abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202308241
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 18:23 schreef Noek het volgende:
Maar prachtig. We gaan eerder een lockdown in met onze QR codes, vaccins en boosters. Kunnen jullie allemaal ontzettend boos naar mekaar doen maar vorig jaar hadden we hetzelfde probleem met 0 vaccins.
Weet waar je vandaan komt....
Men moet onderscheid zien tussen wetenschap en het beleid van de regering.

Vaccinatie helpt, er liggen namelijk een stuk minder mensen op de IC met Corona. dan verleden jaar. De reden dat de IC zo vol ligt is dat men uitgestelde opnames/operaties heeft gedaan eind zomer/september/oktober toen de cijfers goed waren. En prima want deze mensen moeten ook geholpen worden. Nu ligt de IC dus voller.

Dus voor de wetenschap, want vaccinatie helpt, maar tegen het beleid, het jarenlang uitkleden van de zorg, qua IC bedden hebben wij namelijk een van de minste Ic bedden capaciteit van heel Europa. En ook qua Corona doet het kabinet maar wat. Dat mensen daar klaar mee zijn is totaal logisch
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:05:35 #202
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202308274
Het schokkende is dat de beleidsmakers en “experts” ook door hebben dat het allemaal niet erg geloofwaardig meer is en dat iedereen dat wel doorheeft, maar dat zij ook weten dat dat geen enkele consequentie heeft.

Iedereen is helemaal murw geslagen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:06:13 #203
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202308280






Hoe dichter bij NL, hoe hoger de vaccinatiegraad
pi_202308283
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:03 schreef alopio het volgende:

[..]
Men moet onderscheid zien tussen wetenschap en het beleid van de regering.

Vaccinatie helpt, er liggen namelijk een stuk minder mensen op de IC met Corona. dan verleden jaar. De reden dat de IC zo vol ligt is dat men uitgestelde opnames/operaties heeft gedaan eind zomer/september/oktober toen de cijfers goed waren. En prima want deze mensen moeten ook geholpen worden. Nu ligt de IC dus voller.

Dus voor de wetenschap, want vaccinatie helpt, maar tegen het beleid, het jarenlang uitkleden van de zorg, qua IC bedden hebben wij namelijk een van de minste Ic bedden capaciteit van heel Europa. En ook qua Corona doet het kabinet maar wat. Dat mensen daar klaar mee zijn is totaal logisch
bij grote griepgolven werd de zorg ook al afgeschaald, het probleem erven we dus al uit 2015.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:07:13 #205
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202308294
Morgen weer nieuwe regeltjes her en der las ik. Het is toch ook niet meer te volgen :{
pi_202308297
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
Het schokkende is dat de beleidsmakers en “experts” ook door hebben dat het allemaal niet erg geloofwaardig meer is en dat iedereen dat wel doorheeft, maar dat zij ook weten dat dat geen enkele consequentie heeft.

Iedereen is helemaal murw geslagen.
het is inderdaad wel klaar......merk je aan alles en iedereen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator dinsdag 23 november 2021 @ 19:07:39 #207
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_202308303
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:06 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Hoe dichter bij NL, hoe hoger de vaccinatiegraad
Leuk verschil tussen Vlaanderen en Wallonië
What can change the nature of a man?
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:08:17 #208
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308311
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:07 schreef Coco het volgende:

[..]
Leuk verschil tussen Vlaanderen en Wallonië
Of oost- en west duitsland.

opvallend inderdaad.
Where law ends, tyrrany begins.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:08:43 #209
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202308314
Er is heel wat meer voor solide draagvlak nodig dan het beschuldigen dat Mark en Hugo steeds doen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_202308330
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:08 schreef GemMagic het volgende:
Er is heel wat meer voor solide draagvlak nodig dan het beschuldigen dat Mark en Hugo steeds doen.
Ze zouden eigenlijk code zwart gewoon uit moeten laten komen. Lijken in de gang. Dat zorgt voor betere naleving (en dan heb je geen lockdown nodig) dan het beleid van de afgelopen maanden
pi_202308333
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:08 schreef GemMagic het volgende:
Er is heel wat meer voor solide draagvlak nodig dan het beschuldigen dat Mark en Hugo steeds doen.
ze hadden de kans om dat deze zomer te creëren..maargoed ze hebben het weer als vanouds helemaal verneukt
draagvlak gaan ze nooit meer krijgen nu
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:10:53 #212
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202308334
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:07 schreef Predator40 het volgende:

