlijk gewoon meer argumenten horen jonge vrouwen bijvoorbeeld die nog zwanger willen worden enzovoort. Dus met wat meer overtuigingskracht krijg je die ook over de streep. Maar groep 3 wat gewoon de grootste groep is die krijg je gewoon niet overtuig.quote:
[..]
Ik denk dat ze het misschien moeten inrichten als de orgaandonatie. Ja, tenzij. Je haalt die prik, tenzij je aangeeft dat je niet wil en je zelf argumenten aandraagt waarom je het niet wil halen. Met een boete als straf haal je in ieder geval de twijfelaars en luie mensen uit de groep.
Wie gaat dan toetsen of die argumenten voldoende gewichtig zijn?quote:
[..]
Ik denk dat ze het misschien moeten inrichten als de orgaandonatie. Ja, tenzij. Je haalt die prik, tenzij je aangeeft dat je niet wil en je zelf argumenten aandraagt waarom je het niet wil halen. Met een boete als straf haal je in ieder geval de twijfelaars en luie mensen uit de groep.
Is die boete eenmalig? Hoe hoog? Want ik denk dat er genoeg mensen zijn die best wel een paar honderd euro willen aftikken.
Ok danquote:
[..]
Lichtpuntje is dat heel veel mensen dood zijn.
Mijn vader wil vooral niet. Vertrouwt de overheid niet (wat ik niet zo gek vind) maar trekt dat een beetje in het extreme. Door het matige beleid vwb maatregelen die niet altijd even nuttig lijkten ontstaat het idee dat het niet enkel draait om de pandemie . En als je daar op een gegeven moment zo stellig in bent wordt het lastig om puur rationeel te denken.quote:
Mijn moeder wil denk ik wel maar durft niet door mijn vader.
De streng gelovigen die nooit in hun leven een prikje hebben gehad gaan steigeren als ze een prik moeten halen. Die zijn de eerstkomende 50 jaar boos als je ze niet een klein uitvluchtje geeft. Maar goed, de meerderheid kan ook besluiten geen uitzonderingen toe te staan. Als het nodig is, dan zij het zo.quote:
[..]
Wat is dit voor gekkigheid en wie gaat dan die argumenten die je moet aandragen toetsen en waaraan? Hugo aan zijn onderbuik? Ja, meneer ik wil het niet, want ik ben te lui om van de bank af te komen. Dan is het goed, want je hebt een reden, meld jij je luiheid niet dan krijg je een boete.
Misschien kan je d'r een keer mee uit nemen en dan langs een testlocatie zonder afspraak rijden.quote:
[..]
Mijn moeder wil denk ik wel maar durft niet door mijn vader.
"Hee kijk nou, zullen we ff?"
Tsja, het maakt alles complex en dat wil je eigenlijk niet. Maar ja, de huidige coalitie en de onderhandelende coalitie bestaat onder andere uit CDA en CU. Als ze geen uitvlucht willen, dan moeten ze in ieder geval CU inruilen voor bijvoorbeeld PvdA,quote:
[..]
Vorige week was er een onderzoek van 1vandaag over de niet gevaccineerde mensen. Die zagen eigenlijk 3 groepen. Groep 1 die wil wel maar komt er niet aan toe. Dus met een beetje inspanning laten die zich wel vaccineren. Groep 2 twijfel maar wilt eigenlijk gewoon meer argumenten horen jonge vrouwen bijvoorbeeld die nog zwanger willen worden enzovoort. Dus met wat meer overtuigingskracht krijg je die ook over de streep. Maar groep 3 wat gewoon de grootste groep is die krijg je gewoon niet overtuig.
De dictatuur van de meerderheid met een onzekere uitkomst. Ik sta niet te springen.quote:
[..]
De streng gelovigen die nooit in hun leven een prikje hebben gehad gaan steigeren als ze een prik moeten halen. Die zijn de eerstkomende 50 jaar boos als je ze niet een klein uitvluchtje geeft. Maar goed, de meerderheid kan ook besluiten geen uitzonderingen toe te staan. Als het nodig is, dan zij het zo.
Ja zo iets is in de maak.quote:Op woensdag 24 november 2021 01:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien kan je d'r een keer mee uit nemen en dan langs een testlocatie zonder afspraak rijden.
"Hee kijk nou, zullen we ff?"
Waarom ben je eigenlijk vóór een gedwongen vaccinatie mochten ze daarmee komen? Omdat je bang bent voor het virus, of omdat je de maatregelen zat bent of iets anders? 🤔quote:
[..]
De streng gelovigen die nooit in hun leven een prikje hebben gehad gaan steigeren als ze een prik moeten halen. Die zijn de eerstkomende 50 jaar boos als je ze niet een klein uitvluchtje geeft. Maar goed, de meerderheid kan ook besluiten geen uitzonderingen toe te staan. Als het nodig is, dan zij het zo.
Geen uitzonderingen is natuurlijk makkelijker. Maar ik denk niet dat dat erdoor komt.quote:
[..]
Wie gaat dan toetsen of die argumenten voldoende gewichtig zijn?
Is die boete eenmalig? Hoe hoog? Want ik denk dat er genoeg mensen zijn die best wel een paar honderd euro willen aftikken.
Vooral die eerste groep. Ik heb ook wel eens mensen gezien op tv beperkt mobiel, geen kinderen en weinig sociale contacten. Voor hen is een reis naar een prikstraat 20 km verderop vaak een grotere onderneming dan een reis naar Spanje is voor iemand anders. Ik zeg niet dat je er honderdduizendende gevaccineerden mee bij krijgt, maar belemmeringen, zoals vervoer, moeten toch vrij makkelijk op te lossen zijn.quote:
[..]
Vorige week was er een onderzoek van 1vandaag over de niet gevaccineerde mensen. Die zagen eigenlijk 3 groepen. Groep 1 die wil wel maar komt er niet aan toe. Dus met een beetje inspanning laten die zich wel vaccineren. Groep 2 twijfel maar wilt eigenlijk gewoon meer argumenten horen jonge vrouwen bijvoorbeeld die nog zwanger willen worden enzovoort. Dus met wat meer overtuigingskracht krijg je die ook over de streep. Maar groep 3 wat gewoon de grootste groep is die krijg je gewoon niet overtuig.
Lastig ja. Die groep vind ik sowieso nogal star in hun denkbeelden.quote:
[..]
Mijn vader wil vooral niet. Vertrouwt de overheid niet (wat ik niet zo gek vind) maar trekt dat een beetje in het extreme. Door het matige beleid vwb maatregelen die niet altijd even nuttig lijkten ontstaat het idee dat het niet enkel draait om de pandemie . En als je daar op een gegeven moment zo stellig in bent wordt het lastig om puur rationeel te denken.
Mijn moeder wil denk ik wel maar durft niet door mijn vader.
Heb je al benadrukt dat zijn Pfizertje niet door onze overheid ontworpen is?
Dat het de overheid waarschijnlijk niet boeit of hij gaat maar jou wel?
Hier in de regio is de paniek uitgebroken zo valt in de krant te lezen. Maar laat Hugo vooral nog eens vertellen dat het allemaal prima gaat.
Die groep 3 ga je gewoon niet overtuigen ook niet met een vaccinatieplicht. Dan zorg je waarschijnlijk voor nog meer onvrede die er al is. Plus hoe ga je het afdwingen, zou me niks verwonderen dat veel ongevaccineerde toch al aan de onderkant van de maatschappij zitten. Wil je die dan nog verder in de verdrukking brengen met bijvoorbeeld boetes?quote:
[..]
Tsja, het maakt alles complex en dat wil je eigenlijk niet. Maar ja, de huidige coalitie en de onderhandelende coalitie bestaat onder andere uit CDA en CU. Als ze geen uitvlucht willen, dan moeten ze in ieder geval CU inruilen voor bijvoorbeeld PvdA,
Iedere stad heeft toch een taxi-centrale?quote:
[..]
Vooral die eerste groep. Ik heb ook wel eens mensen gezien op tv beperkt mobiel, geen kinderen en weinig sociale contacten. Voor hen is een reis naar een prikstraat 20 km verderop vaak een grotere onderneming dan een reis naar Spanje is voor iemand anders. Ik zeg niet dat je er honderdduizendende gevaccineerden mee bij krijgt, maar belemmeringen, zoals vervoer, moeten toch vrij makkelijk op te lossen zijn.
Wat doen ze verder wel/niet? Ik ga mijn moeder ook nooit kunnen overtuigen (ze heeft goede redenen), maar ze houden thuis wel de luchtkwaliteit goed en als er sporadisch bezoek komt, dan gaan de warmtelampen aan en zitten ze buiten.quote:
[..]
Dank.
Ik probeer mijn moeder (70 jaar) nu te overtuigen om zich te laten vaccineren. Dat zou nog wel kunnen lukken.
Mijn vader is een ander verhaal helaas. Lastig hoor
Klopt vaak is dat ook de reden voor die mensen. Soms het luiheid maar vaak zitten ze toch al in een soort van sociaal isolement.quote:
[..]
Vooral die eerste groep. Ik heb ook wel eens mensen gezien op tv beperkt mobiel, geen kinderen en weinig sociale contacten. Voor hen is een reis naar een prikstraat 20 km verderop vaak een grotere onderneming dan een reis naar Spanje is voor iemand anders. Ik zeg niet dat je er honderdduizendende gevaccineerden mee bij krijgt, maar belemmeringen, zoals vervoer, moeten toch vrij makkelijk op te lossen zijn.
quote:
https://www.tubantia.nl/e(...)aatregelen~a2c7cff8/
Hier in de regio is de paniek uitgebroken zo valt in de krant te lezen. Maar laat Hugo vooral nog eens vertellen dat het allemaal prima gaat.
Ik kan me ook voorstellen dat die Gommers geïrriteerd raakt als hij het Hugo weer over 1350 bedden hoort praten. Volgens mij hebben ze duidelijk genoeg aangegeven dat ze dat niet redden.
Je weet niet of die mensen daar het geld voor hebben.quote:
[..]
Iedere stad heeft toch een taxi-centrale?
Het is simpel. Iedereen moet antistoffen krijgen. Door vaccinatie of besmetting. Zelfs als iedereen antistoffen heeft, dan is de IC capaciteit nog krap. Met antistoffen heb je (als ik de RIVM staatjes goed begrijp) een afname van 4x de huidige IC eis. Dus bij een grote golf 300 bedjes in plaats van 1200 bedjes. Dat scheelt natuurlijk enorm.quote:
[..]
Waarom ben je eigenlijk vóór een gedwongen vaccinatie mochten ze daarmee komen? Omdat je bang bent voor het virus, of omdat je de maatregelen zat bent of iets anders? 🤔
Verder hebben we als gemeenschap besloten dat we niet willen dat mensen onnodig dood gaan, dus de enige optie naast een enorm hoge vaccinatiegraad is beschermende maatregelen om verspreiding tegen te gaan. Maar hoelang wil je zoiets in stand houden? Als het deze winter nodig is, wat kunnen we dan volgende winter verwachten?
Kortom, meer mensen moet antistoffen krijgen. Graag zo snel mogelijk. Maatregelen zorgen juist dat ze geen antistoffen krijgen. Ze moeten ziek worden of ze moeten gevaccineerd worden. Als het ziek worden een probleem vormt voor de gehele gemeenschap, zoals opnieuw een lockdown gedurende de hele winter, dan moet in ieder geval vaccinatieplicht serieus overwogen worden.
Nee, ik heb ongeveer een jaar geleden aangegeven niet meer over corona te willen praten. Dat liep nl. altijd uit de hand. Het kostte wat moeite maar het gaat nu, zonder een enkel woord over corona, al maanden super. Dus nogal lastig om het balletje weer op te werpen...quote:
[..]
Lastig ja. Die groep vind ik sowieso nogal star in hun denkbeelden.
Heb je al benadrukt dat zijn Pfizertje niet door onze overheid ontworpen is?
Dat het de overheid waarschijnlijk niet boeit of hij gaat maar jou wel?
Vast, maar hier had de gemeente met de omliggende gemeenten gewoon vervoer geregeld bij de bedrijven die ook de Wmo-vervoersvoorziening regelen. Toen de 70-75 jarigen waren geweest en de vraag droogde een beetje op is het afgeschaft. Nooit begrepen: voor sommige is een taxi misschien een onverantwoorde uitgaven, voor andere is het misschien net dat duwtje in de rug als vervoer geregeld is en als niemand er gebruik van maak dan kost het niks.quote:
[..]
Iedere stad heeft toch een taxi-centrale?
Ze doen alles wat nog mag/kan. Gewoon leven als voor corona zeg maar, maar dan met de beperkingen.quote:
[..]
Wat doen ze verder wel/niet? Ik ga mijn moeder ook nooit kunnen overtuigen (ze heeft goede redenen), maar ze houden thuis wel de luchtkwaliteit goed en als er sporadisch bezoek komt, dan gaan de warmtelampen aan en zitten ze buiten.
Ik zie het voor me.quote:
[..]
Nee, ik heb ongeveer een jaar geleden aangegeven niet meer over corona te willen praten. Dat liep nl. altijd uit de hand. Het kostte wat moeite maar het gaat nu, zonder een enkel woord over corona, al maanden super. Dus nogal lastig om het balletje weer op te werpen...
Misschien beter niet meer dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mammietje op 24-11-2021 01:56:55 ]
Maar is het zinnig dat dan gelijk te doen?quote:
[..]
Nee, daarvoor zijn we te laat. Vaccinatieplicht na lockdown moet overwogen worden.
Met het oog op het ogenschijnlijk verminderen van de werkzaamheid van het vaccin en het veranderlijke karakter van de ziekte is het misschien verstandiger om in te zetten op deze golf uitzingen (zwakkeren beschermen, die wel boosteren, anderhalve meter regel Ed aanhouden) en het volgende COVID seizoen goed aan te pakken.
De kans is best aardig dat met de winter vakanties er een nieuwe variatie ontstaat en vanaf de lente zal de epidemie luwen tot eind van de zomer.
Tegen de tijd dat het nieuwe COVID seizoen aantreed zijn vaccinaties die nu gegeven worden op z’n zwakst.
Mensen gaan dan nog massaler de hakken achterover zetten als blijkt dat het weer eerst een eind uit de klauw loopt.
Misschien kunnen we beter richten op een goede voorbereiding voor het volgende seizoen. En dat breder aanpakken.
Ik denk dat de druk van ongevaccineerden afhalen op dit moment het verstandigste is. Als er wat rust komt en mensen weer wat beter na kunnen gaan denken vermoed ik dat je straks veel meer mensen over de streep kan krijgen om zich te laten vaccineren.
Er komen nu steeds meer mensen bij die de hakken achterover zetten. De groep wordt steeds groter, moeilijker te bereiken en feller. Zoveel mensen gaan dwingen gaat grote problemen opleveren, zeker aangezien dit een meer jaren plan is, er is geen sprake van nu even de kiezen op elkaar en dan is alles weer koek en ei.
Er moet een langere termijn visie komen die werkbaar is. Door het karakter van dit virus is het hoogst waarschijnlijk dat het nog jaren nodig is dat er per jaar een of twee keer bevolkingsbrede vaccinatie programma’s zijn. En dan niet om de ziekte te laten verdwijnen, maar zo goed mogelijk beheersbaar te houden. En dat naast andere aanpassingen en maatregelen.
Dat lijkt me niet. Volgens mij is dat een feitelijke situatie, er zijn nog bedden of er zijn geen bedden meer.quote:
De minister bepaalt of er wel of geen code zwart komt.
Hoe je dat politiek-juridisch inkleedt zal allemaal wel, maar dat doet niets af aan de realiteit in de ziekenhuizen.
Aan de andere kant. Een koude kille berekening is gewoon dat als het aantal IC-klanten nog een keer verdubbeld je gewoon een groot probleem hebt. Hoe je het ook weet te spinnen. Ik wou maar zeggen dat Japie een maand geleden dit scenario (wat menigeen toch wel zag aankomen) nog tot onrealistisch verklaarde. De berekeningen/modellen van het RIVM zijn het sinds de zomer ook helemaal kwijt.quote:
[..]
Maar op dit moment hebben we Rutte, de Jonge, Kuipers, van Dissel en Koopmans (en paar anderen) aan de ene kant en Gommers aan de andere kant. Dan is het toch het meest aannemelijk dat er iets is dat Gommers niet overziet?
Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe meer besmettingen.quote:Op dinsdag 23 november 2021 19:06 schreef Momo het volgende:
Hoe dichter bij NL, hoe hoger de vaccinatiegraad
quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe meer besmettingen.
[ afbeelding ]
Hoe kom je tot die conclusie?
Daar kon je leuke dingen meedoen, bijv. de zorg verbeteren.quote:
Volgend jaar een tweede boek?quote:
Wereldnieuws:
[ twitter ]
All eyes on us.
"Mijlenver van code zwart", en Rutte grinnikt op de achtergrond.quote:
https://www.tubantia.nl/e(...)aatregelen~a2c7cff8/
Hier in de regio is de paniek uitgebroken zo valt in de krant te lezen. Maar laat Hugo vooral nog eens vertellen dat het allemaal prima gaat.
Als 70+ en de zorg nog dit jaar geboosterd wordt en dan 50+ in januari en februari. Vervolgens open gooien voor wie wil. Dan kun je dit herhalen vanaf augustus om een volgende winterpiek voor te blijven.
Ze zouden eens een keer een prikbus bij het werk neer moeten zetten, daar is wel veel sociale druk.quote:
[..]
Vorige week was er een onderzoek van 1vandaag over de niet gevaccineerde mensen. Die zagen eigenlijk 3 groepen. Groep 1 die wil wel maar komt er niet aan toe. Dus met een beetje inspanning laten die zich wel vaccineren. Groep 2 twijfel maar wilt eigenlijk gewoon meer argumenten horen jonge vrouwen bijvoorbeeld die nog zwanger willen worden enzovoort. Dus met wat meer overtuigingskracht krijg je die ook over de streep. Maar groep 3 wat gewoon de grootste groep is die krijg je gewoon niet overtuig.
Verder de focus op 40+ leggen. Jonge vrouwen van 25 -35 komen bijkans toch niet op de IC.
Denk het niet.quote:
Die booster, da's 1 prik....
Als 70+ en de zorg nog dit jaar geboosterd wordt en dan 50+ in januari en februari. Vervolgens open gooien voor wie wil. Dan kun je dit herhalen vanaf augustus om een volgende winterpiek voor te blijven.
Goedemorgen.quote:
Dit inderdaad. Het kan wel zijn dat De Jonge een code zwart officieel moet afkondigen, maar als hij dat jury doet, betekent dat niet dat die toestand wel effectief aan de orde kan zijn in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Volgens mij is dat een feitelijke situatie, er zijn nog bedden of er zijn geen bedden meer.
Hoe je dat politiek-juridisch inkleedt zal allemaal wel, maar dat doet niets af aan de realiteit in de ziekenhuizen.
We doen het samen!quote:
Ik ben echt tegen een lockdown, maar als deze er toch moet komen dan alleen voor de risicogroepen en ongevaccineerden.
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
Het gaat er niet alleen om of er nog bedden zijn, het gaat erom of er nog mogelijkheden zijn. Is er op te schalen? Is er andere zorg af te schalen?quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Volgens mij is dat een feitelijke situatie, er zijn nog bedden of er zijn geen bedden meer.
Hoe je dat politiek-juridisch inkleedt zal allemaal wel, maar dat doet niets af aan de realiteit in de ziekenhuizen.
Het gaat bij code zwart niet om geplande operaties maar mensen die aan de poort geweigerd worden omdat het ziekenhuis vol is, op basis van overlevingskans, ligduur en indien nodig leeftijd etc.
Er wordt echt veel te lichtzinnig gedaan over code zwart. Ja, de situatie is urgent, maar als je geen zin hebt om verder af te schalen (zoals Gommers eigenlijk zegt) heb je geen code zwart.
AB1quote:
En wie maakt een mooi Fok OMT almanak van dit topic?
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
Een absolute lockdown 00:00-24:00 straatverbod of een harde vaccinatieplicht, met boetes en uiteindelijk dwang, dat zijn de enige soort maatregelen die nog een deuk kunnen slaan in de huidige situatie. Ik wens H&M alle wijsheid toe.