[..]
het is inderdaad wel klaar......merk je aan alles en iedereen
Ja alleen wat ouderen en wat lui in een midlifecrisis volgen al die regels en adviezen nog als in dat ze het ook uitvoeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:10:59 #213
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202308337
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:08 schreef GemMagic het volgende:
Er is heel wat meer voor solide draagvlak nodig dan het beschuldigen dat Mark en Hugo steeds doen.
Dat zou inhouden toegeven dat rechts beleid gefaald heeft. Gaat niet gebeuren met VVD en CDA aan het roer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:11:22 #214
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_202308343
Die kaartjes. Je ziet meteen waar de strenggelovige bolwerken zich bevinden.
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_202308351
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:06 schreef THEFXR het volgende:

[..]
bij grote griepgolven werd de zorg ook al afgeschaald, het probleem erven we dus al uit 2015.
Klopt, en ik denk zelfs nog van daarvoor. De zorg wordt al jaren uitgehold.

Maar omdat het beleid kut is wil niet zeggen dat al het andere (bv vaccinatie) dan ook kut is. Kijk met een goed beleid qua zorg de afgelopen jaren hadden we nu veel minder problemen gehad. En het kabinet verdoezeld dat ook. Men doet alles zodat daar niet naar gevraagd of op gewezen wordt. De schuld nu bij de burger leggen of ondernemer, niet bij hun eigen beleid. Jammer dat de media daar niet kritischer over is.

Het is altijd jammer dat men denk dat als je pro vacc bent je bijkans met een tattoo van Mark en Hugo loopt en als je anti vacc bent je direct een enorme wappie bent. De waarheid ligt zo in het midden vaak
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:12:38 #216
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202308361
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 18:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Boys

Vanaf komende vrijdag hoor ik ook bij de Pfizer-gang.

@:caland
Je bent toch geen boomer?
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:16:35 #217
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_202308412
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou inhouden toegeven dat rechts beleid gefaald heeft. Gaat niet gebeuren met VVD en CDA aan het roer.
Interessant, Rutte en toegeven is zeker geen combinatie. Maar waren niet praktisch alle linkse partijen in de kamer ondersteunend in de gekozen aanpak? Ik weet eerlijk gezegd niet of dit een links/rechts ding is.

Of bedoel je wellicht het beleid tav de zorg sinds de kabinetten paars?
Sui cuique mores fingunt fortunam
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:17:54 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202308427
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:16 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Interessant, Rutte en toegeven is zeker geen combinatie. Maar waren niet praktisch alle linkse partijen in de kamer ondersteunend in de gekozen aanpak? Ik weet eerlijk gezegd niet of dit een links/rechts ding is.
Rechts is nogal van kleine overheid en zaken als zorg en andere sociale voorzieningen een beetje decentraliseren en parkeren bij gemeenten (m.a.w.: bezuinigen).

Of zoals die ene bal al zei: "Meer bedden? Dan gaat zorgpersoneel zich maar vervelen."

En ja, idd sinds paar 2 en de neoliberale revolutie, maar het heeft onder Rutte natuurlijk wel een enorm hoge vlucht genomen. Ook de reden dat de PvdA gedecimeerd is, was niet meer dan een poedel in die coalitie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202308435
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 18:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Boys

Vanaf komende vrijdag hoor ik ook bij de Pfizer-gang.

@:caland
Dan pas, ik morgen al :P
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:19:44 #220
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308441
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202308449
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:12 schreef Caland het volgende:

[..]
Je bent toch geen boomer?
Zorghelden mogen ook al.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:20:27 #222
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202308454
Wat een paniekvoetbal weer...

On-ge-loof-lijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202308455
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
Het schokkende is dat de beleidsmakers en “experts” ook door hebben dat het allemaal niet erg geloofwaardig meer is en dat iedereen dat wel doorheeft, maar dat zij ook weten dat dat geen enkele consequentie heeft.

Iedereen is helemaal murw geslagen.
Iedereen heeft het wel door idd.. kabinets gekneus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202308472
Echt, wat een drama. De zorg die compleet overspoeld wordt, alles en iedereen straks weer gesloten en/of opgesloten. Mensen die steeds depressiever en/of steeds bozer worden en mensen die dit gaan aangrijpen tot rellen. Echt intens kut dit. Hoopte zo en had ook zoveel zin in 2022.
Go hard or go home
pi_202308476
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:12 schreef alopio het volgende:

[..]
Klopt, en ik denk zelfs nog van daarvoor. De zorg wordt al jaren uitgehold.