Terug naar de realiteit van dag: Overal in NL zijn winkeliers druk bezet vloerstickers te plakken en karretjes af te tellen.. het is ergens wel aandoenlijk
Ik wens jullie allemaal de beste mondkapjes en handalcohol toe
Fijne groundhog day!quote:
Gelukkige anderhalve meterdag allemaal
Ik wens jullie allemaal de beste mondkapjes en handalcohol toe
Oja? De micromanie draait weer op volle toeren? Het behandelen van het volk of het complete debielen zijn..quote:
Terug naar de realiteit van dag: Overal in NL zijn winkeliers druk bezet vloerstickers te plakken en karretjes af te tellen.. het is ergens wel aandoenlijk
THANK GOD. WE ZIJN GERED.quote:
Kabinet gaat (tijdelijk) niet-kwetsbaren mét coronaklachten zelftesten aanraden https://www.nu.nl/coronav(...)testen-aanraden.html (via @:NUnl)
Moge de zuiverste handalcohol en de fijnmazigste mondkapjes u en de uwen behoeden van het kwaad!quote:
Gelukkige anderhalve meterdag allemaal
Ik wens jullie allemaal de beste mondkapjes en handalcohol toe
Grote zorgenquote:
En wie maakt een mooi Fok OMT almanak van dit topic?
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
Experts
Code zwart
Ferdquote:
[..]
Grote zorgen
Experts
Code zwart
Kroegen open nu! (dat waren pas mooie tijden....)
Vandaag maar even een eiersnijder halen, voordat de winkels weer sluiten.quote:
En wie maakt een mooi Fok OMT almanak van dit topic?
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
Werden zelftesten afgeraden dan?quote:
Kabinet gaat (tijdelijk) niet-kwetsbaren mét coronaklachten zelftesten aanraden https://www.nu.nl/coronav(...)testen-aanraden.html (via @:NUnl)
Laatste keer dat het langskwam kregen we er allemaal 2 kado van Hugo en moest je ze gebruiken als je ergens op bezoek ging oid.
Even de ‘Amateurvoetbal-almanak’ erbij halen.quote:
En wie maakt een mooi Fok OMT almanak van dit topic?
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
-‘Ze weten het niet meer’
Bij de action en neem direct voor ¤13,95 350 meter plastieke lichtgevende kerstboomslingers mee, zo leuk voor aan de raam! #liveloveloathquote:
[..]
Vandaag maar even een eiersnijder halen, voordat de winkels weer sluiten.
Mondkapje, spatscherm, karretje, wachtstrepen, looprichting, QR code, tijdslot en probeer alleen te komen he, ook als het om veel slingers gaat.
Zelftesten werken niet!quote:
[..]
Werden zelftesten afgeraden dan?
Laatste keer dat het langskwam kregen we er allemaal 2 kado van Hugo en moest je ze gebruiken als je ergens op bezoek ging oid.
Toen ik ziek was moest ik naar de ggd van de Arbo meerdere keren om een test daar te nemen omdat thuistesten niet gevoelig genoeg zijn.
Afgeraden bij klachten omdat ze dan minder betrouwbaar zouden zijn.quote:
[..]
Werden zelftesten afgeraden dan?
Laatste keer dat het langskwam kregen we er allemaal 2 kado van Hugo en moest je ze gebruiken als je ergens op bezoek ging oid.
Als het aan dissident Gommers ligt wel die heeft de oproep gedaanquote:
Komt het OMT vandaag dan bij elkaar voor overleg en advies?
ZWARTquote:
Dit advies kreeg ik ook van de GGD. Eenmaal ziek, is het de bedoeling een test bij de GGD te plannen. Zelftests hebben niet veel zin en TvT tests ook niet, naast dat je daar echt niet heen moet gaan met klachten.quote:
[..]
Afgeraden bij klachten omdat ze dan minder betrouwbaar zouden zijn.
Volgende week 1938. Samen boosteren we ons, langzaam maar zorgvuldig, de volgende winter uit!
Nu even een lockdown voor 6 maanden. Gegroet, H&M.
. 
Code roetveeg beter?quote:
Code Zwart klinkt wel racistisch he, kan niet meer in deze woke tijden
Zo zaten ze hier te kijken naar the UK...quote:
Wereldnieuws:
[ twitter ]
All eyes on us.
And here we are.
WOESTquote:
Wat een chaos zooitje wordt het zo. Gaan we nu per dag een andere maatregel/advies de wereld in slingeren? Dat zal het vertrouwen echt goed doen ja. Plus, in godsnaam, snoer eens wat mensen de mond. Code zwart is nog ver weg, oh nee, code zwart binnen 10 dagen. Vind je het gek dat steeds meer mensen denken ja dikke doei, stik er maar in met je gemekker.
"It's been a long roadquote:
[..]
Zo zaten ze hier te kijken naar the UK...
And here we are.
Getting from there to here
It's been a long time
But our time is finally near"
#30K
Mooi, beleid maken van wat mensen toch al deden.quote:
Kabinet gaat (tijdelijk) niet-kwetsbaren mét coronaklachten zelftesten aanraden https://www.nu.nl/coronav(...)testen-aanraden.html (via @:NUnl)
Mits niet uitverkocht, natuurlijk (dat blijkt de laatste tijd nog weleens een probleem).quote:
[..]
Mooi, beleid maken van wat mensen toch al deden.
Was je LUL stukquote:
En wie maakt een mooi Fok OMT almanak van dit topic?
Met een mooie verzameling van uitspraken als "zorgvuldig", 2 cruciale weken, zoutoplossing. we doen het samen, QRuipers, Pizzabezorger, Klap in het gezicht etc.
Zie het als een soort adventskalender; achter ieder deurtje zit iedere dag weer een verrassende, nieuwe maatregel.quote:
Wat een chaos zooitje wordt het zo. Gaan we nu per dag een andere maatregel/advies de wereld in slingeren? Dat zal het vertrouwen echt goed doen ja. Plus, in godsnaam, snoer eens wat mensen de mond. Code zwart is nog ver weg, oh nee, code zwart binnen 10 dagen. Vind je het gek dat steeds meer mensen denken ja dikke doei, stik er maar in met je gemekker.
Met op 24 december een week bezoekverbodquote:
[..]
Zie het als een soort adventskalender; achter ieder deurtje zit iedere dag weer een verrassende, nieuwe maatregel.
https://www.theguardian.c(...)e-lateral-flow-testsquote:People in England and Scotland urged to take more lateral flow tests
UK government guidance updated to cover socialising indoors, as Scotland’s first minister urges people to make ‘extra effort’
Covid guidance is being toughened across the UK to try to prevent a surge in cases before Christmas, with a focus on more rapid tests and home working. But scientists said messaging must be reinforced with a significant government publicity blitz.
In an update to official guidance, people in England are now advised to take a lateral flow test (LFT) if they expect to be in a “high risk situation” that day, such as spending time in “crowded and enclosed spaces” and where “there is limited fresh air”.
Scotland's first minister, Nicola Sturgeon, called on Tuesday for people to take a test whenever they planned to socialise with others, whether at home or out, or if going shopping somewhere crowded. "The most precious gift we can give anyone this Christmas is to be fully vaccinated or tested before we meet, hug or spend time with them," she told MSPs in her regular Covid update.
Sturgeon also announced that, from 6 December, people in Scotland would be able to show proof of a recent negative LFT result as part of the country's Covid passport system. People in Scotland have been required to show proof of vaccination to enter nightclubs and large events like music festivals and football matches since October.
In what Sturgeon described as a "very finely balanced decision", the Scottish cabinet decided not to extend the passport scheme to theatres, cinemas and hospitality venues, however.
Allemaal testuh, testuh, testuh, bestuh mensuh!
Wel grappig dat Schotland nu juist een negatieve sneltest toelaat als alternatief om naar de nachtclub te kunnen, terwijl je eerst per se gevaccineerd moest zijn. Echt een compleet andere beleidsrichting dan continentaal Europa.
Zorgwekkendquote:
[..]
Grote zorgen
Experts
Code zwart
De media, ziekenhuizen en dokter Gommie hebben de paniekknop weer volledig ingedrukt.quote:
Gaan we nou weer in lockdown?
De vraag is niet of maar wanneer we in lockdown gaan.
Maar kunnen we die man niet per direct op de plek van Hugo zetten. Krijgt Hugo een "functie elders".
Waarom Levi?
1. De man heeft lak aan heilige huisjes
2. De man benoemt waar het fout gaat.
3. Heeft een toekomstvisie
4. Geeft boosteren de hoogste prio
5. Geeft hoop, maar is eerlijk over onzekerheden
6. En last but not least: Heeft een veel hogere geloofwaardigheid dan Hugo op dit moment, zou er wellicht voor kunnen zorgen dat toch meer mensen zich weer aan de maatregelen gaan houden en wellicht zich toch laten vaccineren.
Slechter zouden we er niet van worden in iedergeval. Desnoods zet je hem neer als interim crisismanager ofzo als Hugo moeilijk doet.
Levi benadrukte dat de belangrijkste maatregel handen wassen is.quote:
Gisteren bij Jinek zat onze oplossing. Genaamd Marcel Levi, zit op dezelfde lijn als het FOK OMT dus dan is het altijd goed.
Maar kunnen we die man niet per direct op de plek van Hugo zetten. Krijgt Hugo een "functie elders".
Waarom Levi?
1. De man heeft lak aan heilige huisjes
2. De man benoemt waar het fout gaat.
3. Heeft een toekomstvisie
4. Geeft boosteren de hoogste prio
5. Geeft hoop, maar is eerlijk over onzekerheden
6. En last but not least: Heeft een veel hogere geloofwaardigheid dan Hugo op dit moment, zou er wellicht voor kunnen zorgen dat toch meer mensen zich weer aan de maatregelen gaan houden en wellicht zich toch laten vaccineren.
Slechter zouden we er niet van worden in iedergeval. Desnoods zet je hem neer als interim crisismanager ofzo als Hugo moeilijk doet.
En wat was concreet zijn oplossing?quote:
Gisteren bij Jinek zat onze oplossing. Genaamd Marcel Levi, zit op dezelfde lijn als het FOK OMT dus dan is het altijd goed.
Maar kunnen we die man niet per direct op de plek van Hugo zetten. Krijgt Hugo een "functie elders".
Waarom Levi?