Maar omdat het beleid kut is wil niet zeggen dat al het andere (bv vaccinatie) dan ook kut is. Kijk met een goed beleid qua zorg de afgelopen jaren hadden we nu veel minder problemen gehad. En het kabinet verdoezeld dat ook. Men doet alles zodat daar niet naar gevraagd of op gewezen wordt. De schuld nu bij de burger leggen of ondernemer, niet bij hun eigen beleid. Jammer dat de media daar niet kritischer over is.

Het is altijd jammer dat men denk dat als je pro vacc bent je bijkans met een tattoo van Mark en Hugo loopt en als je anti vacc bent je direct een enorme wappie bent. De waarheid ligt zo in het midden vaak
hoe zit het dan met andere EU landen, waar de cijfers ook geëxplodeerd zijn?
pi_202308484
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
En dan nog even dit aanscherpen, dan nog even dat aanscherpen... iedereen is de draad kwijt en nobody cares.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:22:09 #227
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202308485
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Zorghelden mogen ook al.
Waarom in godsnaam
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:22:34 #228
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202308493
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
hoe zit het dan met andere EU landen, waar de cijfers ook geëxplodeerd zijn?
Zitten nu niet echt heel linkse landen tussen, wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202308494
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Dat mocht al niet...

Ze staan overal hutje mutje - vaak buiten - het schoolplein. :') _O-
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:24:02 #230
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202308506
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Iedereen heeft het wel door idd.. kabinets gekneus.
Tis niet alleen het kabinet, kabinet heeft gedaan wat experts adviseerden. Alleen het helpt niet.

De virologie is vaktechnisch gewoon compleet belabberd, alleen maar ellende en meer schade. Als tandartsen of oncologen waren werden ze voor de medische tuchtraad gedaagd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:24:19 #231
14505 OProg
A Life in Music
pi_202308509
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:22 schreef Caland het volgende:

[..]
Waarom in godsnaam
Enig idee welk ENORM risico @Lenny_Leonard loopt? Die zit op een kantoor midden in de loopgraven en tussen de beschietingen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:25:01 #232
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308515
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:24 schreef OProg het volgende:

[..]
Enig idee welk ENORM risico @:Lenny_Leonard loopt? Die zit op een kantoor midden in de loopgraven en tussen de beschietingen.
waarschijnlijk gewoon 40-45 potloden per dag te slijpen wachtende tot het vier uur is.
Where law ends, tyrrany begins.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:25:40 #233
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202308519
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:24 schreef OProg het volgende:

[..]
Enig idee welk ENORM risico @:Lenny_Leonard loopt? Die zit op een kantoor midden in de loopgraven en tussen de beschietingen.
Zijn toch voornamelijk jonge mensen in de zorg. Laten ze die boosters lekker eerst aan die viesdikke boomers geven in plaats van de jankerdjes uit de zorg. Want o wee als ze eens een keer niet vooraan in de rij staan hoor.

Ik klap niet meer voor ze
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:25:55 #234
14505 OProg
A Life in Music
pi_202308522
Het treurige aan dit treurige beleid van Rutte is dat als je rond kijkt je ook eigenlijk geen normaal alternatief zou hebben. Het is allemaal niks eigenlijk. Dat is ook nog eens zo treurig aan dit alles.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:26:24 #235
14505 OProg
A Life in Music
pi_202308533
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:25 schreef Caland het volgende:
Ik klap niet meer voor ze
Je klapt wel, namelijk een KLAP in het gezicht van de ZORG!
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_202308554
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]
hoe zit het dan met andere EU landen, waar de cijfers ook geëxplodeerd zijn?
Geen idee, ik ken niet alle ins en outs van die landen. En de keuzes waar hun beleid op gebaseerd is. Maar als je naar Nederland kijkt zie je wel degelijk minder mensen met COVID op de IC (ic is vol Mede door uitgestelde zorg) en een (procentuele) oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden. In die zin kan je dus zeggen vaccinatie helpt.