1. De man heeft lak aan heilige huisjes
2. De man benoemt waar het fout gaat.
3. Heeft een toekomstvisie
4. Geeft boosteren de hoogste prio
5. Geeft hoop, maar is eerlijk over onzekerheden
6. En last but not least: Heeft een veel hogere geloofwaardigheid dan Hugo op dit moment, zou er wellicht voor kunnen zorgen dat toch meer mensen zich weer aan de maatregelen gaan houden en wellicht zich toch laten vaccineren.
Slechter zouden we er niet van worden in iedergeval. Desnoods zet je hem neer als interim crisismanager ofzo als Hugo moeilijk doet.
Weet niet of je dat moet willen. quote:Marcel Levi Marcel Levi is een Influencer · President Executive Board, Dutch Research Council (NWO) Professor of Medicine, University of Amsterdam (NL) Professor ...
Zo snel mogelijk boosteren van de kwetsbaren (zie cijfers UK, belgie en israel), op de langere termijn zorg uitbreiden, ze vermoeden dat in de UK het moment van groepsimmuniteit is bereikt. Dat zou ons voorland kunnen zijn aldus Marcel (met alle onzekerheden). En voor nu rest ons niet anders dan een (halve) lockdown.quote:
[..]
En wat was concreet zijn oplossing?
Gaat mij vooral om de manier van communiceren van die man vergeleken met Hugo. Eerlijk en duidelijk. Geloofwaardig dus.
Nou heeft hij die toevallig wel had ik ergens gelezen dacht ik. Maar goed, gaat erom dat iemand deze crisis prefereert boven zijn politieke ambities.quote:
Los van of het wel of niet Levi moet zijn, denk ik sowieso dat het goed is om iemand op die post te zetten die geen (partij)politieke binding heeft.
Omdat hij voor zichzelf zit en geen andere politieke keuzes hoeft te maken.quote:
[..]
Zo snel mogelijk boosteren van de kwetsbaren (zie cijfers UK, belgie en israel), op de langere termijn zorg uitbreiden, ze vermoeden dat in de UK het moment van groepsimmuniteit is bereikt. Dat zou ons voorland kunnen zijn aldus Marcel (met alle onzekerheden). En voor nu rest ons niet anders dan een (halve) lockdown.
Gaat mij vooral om de manier van communiceren van die man vergeleken met Hugo. Eerlijk en duidelijk. Geloofwaardig dus.
Zodra zo iemand op de plek van Hugo gezet wordt gaat ie precies hetzelfde doen.
PvdA-lid.quote:
[..]
Nou heeft hij die toevallig wel had ik ergens gelezen dacht ik. Maar goed, gaat erom dat iemand deze crisis prefereert boven zijn politieke ambities.
Denk dat hij wel capabel is hoor maar zoals zo vaak is roepen van de zijlijn wat makkelijker, probeer eerst maar eens het kabinet achter je plannen te krijgen en dan de kamer nog.quote:
Gisteren bij Jinek zat onze oplossing. Genaamd Marcel Levi, zit op dezelfde lijn als het FOK OMT dus dan is het altijd goed.
Maar kunnen we die man niet per direct op de plek van Hugo zetten. Krijgt Hugo een "functie elders".
Waarom Levi?
1. De man heeft lak aan heilige huisjes
2. De man benoemt waar het fout gaat.
3. Heeft een toekomstvisie
4. Geeft boosteren de hoogste prio
5. Geeft hoop, maar is eerlijk over onzekerheden
6. En last but not least: Heeft een veel hogere geloofwaardigheid dan Hugo op dit moment, zou er wellicht voor kunnen zorgen dat toch meer mensen zich weer aan de maatregelen gaan houden en wellicht zich toch laten vaccineren.
Slechter zouden we er niet van worden in iedergeval. Desnoods zet je hem neer als interim crisismanager ofzo als Hugo moeilijk doet.
Thuistesten doen niets aan % positief. Denk juist minder, want mensen die positief testen zullen niet altijd naar de GGD stappen vermoed ik.quote:
Thuistestadvies gaat wel een nog grotere boost aan % positief geven dan de thuistesten al deden
Die tellen niet mee.quote:
Thuistestadvies gaat wel een nog grotere boost aan % positief geven dan de thuistesten al deden
Of als ze onbetrouwbaar zijn bij klachten gaan mensen eerder de deur uit omdat de test negatief uitvalt.quote:
[..]
Thuistesten doen niets aan % positief. Denk juist minder, want mensen die positief testen zullen niet altijd naar de GGD stappen vermoed ik.
Maar dat is allemaal gerommel in de marge.
Weet ik niet. In Zuid-Europa hebben ze op een gegeven moment gewoon een oude generaal ingevlogen die zei “zo gaan we het doen”. Nou is het wel zo dat de meeste van die landen tot een jaar of 30-40 geleden dictaturen waren en de bevolking misschien wat meer gewend is aan dat soort top-down beleid/manier van besturen.quote:
[..]
Omdat hij voor zichzelf zit en geen andere politieke keuzes hoeft te maken.
Zodra zo iemand op de plek van Hugo gezet wordt gaat ie precies hetzelfde doen.
Geen idee of zoiets hier kan werken.
Het advies wordt thuistesten en bij positieve test naar de GGD.quote:
[..]
Thuistesten doen niets aan % positief. Denk juist minder, want mensen die positief testen zullen niet altijd naar de GGD stappen vermoed ik.
Daarom juist.quote:
Haha. Dezelfde partij als Attje “LOCKDOWN NU” Kuiken. Wat een contrast.quote:
Oh helemaal mee eens. Maar zoals gezegd gaat het om de manier van communiceren en geloofwaardigheid.quote:
[..]
Denk dat hij wel capabel is hoor maar zoals zo vaak is roepen van de zijlijn wat makkelijker, probeer eerst maar eens het kabinet achter je plannen te krijgen en dan de kamer nog.
Met zo iemand (met relevante know how) en een nieuw gezicht kan dat gewoon positieve energie geven. Maar waar hebben we het over, Hugo gaat toch niet weg.
En zoals een bekend persoon hier altijd zegt: We moeten ook gewoon naar ons zelf kijken natuurlijk en niet alleen Hugo de schuld geven.
Yup, het advies.quote:
Het advies wordt thuistesten en bij positieve test naar de GGD.
Als ik eenvoudig zou kunnen quarantainen, dan zou ik niet zo snel me nog eens laten testen, just to be sure. Dan blijf ik wel gewoon thuis.
Als het lastiger is / ik het echt zeker wil weten, dan ga ik wel langs de GGD.
Dusja, het kan beide kanten op gaan door thuistests.
Ik denk dat het polderen best zijn voordeel kan hebben.quote:
[..]
Weet ik niet. In Zuid-Europa hebben ze op een gegeven moment gewoon een oude generaal ingevlogen die zei “zo gaan we het doen”. Nou is het wel zo dat de meeste van die landen tot een jaar of 30-40 geleden dictaturen waren en de bevolking misschien wat meer gewend is aan dat soort top-down beleid/manier van besturen.
Geen idee of zoiets hier kan werken.
Maar wij polderen over de cijfers achter de komma (mag ik zonder QR naar een toilet als ik op een terras zit) terwijl de beleidsmakers en adviesorganen er een zooitje maken bij de cijfers voor de komma.
ik denk het dus niet al had dat misschien gekund als het meteen gedaan was maar achteraf gezien had je ook een vaccinatieplicht moeten invoerenquote:
[..]
Weet ik niet. In Zuid-Europa hebben ze op een gegeven moment gewoon een oude generaal ingevlogen die zei “zo gaan we het doen”. Nou is het wel zo dat de meeste van die landen tot een jaar of 30-40 geleden dictaturen waren en de bevolking misschien wat meer gewend is aan dat soort top-down beleid/manier van besturen.
Geen idee of zoiets hier kan werken.
Dus jij argumenteert dat mensen die bijvoorbeeld negatief thuistesten vervolgens alsnog naar de GGD gaan?quote:
[..]
Yup, het advies.
Als ik eenvoudig zou kunnen quarantainen, dan zou ik niet zo snel me nog eens laten testen, just to be sure. Dan blijf ik wel gewoon thuis.
Als het lastiger is / ik het echt zeker wil weten, dan ga ik wel langs de GGD.
Dusja, het kan beide kanten op gaan door thuistests.
Lijkt me sterk.
Ik kan het niet geloven dat het boosteren niet sneller had kunnen worden opgestart. De enige reden die ik kan bedenken waarom het zo lang duurt is het niet willen passeren van de heilige huisjes/instanties. Ik ben er volledig van overtuigd dat een ander persoon zoals Levi dit veel sneller had opgetuigd. Zelfs de Belgen zijn al ver onderweg.quote:
[..]
ik denk het dus niet al had dat misschien gekund als het meteen gedaan was maar achteraf gezien had je ook een vaccinatieplicht moeten invoeren
Juist andersom, kijk eens goed naar je kleurenschaal.quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe meer besmettingen.
[ afbeelding ]
Een vaccinatieplicht is in Nederland kansloos. De christelijke partijen leggen teveel gewicht in de schaal.quote:
[..]
ik denk het dus niet al had dat misschien gekund als het meteen gedaan was maar achteraf gezien had je ook een vaccinatieplicht moeten invoeren
Hoewel ik er inmiddels wel voorstander van ben.
Yup, heb ik bv wel gedaan, omdat ik genoeg verhalen heb gehoord dat het niet heel betrouwbaar is en het liever zeker wilde weten op dat moment.quote:
Dus jij argumenteert dat mensen die bijvoorbeeld negatief thuistesten vervolgens alsnog naar de GGD gaan?
Lijkt me sterk.
Mooie presentatie. Het FOK!OMT neemt de beste man in overweging als de nieuwe FOK!OMT presidentquote:
Gisteren bij Jinek zat onze oplossing. Genaamd Marcel Levi, zit op dezelfde lijn als het FOK OMT dus dan is het altijd goed.
Maar kunnen we die man niet per direct op de plek van Hugo zetten. Krijgt Hugo een "functie elders".
Waarom Levi?
1. De man heeft lak aan heilige huisjes
2. De man benoemt waar het fout gaat.
3. Heeft een toekomstvisie
4. Geeft boosteren de hoogste prio
5. Geeft hoop, maar is eerlijk over onzekerheden
6. En last but not least: Heeft een veel hogere geloofwaardigheid dan Hugo op dit moment, zou er wellicht voor kunnen zorgen dat toch meer mensen zich weer aan de maatregelen gaan houden en wellicht zich toch laten vaccineren.
Slechter zouden we er niet van worden in iedergeval. Desnoods zet je hem neer als interim crisismanager ofzo als Hugo moeilijk doet.
Geen tijd aan besteden. Aankomende nacht doet hij het gewoon weer.quote:
[..]
Juist andersom, kijk eens goed naar je kleurenschaal.
Ik denk niet dat dat kan als bijna niemand zich aan die maatregelen houdt.quote:
Naja zullen zien. Ben er bang voor. Ik hoop dat horeca en winkels open kunnen blijven.
Ik ben benieuwd wanneer de lockdown komt. Ze gaan het doen, omdat niemand meer de urgentie inziet. Dus ze willen met een lockdown bij iedereen urgentie bijbrengen.
Walgelijk.
Zou kunnen, denk dat ze hier nog iets teveel bezig waren met het opkrikken van het % ipv te boosteren terwijl dat natuurlijk gewoon naast elkaar had gekund, maar in deze is Hugo natuurlijk niet meer dan een boodschapper, die vraagt aan de GGD wanneer kunnen we boosteren en die komen dan met januari, is het dan de schuld van Hugo, het ligt wat complexer dan dat denk ik.quote:
[..]
Ik kan het niet geloven dat het boosteren niet sneller had kunnen worden opgestart. De enige reden die ik kan bedenken waarom het zo lang duurt is het niet willen passeren van de heilige huisjes/instanties. Ik ben er volledig van overtuigd dat een ander persoon zoals Levi dit veel sneller had opgetuigd. Zelfs de Belgen zijn al ver onderweg.
Zelfs ik ben slim genoeg om de kleurtjes door te hebben.quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe meer besmettingen.
[ afbeelding ]
Dan kan je met geluk 2 maanden per jaar wat ondernemen en de rest van de tijd zit je in (gedeeltelijke) lockdown.
De vraag in mijn post was of ik iets mag verwachten voor het riante salaris van politici, en het feit dat ze ook nog eens gekozen zijn. Jij zegt glashard 'nee'.quote:
Ik heb verleden weekend al haastig een enorme zak oude spullen naar de kringloop gebracht, vermoedend dat het binnen een aantal dagen misschien niet meer zou kunnen.quote:
Naja zullen zien. Ben er bang voor. Ik hoop dat horeca en winkels open kunnen blijven.
Anders staat het misschien nog heel lang in de weg.
Dit soort dingen raad ik nu wel aan.
Kan dit?quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad hoe meer besmettingen.
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd wat dit jaar de vervanger van "scholen dicht om de ouders thuis te laten blijven" gaat worden.quote:
1.5 meter goden
Ik ben benieuwd wanneer de lockdown komt. Ze gaan het doen, omdat niemand meer de urgentie inziet. Dus ze willen met een lockdown bij iedereen urgentie bijbrengen.
Walgelijk.
Vaccin is niet al te sterk tegen de besmetting maar wel tegen ziekenhuisopnames, je kunt met een hoge vaccinatie graad ook iets meer besmettingen tolereren zonder direct in de problemen te komen.quote:
Mijn ervaring is, dat als je mensen behandelt als kleuters, dat ze zich dan ook gaan gedragen als kleuters. Vaak genoeg gezien op kleinere schaal bij bedrijven.quote:
Trouwens, het belerend toespreken van het volk werkt toch ook alleen maar averechts.
"De mensen gedragen zich niet"
En verwacht je dan dat het volk zich opeens wél aan de maatregelen gaan houden? Ik snap dat echt niet..
Terwijl 85% gedaan heeft wat de overheid van ons heeft gevraagd en dan alsnog als een kleuter behandeld worden..
Mensen moeten zich weer aan de basisregels houden, omdat 15% zich weigert te prikken en de overheid faalt in het toedoen van boosters.
Het houdt toch gewoon een keer op?
Oh ja, kijken of ik nog even snel naar de kapper kanquote:
[..]
Ik heb verleden weekend al haastig een enorme zak oude spullen naar de kringloop gebracht, vermoedend dat het binnen een aantal dagen misschien niet meer zou kunnen.
Anders staat het misschien nog heel lang in de weg.
Dit soort dingen raad ik nu wel aan.
Het houdt op omdat overheid elke week van strategie verandert.quote:
Trouwens, het belerend toespreken van het volk werkt toch ook alleen maar averechts.
"De mensen gedragen zich niet"
En verwacht je dan dat het volk zich opeens wél aan de maatregelen gaan houden? Ik snap dat echt niet..
Terwijl 85% gedaan heeft wat de overheid van ons heeft gevraagd en dan alsnog als een kleuter behandeld worden..
Mensen moeten zich weer aan de basisregels houden, omdat 15% zich weigert te prikken en de overheid faalt in het toedoen van boosters.
Het houdt toch gewoon een keer op?
FTFYquote:
[..]
Ik denk niet dat dat kan als het OMT vindt dat bijna niemand zich aan die maatregelen houdt.
We kunnen/willen beiden niet. Eigen verantwoordelijkheid geven aan het volk gaat ook niet werken. Daarvoor zijn we te egoistisch.quote:
[..]
Mijn ervaring is, dat als je mensen behandelt als kleuters, dat ze zich dan ook gaan gedragen als kleuters. Vaak genoeg gezien op kleinere schaal bij bedrijven.
1,5 Meter? wordt toch niet gehandhaaft dus waarom zou ik.
Komt er wel handhaving op de 1,5 Meter dan is de reactie. Belachelijk, dictatuur, we leven in een vrji land, ik kan zelf wel mijn verantwoordelijkheid nemen etc.
Of zijn er veel zaken toch na 8 uur open om door te kunnen brandhaarden?
Ik hoor vanuit Gommers alleen maar kift dat "het kan niet zo zijn dat de horeca open is als er mensen op de IC doodgaan"
Het helpt ook niet dat de basis van het beleid niet heel goed in elkaar zit/uitgelegd is.quote:
[..]
Mijn ervaring is, dat als je mensen behandelt als kleuters, dat ze zich dan ook gaan gedragen als kleuters. Vaak genoeg gezien op kleinere schaal bij bedrijven.
De basis is dat alles kan op QR locaties maar daar buiten niet.
Vervolgens heeft 85% van je bevolking een QR code nav vaccinaties (en vast nog wel een paar procent meer nav herstelbewijzen).
Hoe kun je dan verwachten van mensen dat ze buiten 1,5 meter afstand gaan houden als op andere plekken (welke een veel hoger risico op besmetting hebben ) alles is toegestaan.
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral met adviezen en smeekbedes.quote:
[..]
Mijn ervaring is, dat als je mensen behandelt als kleuters, dat ze zich dan ook gaan gedragen als kleuters. Vaak genoeg gezien op kleinere schaal bij bedrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 24-11-2021 09:15:37 ]
Eigen verantwoordelijkheid is iets uit de jaren 80. Nu is er een te grote groep die alles neemt wat ze kunnen krijgten todat ze gepakt worden. Met als gevolg dat anderen die dat zien dat ook gaan doen.quote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral me adviezen en smeekbedes.
Daarom hebben we een van de meeste doden per hoofd van de bevolking van de wereld.quote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral me adviezen en smeekbedes.
dit ja, helaas is het gezond verstand wat iedereen meent te hebben in veel gevallen toch niet zo gezond als aangenomenquote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral met adviezen en smeekbedes.
Wel heftig om te horen dat je moeder bang is voor de reactie van je vader.quote:
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.quote:
[..]
We kunnen/willen beiden niet. Eigen verantwoordelijkheid geven aan het volk gaat ook niet werken. Daarvoor zijn we te egoistisch.
1,5 Meter? wordt toch niet gehandhaaft dus waarom zou ik.
Komt er wel handhaving op de 1,5 Meter dan is de reactie. Belachelijk, dictatuur, we leven in een vrji land, ik kan zelf wel mijn verantwoordelijkheid nemen etc.
Ja, als ik gisteren zo'n vrouw hoor zeggen op TV dat ze de regels niet volgt, maar 'gewoon haar gezond verstand' gebruikt, dan vrees ik alweer voor lekker doen waar je zin in hebt en wat druppeltjes van A. Vogel nemen.quote:
[..]
dit ja, helaas is het gezond verstand wat iedereen meent te hebben in veel gevallen toch niet zo gezond als aangenomen
Maar iedereen wist dat het veel langer zou duren.quote:
2 minuten stilte en reminder dat deze klap maar 3 weken zou duren.
Oh ik zeg ook niet dat het de beleidsbepalers het goed gedaan hebben. Dat allerminst.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.
Maar het ging over de manier van handhaven hier in nederland tov de vrijheid die we hebben. Is niet alleen corona gerelateerd.
We zijn met z'n allen steeds meer gaan nemen. Denk aan de mensen die over de vluchtstrook gaan bij files. Dat was eerder een zeldzaamheid. later gebeurde dat steeds meer omdat men zag dat de early adopters ermee weg kwamen. Met als gevolg dat de fies nog langer werden. Pas sinds er meer camera's staan lijkt het wat af te nemen wat dat betreft.
Velen krijgen jeuk bij het algeheel bekende touwtje van Jan Terlouw, maar er zit wel een kern van waarheid in. De sociale controle is heel veel lager dan 20 a 25 jaar geleden. Dus moet er op een andere manier gehandhaaft worden.
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.
Het werd afgeraden om te gebruiken als je al klachten had. Dan moest je naar de teststraat.quote:
[..]
Werden zelftesten afgeraden dan?
Laatste keer dat het langskwam kregen we er allemaal 2 kado van Hugo en moest je ze gebruiken als je ergens op bezoek ging oid.
EDIT Weet je, dit is nu net het probleem. Zo veel regels, elke paar weken iets anders. Je houdt het nauwelijks meer bij.
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
Dat is ook niet zozeer wat ik bedoel, maar er leek geimpliceerd te worden dat "de Nederlander" zich slecht aan regels houdt, dat is imo niet perse waar. Waarom dat nu niet meer zo is zal een combinatie van factoren zijn, ik denk ook dat meespeelt dat mensen niet langer meer zo bezorgd zijn om hun eigen veiligheid nu ze gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
Maar waarom minder betrouwbaar? Ik snap dat niet? Volgens mij was het omdat de regering graag oog wilde houden op de besmettingen?quote:
[..]
Afgeraden bij klachten omdat ze dan minder betrouwbaar zouden zijn.
En dat bevestigt dus mijn verhaal van zojuist over sociale controle. Je ziet een deel zich niet houden aan de adviezen (vaccinatie) en maatregelen en die komen er mee weg. Dus ga je het zelf ook maar doen. Met als gevolg dat we nog langer in een lockdown zitten.quote:
[..]
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.
Ik ben geen fan van een politiestaat ofzoiets, maar als we niet in staat zijn om eigen verantwoordelijkheid te nemen dan mag er best wat harder opgetreden worden. Net zolang tot we wel weer sociaal zijn naar elkaar toe.
Klopt. Vandaar ook mijn voorstel om die Levi op de plek van Hugo neer te zetten. Die geloofwaardigheid zal een stuk hoger liggen (voorlopig)quote:
En sowieso voor het kabinet geldt: als je mensen als kleutertjes gaat behandelen en continu zegt 'als jullie braaf zijn dan hoeven er geen maatregelen te komen', dan is het niet zo handig als je je zelf al tig keer niet aan de afspraken hebt gehouden. Dat zorgt niet echt voor vertrouwen he.
Er zat dan ook helemaal geen einddatum aan vast. Dat maakt hij er zelf weer van.quote:
[..]
Maar iedereen wist dat het veel langer zou duren.
Maar dan komt compliance dus voort uit angst ipv oprechtheid. Wil je dat?quote:
[..]
Net zolang tot we wel weer sociaal zijn naar elkaar toe.
)Werd wel enigszins zo gebracht, we moeten even 3 weken gas terug. Terwijl iedereen wist dat dit niet genoeg zou zijn.quote:
[..]
Er zat dan ook helemaal geen einddatum aan vast. Dat maakt hij er zelf weer van.
Dat is wel beetje de kern van het verhaal:quote:
En sowieso voor het kabinet geldt: als je mensen als kleutertjes gaat behandelen en continu zegt 'als jullie braaf zijn dan hoeven er geen maatregelen te komen', dan is het niet zo handig als je je zelf al tig keer niet aan de afspraken hebt gehouden. Dat zorgt niet echt voor vertrouwen he.
- Het gaat goed alle regeltjes kunnen overboord, jullie kunnen weer'
- Ohnee, het gaat toch niet zo goed, mondkapjes moeten terug
- Ohnee, jullie gedragen je niet, we straffen jullie door de evenementen en horeca weer te sluiten
- Foei, het moet toch echt beter, als het niet beter gaat doen we een lockdown
Terwijl de urgentie bij het volk al volkomen weg is, paar honderd in het ziekenhuis en voor het overgrote gedeelte is het niet meer dan een natte neus.
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.quote:
[..]
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.
Ik denk dat het een tijd best goed is gegaan. En ik snap ook echt wel dat het na anderhalf jaar voelt alsof het lang genoeg heeft geduurd. Maar de situatie laat zien dat het nog niet voorbij is, lijkt me.quote:
[..]
Dat is ook niet zozeer wat ik bedoel, maar er leek geimpliceerd te worden dat "de Nederlander" zich slecht aan regels houdt, dat is imo niet perse waar. Waarom dat nu niet meer zo is zal een combinatie van factoren zijn, ik denk ook dat meespeelt dat mensen niet langer meer zo bezorgd zijn om hun eigen veiligheid nu ze gevaccineerd zijn.
Wat een naiviteit toch weer.quote:
Op NPO politiek nu Rutte over de maatregelen (of dat is een herhaling, vermoed ik
edit: Mag hopen dat dit een herhaling is idd.
De lengte van de periode beïnvloed juist de noodzaak, dat is het hele eiereneten.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
Doch zal het voor veel mensen voelen dat het individueel voorbij is nu ze gevaccineerd zijn, denk ik.quote:
[..]
Maar de situatie laat zien dat het nog niet voorbij is, lijkt me.
Yup, dit was van gister ofzo vermoed ik? Hij deed uitspraken die ik hier al had gelezen.quote:
[..]
Wat een naiviteit toch weer.
edit: Mag hopen dat dit een herhaling is idd.
quote:
[..]
Werd wel enigszins zo gebracht, we moeten even 3 weken gas terug. Terwijl iedereen wist dat dit niet genoeg zou zijn.
https://www.rijksoverheid(...)1-in-eenvoudige-taalquote:Op 12 november kijkt het kabinet hoe het gaat.
En of er dan meer regels nodig zijn.
Heb toch aardig wat mensen in mijn omgeving die ondanks de vaccinatie een stevige griep te pakken hebben. Ik sla toch liever even over hoor wat dat betreft.quote:
[..]
Doch zal het voor veel mensen voelen dat het individueel voorbij is nu ze gevaccineerd zijn, denk ik.
Dat heeft daar toch weinig mee te maken?quote:
[..]
Heb toch aardig wat mensen in mijn omgeving die ondanks de vaccinatie een stevige griep te pakken hebben. Ik sla toch liever even over hoor wat dat betreft.
Dan is het voor mij dus individueel niet voorbij. En ik ga ervanuit dat er steeds meer mensen beseffen dat ondanks hun vaccin status het "nog niet voorbij" is als ze in de omgeving mensen toch flink ziek zien worden.quote:
[..]
Dat heeft daar toch weinig mee te maken?
edit: Daarbij heb ik eind mei Janssen gehad en die beschermt niet zo goed meer. Dus ja, ik wordt liever niet ziek. Maar het is ook niet zo dat ik mij volledig buitensluit van de buitenwereld hoor.
Ik snap ook dat het bij veel mensen steekt dat er (ogenschijnlijk) helemaal niks is veranderd in 1,5 jaar aan het adaptief vermogen van de zorg, zoals opschaalbare gecentraliseerde Covidzorg en dergelijke. En ook dat het lijkt alsof hier niks in gaat veranderen.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Dat heeft alles met duidelijke communicatie te maken. 500 mensen op de IC lijkt voor velen weinig als je niet weet wat de capaciteit is en/of de andere problematiek in de zorg.quote:
Snel niet maar het helpt uiteraard met minder aantal bewegingen.quote:
Denken we nou nog steeds dat we door winkels te sluiten de zorgdruk (snel) gaan laten afnemen?
Maar het is dus de vraag of dat komt door verkeerde individuele keuzes of door falen van de overheid. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik heb echter het kabinet nog geen enkele keer de hand in eigen boezem zien steken. Het zou al een stuk helpen qua draagvlak als je als overheid zelf ook uitstraalt dat oplossingen ook van die kant moeten komen. Het steeds maar terugvallen op "we doen het samen" is nu eenmaal niet oneindig in te zetten als overduidelijk is dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met mensen die dat hebben nagelaten. Handel daar naar dan.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Op 7 april 2020 lagen er 1323 Nederlanders met corona op de ic’s, volgens de Stichting Nice (Nationale Intensive Care Evaluatie).quote:
[..]
Heftig zeg.
Dit is echt by far de grootste golf tot nu toe.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Daar zijn we toch nog lang niet?
Dat heeft alles met desinteresse te maken. Je kunt iets nog zo duidelijk zeggen, over honderden kanalen verspreiden, 'men is er klaar mee'.quote:
[..]
Dat heeft alles met duidelijke communicatie te maken. 500 mensen op de IC lijkt voor velen weinig als je niet weet wat de capaciteit is en/of de andere problematiek in de zorg.
Volg je het nieuws een beetje?quote:
[..]
Op 7 april 2020 lagen er 1323 Nederlanders met corona op de ic’s, volgens de Stichting Nice (Nationale Intensive Care Evaluatie).
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Daar zijn we toch nog lang niet?
Dat begrijp ik ook wel, dat de situatie is van 'als iedereen nou zou', maar uiteindelijk is mijn invloed toch wel heel erg klein als gevaccineerde twintiger zonder contacten met risicogroepen, en is het offer gewoon te groot voor wat ik er voor terug krijg. Ik heb ook een eigen mentale gezondheid om rekening mee te houden en die is zeker rond de periode van de avondklok aardig geraakt. Vandaar dat die 'anderhalf jaar' ook een extra rol speelt.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Zeker gezien de oplopende 'zelfmoordgedachten' bij jongeren denk ik dat een hoop mensen van ongeveer mijn leeftijd dit nog een stuk erger ervaren dan ik, ook naar wat ik in mijn omgeving hoor. Klinkt misschien heftig maar een code zwart is niet meer zo spannend als je door de lockdownmaatregelen dood wil en dat is toch hoe ernstig het kan zijn.
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.quote:
[..]
Dat heeft alles met desinteresse te maken. Je kunt iets nog zo duidelijk zeggen, over honderden kanalen verspreiden, 'men is er klaar mee'.
Hij heeft een punt, maar uiteindelijk schiet je daar nu niet zoveel mee op. Het is inderdaad relatief klein, maar wat als er straks geen ruimte meer is? Hoe gaan we daar straks mee om als samenleving? Ik zou het niet echt een fijn idee vinden als mijn pa straks geweigerd wordt bij het ziekenhuis omdat het vol is. Uiteindelijk zal dat toch veel meer ellende gaan opleveren.quote:
De mensen die opiniepeilingen invullen is een bepaalde groep mensen. Dat zijn mensen die zich erin interesseren en de moeite willen nemen een set vragen in te vullen. Dat is niet persé representatief voor de hele samenleving. Het kan uiteraard wel representatief zijn voor alle 'kampen', dat elke laag vertegenwoordigd is, maar een groot deel van de bevolking houdt zich daar echt totaal niet mee bezig.quote:
[..]
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.
Als ik "op straat" kijk, wanneer ik boodschappen doe of wat ook dan zie je er echt nog weinig van. Ik denk echt dat "De ziekenhuizen lopen vol!" veel te abstract is voor mensen om te begrijpen wat de impact is.
Oei gevoelig onderwerp. Kan je als buitenstaander moeilijk advies hierin geven. Kom niet verder dan " probeer te relativeren ".quote:
[..]
Dat begrijp ik ook wel, dat de situatie is van 'als iedereen nou zou', maar uiteindelijk is mijn invloed toch wel heel erg klein als gevaccineerde twintiger zonder contacten met risicogroepen, en is het offer gewoon te groot voor wat ik er voor terug krijg. Ik heb ook een eigen mentale gezondheid om rekening mee te houden en die is zeker rond de periode van de avondklok aardig geraakt. Vandaar dat die 'anderhalf jaar' ook een extra rol speelt.
Zeker gezien de oplopende 'zelfmoordgedachten' bij jongeren denk ik dat een hoop mensen van ongeveer mijn leeftijd dit nog een stuk erger ervaren dan ik, ook naar wat ik in mijn omgeving hoor. Klinkt misschien heftig maar een code zwart is niet meer zo spanennd als je door de lockdownmaatregelen dood wil en dat is toch hoe ernstig het kan zijn.
Moet wel zeggen dat ik het nu ook moeilijker heb dan voorheen. Niet eens zozeer door de duur of de lockdown zelf. Wel gefrustreerd door het beleid en het gedrag van het volk zelf.
Het is echt een bijzaak, maar ik kan straks wellicht niet op wintersport omdat Hugo en zijn bende het niet voor elkaar hebben. Die wintersport zelf is zoals gezegd een bijzaak, maar de reden waarom het niet kan is wel zeer frustrerend. Het is natuurlijk nog veel erger voor de mensen die nu in het zkhs terecht komen die te lang hebben moeten wachten op hun booster. Daar kan ik heel erg boos van worden.
Natuurlijk is dat te abstract. Zeker voor jonge mensen die niemand in hun omgeving kennen die ooit in een ziekenhuis komt.quote:
[..]
De mensen die opiniepeilingen invullen is een bepaalde groep mensen. Dat zijn mensen die zich erin interesseren en de moeite willen nemen een set vragen in te vullen. Dat is niet persé representatief voor de hele samenleving. Het kan uiteraard wel representatief zijn voor alle 'kampen', dat elke laag vertegenwoordigd is, maar een groot deel van de bevolking houdt zich daar echt totaal niet mee bezig.
Als ik "op straat" kijk, wanneer ik boodschappen doe of wat ook dan zie je er echt nog weinig van. Ik denk echt dat "De ziekenhuizen lopen vol!" veel te abstract is voor mensen om te begrijpen wat de impact is.
Mensen zijn toch vooral bezig met hun dagelijkse beslommeringen en problemen.
Er zijn helemaal niet heel veel mensen overleden aan COVID-19 zelfs als ik de cijfers van het RIVM verdrievoudig, vind ik het niet indrukwekkend.quote:
[..]
Dat kun je rustig stellen ja.
De zorg kraakt nog meer dan ooit te voren, geen wonderen in het vooruitzicht, maatschappij is moe, er is al heel veel geld in rook opgegaan.
Lichtpuntje is dat heel veel mensen gevaccineerd, genezen, of dood zijn. De pot met knikkers moet eens leeg gaan raken...
Daarnaast zijn het vooral bejaarden die eraan overlijden.
Dat is voor nabestaanden natuurlijk nog steeds een persoonlijk drama, maar dat 80-plussers (de grootste groep) overlijden vind ik eigenlijk een natuurlijk verschijnsel.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood.
Prima om bejaarden proberen te beschermen, maar je moet wel realistisch blijven en inzien dat bij veroudering de werking van het immuunsysteem afneemt.
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.quote:
[..]
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.
Maar dit zijn wel cijfers met zeer frequente maatregelen. Als we het vanaf maart 2020 op zijn beloop hadden laten gaan.....quote:
[..]
Er zijn helemaal niet heel veel mensen overleden aan COVID-19 zelfs als ik de cijfers van het RIVM verdrievoudig, vind ik het niet indrukwekkend.
Daarnaast zijn het vooral bejaarden die eraan overlijden.
Dat is voor nabestaanden natuurlijk nog steeds een persoonlijk drama, maar dat 80-plussers (de grootste groep) overlijden vind ik eigenlijk een natuurlijk verschijnsel.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood.
Prima om bejaarden proberen te beschermen, maar je moet wel realistisch blijven en inzien dat bij veroudering de werking van het immuunsysteem afneemt.
Dan waren we er nu wel vanaf geweest vermoedelijk, maar het aantal doden daarentegen..........
Waarom praat je in termen van "straffen"?quote:
[..]
Dat is wel beetje de kern van het verhaal:
- Het gaat goed alle regeltjes kunnen overboord, jullie kunnen weer'
- Ohnee, het gaat toch niet zo goed, mondkapjes moeten terug
- Ohnee, jullie gedragen je niet, we straffen jullie door de evenementen en horeca weer te sluiten
- Foei, het moet toch echt beter, als het niet beter gaat doen we een lockdown
Terwijl de urgentie bij het volk al volkomen weg is, paar honderd in het ziekenhuis en voor het overgrote gedeelte is het niet meer dan een natte neus.
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Omdat de maatregelen die we nu nemen amper effectief gaan zijn om de zorg overeind te houden maar vooral het effect hebben dat ze mensen het bloed onder de nagels vandaan halen?quote:
[..]
Waarom praat je in termen van "straffen"?
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Of denk je dat het sluiten van supermarkten om 20:00 écht besmettingen gaat voorkomen?
Nee, duurzaam investeren in de zorg is noodzakelijk om de zorg overeind te houden.quote:
[..]
Waarom praat je in termen van "straffen"?
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Dat is ook niet heel gek natuurlijk, als je dag in, dag uit hetzelfde doemscenario op alle radio en tv-zenders hoort dan ben je er op een gegeven moment ook wel klaar mee.quote:
[..]
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.
Tot welke leeftijd spreek je van onnodig doodgaan?quote:
[..]
Het is simpel. Iedereen moet antistoffen krijgen. Door vaccinatie of besmetting. Zelfs als iedereen antistoffen heeft, dan is de IC capaciteit nog krap. Met antistoffen heb je (als ik de RIVM staatjes goed begrijp) een afname van 4x de huidige IC eis. Dus bij een grote golf 300 bedjes in plaats van 1200 bedjes. Dat scheelt natuurlijk enorm.
Verder hebben we als gemeenschap besloten dat we niet willen dat mensen onnodig dood gaan, dus de enige optie naast een enorm hoge vaccinatiegraad is beschermende maatregelen om verspreiding tegen te gaan. Maar hoelang wil je zoiets in stand houden? Als het deze winter nodig is, wat kunnen we dan volgende winter verwachten?
Kortom, meer mensen moet antistoffen krijgen. Graag zo snel mogelijk. Maatregelen zorgen juist dat ze geen antistoffen krijgen. Ze moeten ziek worden of ze moeten gevaccineerd worden. Als het ziek worden een probleem vormt voor de gehele gemeenschap, zoals opnieuw een lockdown gedurende de hele winter, dan moet in ieder geval vaccinatieplicht serieus overwogen worden.
Prima om bejaarden/kwetsbaren te vaccineren, maar volg die vaccinatie dan daarna op met een serologische test, zodat die mensen weten of ze daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd.
Het helpt inderdaad niet dat veel van de genomen maatregelen alleen maar irriteren, maar tegelijkertijd weinig effectief zijn.quote:
[..]
Omdat de maatregelen die we nu nemen amper effectief gaan zijn om de zorg overeind te houden maar vooral het effect hebben dat ze mensen het bloed onder de nagels vandaan halen?
Of denk je dat het sluiten van supermarkten om 20:00 écht besmettingen gaat voorkomen?
Ik zou zeggen: tijd voor maatregelen die wél effectief zijn.
Dat weet ik niet, genoeg mensen die de persco en socials niet zien omdat ze de taal niet machtig zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.quote:
[..]
Dat is ook niet heel gek natuurlijk, als je dag in, dag uit hetzelfde doemscenario op alle radio en tv-zenders hoort dan ben je er op een gegeven moment ook wel klaar mee.
Laten we die even buiten beschouwing, dat is een probleem dat veel breder gaat dan deze crisis. Dan zijn er miljoenen die het wel kunnen volgen maar waarbij het alsnog de ver van hun bed show is. Maar zoals @Mallerd01 al zegt; hoe vaak je daar ook tegen zegt hoe erg het is, ze zijn er klaar mee.quote:
[..]
Dat weet ik niet, genoeg mensen die de persco en socials niet zien omdat ze de taal niet machtig zijn bijvoorbeeld.
Elke dag hetzelfde nieuws is niet perse goede communicatiequote:
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.
Het is dan ook geen communicatie vanuit de overheid.quote:
[..]
Elke dag hetzelfde nieuws is niet perse goede communicatie
Daarbij: vreemde reactie wel als dus elke dag blijkt hoe urgent iets is om dan juist te zeggen ja doei, nu ben ik er wel klaar mee.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Hoveel COVID-19 patiënten liggen er nu op de intensive care?quote:
Nite perse om te zeggen "ik ben er wel klaar mee"quote:
[..]
Het is dan ook geen communicatie vanuit de overheid.
Daarbij: vreemde reactie wel als dus elke dag blijkt hoe urgent iets is om dan juist te zeggen ja doei, nu ben ik er wel klaar mee.
Maar het gevoel van urgentie gaat eraf.
Als je iets dagelijks meemaakt/hoort wordt het gewoon. Dan is het niet meer bijzonder en na de zoveelste herhaling (ook al is hij net wat anders) hoor je het niet meer.
Dat is ook wat je normaal altijd ziet als er een ramp of een oorlog uitbreekt: Dan kondigt de overheid gewoon een algehele media-blackout af. Niemand brengt wat naar buiten zonder goedkeuring.quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Misschien dat je dan heel even aan de poten van de persvrijheid zaagt, maar dan is daadkracht een stuk belangrijker.
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Realistisch
Ik weet niet of het 'goed' te noemen is. Ik denk dat het vooral aan urgentie mist.quote:
[..]
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.
Ja leuk dat code zwart scenario maar ik kan gewoon nog m'n dagelijkse ding doen, zie mensen in de sportschool of bij de muziek, kan een babbeltje maken met de buuf en ik heb er eigenlijk weinig last van. Er 'verandert' dus niets in mijn gedrag omdat het een ver van m'n bed show is. Ja oké, ik moet een mondkapje op in de supermarkt (die ik ook half kan dragen, want niemand die het wat interesseert), hoef niet in de rij te staan als ik m'n karretje wil wassen, want geen hont die dat nog doet en Rutte en De Jonge die vanalles roepen vanuit Den Haag zal me helemaal aan m'n achterwerk oxideren, aangezien het goede voorbeeld geven nou niet bepaald is wat zij aan het doen zijn.
Dit is overigens niet per se hoe ik erin sta, ik volg hier het topic en daarmee ook wat meer het nieuws, snap hoe statistiek en exponentiële groei werkt en heb ouders die in de risicogroepen vallen, dus ik ben wat voorzichtiger. Maar het nieuws conflicteert elkaar regelmatig, de urgentie straalt er niet per se vanaf en ik heb er daadwerkelijk in mijn dagelijkse leven niet veel last van, behalve dat ik m'n telefoon nu wat vaker meeneem omdat mensen een QR willen zien. Waarom zou ik dan in paniek raken en m'n gedrag verder aanpassen?
Haha wat staat hier nou weer?!quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Dat de media kut isquote:
[..]
Haha wat staat hier nou weer?!
Ik ben helemaal voor maatregelen, maar doen alsof COVID-19 zeer dodelijk is vind ik gewoon onzin.quote:
[..]
Maar dit zijn wel cijfers met zeer frequente maatregelen. Als we het vanaf maart 2020 op zijn beloop hadden laten gaan.....
Dan waren we er nu wel vanaf geweest vermoedelijk, maar het aantal doden daarentegen..........
Nee, talkshows gaan dan gewoon op zwart. Net zoals alle andere opinie en 'entertainment' programma's.quote:
[..]
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?
Als je mensen een gevoel van urgentie wil geven, dan mogen ze ook wel eventjes zonder Expeditie Robinson.
dat we die VOC rovers moeten geloven.quote:
[..]
Haha wat staat hier nou weer?!
Dat zou onmogelijk zijn, maar de media heeft wel degelijk een behoorlijke invloed gehad op het maatschappelijke debat omtrent corona en maatregelen.quote:
[..]
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?
Realistisch
In Noord-Korea hebben ze het inderdaad wel beter voor elkaar.quote:
Ik denk dat Facebook meer invloed heeft gehad, helaas.quote:
[..]
Dat zou onmogelijk zijn, maar de media heeft wel degelijk een behoorlijke invloed gehad op het maatschappelijke debat omtrent corona en maatregelen.
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichtenquote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
als je vaak verkeerd voorgelicht wordt of afwijkt van OMT advies.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:18 schreef D_A het volgende:
Kan het niet gewoon zijn dat Hugo en Mark geen idee meer hebben?
Uh, wat? Is er ooit sprake geweest van zoiets in de westerse wereld? Bij de watersnoodramp? De Bijlmerramp? De vuurwerkramp? De treinkaping bij De Punt? Allerhande legionella uitbraken? 9/11? De vele oorlogen van de laatste decennia?quote:
[..]
Dat is ook wat je normaal altijd ziet als er een ramp of een oorlog uitbreekt: Dan kondigt de overheid gewoon een algehele media-blackout af. Niemand brengt wat naar buiten zonder goedkeuring.
Misschien dat je dan heel even aan de poten van de persvrijheid zaagt, maar dan is daadkracht een stuk belangrijker.
Idee van Bruno Bruins inderdaad. Van wie sommigen nog wel eens denken dat het mét hem allemaal beter was gegaan.quote:
[..]
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Dit is echt heel raar. Als je wil dat mensen niet de deur uitgaan moet je natuurlijk niet de TV op zwart doen.quote:
[..]
Nee, talkshows gaan dan gewoon op zwart. Net zoals alle andere opinie en 'entertainment' programma's.
Als je mensen een gevoel van urgentie wil geven, dan mogen ze ook wel eventjes zonder Expeditie Robinson.
Bij 9/11 was dat in eerste instantie zeker het geval. Pas later op de dag gingen diezelfde beelden in een eindeloze loop over CNN heen.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uh, wat? Is er ooit sprake geweest van zoiets in de westerse wereld? Bij de watersnoodramp? De Bijlmerramp? De vuurwerkramp? De treinkaping bij De Punt? Allerhande legionella uitbraken? 9/11? De vele oorlogen van de laatste decennia?
Ik snap ook wel dat persvrijheid belangrijk is. Bedoelde het ook niet zo zwart/wit.quote:
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Maar al dat 'we willen/moeten elke avond erover praten met waar dan ook 'deskundigen' vandaan'. Dat werkt gewoon niet ten goede (vind ik)
Als je wil dat mensen niet de deur uit gaan dan moet je het luchtalarm af laten gaan, iedereen sommeren om binnen te blijven op de noodzender, en het leger dat laten bewaken.quote:
[..]
Dit is echt heel raar. Als je wil dat mensen niet de deur uitgaan moet je natuurlijk niet de TV op zwart doen.
Dát is een lockdown.
Er wordt weer aardig geraaskald op de vroege morgen inderdaad.quote:
[..]
Uh, wat? Is er ooit sprake geweest van zoiets in de westerse wereld? Bij de watersnoodramp? De Bijlmerramp? De vuurwerkramp? De treinkaping bij De Punt? Allerhande legionella uitbraken? 9/11? De vele oorlogen van de laatste decennia?
Nou, ik heb toevallig de uitzendingen op 11 september 2001 van zowel CNN, ABC als FOX nog eens teruggekeken en ze waren er allemaal live bij, hoor.quote:
[..]
Bij 9/11 was dat in eerste instantie zeker het geval. Pas later op de dag gingen diezelfde beelden in een eindeloze loop over CNN heen.
CNN was live toen de tweede erin vloogquote:
[..]
Bij 9/11 was dat in eerste instantie zeker het geval. Pas later op de dag gingen diezelfde beelden in een eindeloze loop over CNN heen.
.Het ging mis toen het Red Team als stakeholder werd uitgenodigd in de kamer.quote:
[..]
Ik snap ook wel dat persvrijheid belangrijk is. Bedoelde het ook niet zo zwart/wit.
Maar al dat 'we willen/moeten elke avond erover praten met waar dan ook 'deskundigen' vandaan'. Dat werkt gewoon niet ten goede (vind ik)
Kijk, zo leer je nog eens wat hier. Dat is wat het topic ook de moeite waard maakt. Ik had geen idee!quote:
[..]
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Maar hoeveel opinie-geklep was er toen de boel live ging? Het is niet zo dat er dan al honderden 'experts' op de camera hun plasje gingen doen over wat er was gebeurd.quote:
[..]
CNN was live toen de tweede erin vloog
Dat zie je in Nederland wel: Er gebeurt op maandagmiddag iets en maandagavond zitten er al 3 zelf-uitgeroepen deskundigen bij Jinek die vinden dat de politiek op 3 manieren moet ingrijpen.
Het is geen 2001 meer he?quote:
[..]
Maar hoeveel opinie-geklep was er toen de boel live ging? Het is niet zo dat er dan al honderden 'experts' op de camera hun plasje gingen doen over wat er was gebeurd.
Dat zie je in Nederland wel: Er gebeurt op maandagmiddag iets en maandagavond zitten er al 3 zelf-uitgeroepen deskundigen bij Jinek die vinden dat de politiek op 3 manieren moet ingrijpen.
Ik zou de uitzending eens terugkijken als ik jou was. Staat gewoon op YouTube. Ze beginnen vrijwel direct met speculeren en er worden vanaf het begin diverse "experts" geraadpleegd om de gebeurtenissen te duiden.quote:
[..]
Maar hoeveel opinie-geklep was er toen de boel live ging? Het is niet zo dat er dan al honderden 'experts' op de camera hun plasje gingen doen over wat er was gebeurd.
Dat zie je in Nederland wel: Er gebeurt op maandagmiddag iets en maandagavond zitten er al 3 zelf-uitgeroepen deskundigen bij Jinek die vinden dat de politiek op 3 manieren moet ingrijpen.
quote:
[..]
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Haha, nou dat is ze dan goed gelukt zegHet lijkt me knap lastig voor het kabinet om je niet teveel laten opnaaien door alle paniekbagger in de media. Vond de lichte sneer van Rutte eergister richting de talkshows dan ook wel mooi.quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Ik vraag me wel af of en in welke intensiteit dit echt besproken is met de andere mediabedrijven. In hoeverre zou een vast reclameblok met vastgesteld beleid en/of wetenschappelijke feiten onafhankelijke berichtgeving in de weg staan? Mijn inziens echt zonde dat hier niks mee gedaan is. TV is hét instrument om de gemiddelde Nederlander mee te bereiken, i.t.t. huis-aan-huisbladen en regiobladen waar nu de maatregelen in worden benoemd.quote:
[..]
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Eens ja.quote:
Het lijkt me knap lastig voor het kabinet om je niet teveel laten opnaaien door alle paniekbagger in de media. Vond de lichte sneer van Rutte eergister richting de talkshows dan ook wel mooi.
Al hebben ze toen volgens mij mbt de mondkapjes discussie en nog wat dingen wel het publiek/media gevolgd. Tenminste zo leek het.
En ze hadden het makkelijk af kunnen dwingen via het Commissariaat voor de Media.quote:
[..]
Ik vraag me wel af of en in welke intensiteit dit echt besproken is met de andere mediabedrijven. In hoeverre zou een vast reclameblok met vastgesteld beleid en/of wetenschappelijke feiten onafhankelijke berichtgeving in de weg staan? Mijn inziens echt zonde dat hier niks mee gedaan is. TV is hét instrument om de gemiddelde Nederlander mee te bereiken, i.t.t. huis-aan-huisbladen en regiobladen waar nu de maatregelen in worden benoemd.
Crisis, dus je zendt dit wel of niet uit, of je zender gaat zwart.
En ja, dat is misschien censuur, maar op zo'n moment is dat een proportioneel middel.
Maar een persconferentie uitzenden doen ze wel gewoon?quote:
[..]
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichten
Censuur is nooit een proportioneel middel.quote:
[..]
En ze hadden het makkelijk af kunnen dwingen via het Commissariaat voor de Media.
Crisis, dus je zendt dit wel of niet uit, of je zender gaat zwart.
En ja, dat is misschien censuur, maar op zo'n moment is dat een proportioneel middel.