Dat het beleid qua zorg in Nederland verder al jaren achteruit holt lijkt mee duidelijk. Uitholling van de zorg heeft mede tot deze situatie geleid. Zwalkend beleid in deze crisis ook. Lekker alles weer dichtgooien en de ondernemer laten bloeden boeit de regering blijkbaar niks. Slechte informatie voorziening naar de burgers ook niet
  Moderator dinsdag 23 november 2021 @ 19:29:31 #237
5428 crew  miss_sly
pi_202308567
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tis niet alleen het kabinet, kabinet heeft gedaan wat experts adviseerden. Alleen het helpt niet.

Ze hebben hun eigen draai gegeven aan al die adviezen. Dus of de adviezen wel zouden helpen, weten we helemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202308572
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Beter verbieden ze de kinderen naar huis te gaan.
Go hard or go home
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:30:22 #239
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202308577
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:08 schreef GemMagic het volgende:
Er is heel wat meer voor solide draagvlak nodig dan het beschuldigen dat Mark en Hugo steeds doen.
Als je je nou wat beter aan de regels hield was dat ook niet nodig.
pi_202308585
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Dat mag opn de school van mijn dochter het hele schooljaar al niet, en dat is in deze hele gemeente zo. Topmaatregel weer.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:31:41 #241
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202308598
Hopelijk worden kinderverjaardagen op zondag ook verboden.

Gewoon permanent.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202308599
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:21 schreef Noek het volgende:
Echt, wat een drama. De zorg die compleet overspoeld wordt, alles en iedereen straks weer gesloten en/of opgesloten. Mensen die steeds depressiever en/of steeds bozer worden en mensen die dit gaan aangrijpen tot rellen. Echt intens kut dit. Hoopte zo en had ook zoveel zin in 2022.
Op een gegeven moment is iedereen ofwel gevaccineerd of heeft de ziekte doorgemaakt. Dan zou de weerstand toch zodanig moeten zijn dat de ziekenhuisopnames beperkt blijven.

De vraag is alleen hoe lang het nog duurt voordat je die situatie bereikt.
pi_202308622
quote:
9s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:25 schreef OProg het volgende:
Het treurige aan dit treurige beleid van Rutte is dat als je rond kijkt je ook eigenlijk geen normaal alternatief zou hebben. Het is allemaal niks eigenlijk. Dat is ook nog eens zo treurig aan dit alles.
Je zal maar in deze tijd Baudet of Wilders als MP hebben dan is het meteen einde verhaal, Rutte doet
het niet slecht zeker niet in deze omstandigheden en met een volk wat zo stijfkoppig en onverantwoordelijk is.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:33:08 #244
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202308626
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:31 schreef Caland het volgende:
Hopelijk worden kinderverjaardagen op zondag ook verboden.

Gewoon permanent.
Godver, ja.
Als er iets is wat ik kut vind is het die jengelende kinderen om mee heen als ik om 11u aan mijn BigTasty zit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_202308646
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:32 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Je zal maar in deze tijd Baudet of Wilders als MP hebben dan is het meteen einde verhaal, Rutte doet
het niet slecht zeker niet in deze omstandigheden en met een volk wat zo stijfkoppig en onverantwoordelijk is.
Gaat helemaal goed hoor, die rutte.

Hij is alleen overal te laat mee en maakt continu het foute besluit qua maatregelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:34:30 #246
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202308648
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ze hebben hun eigen draai gegeven aan al die adviezen. Dus of de adviezen wel zouden helpen, weten we helemaal niet.
Half eens, wat ze doen zijn sommige maatregelen substituneren. Maar in omringende landen zien we dezelfde shit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202308649
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Godver, ja.
Als er iets is wat ik kut vind is het die jengelende kinderen om mee heen als ik om 11u aan mijn BigTasty zit.
Maar die kleine kinderen brengen wel leuke moeders mee :9~
pi_202308653
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Het zou hilarisch zijn als het niet zo treurig was.
zie email 27 oktober
pi_202308655
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:31 schreef Caland het volgende:
Hopelijk worden kinderverjaardagen op zondag ook verboden.

Gewoon permanent.
Niet alleen op zondag
Zonder wrijving geen glans
pi_202308659
In Israël geven ze kinderen al vaccins.
Hier willen ze er niet aan wel begrijpelijk ook aangezien het voor een gezond kind niet erg is om COVID te krijgen maar ze besmetten wel iedereen.
pi_202308663
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Godver, ja.
Als er iets is wat ik kut vind is het die jengelende kinderen om mee heen als ik om 11u aan mijn BigTasty zit.
Je moet er wel wat voor over hebben om die booster te krijgen hè. Moddervet word je niet zomaar, daarvoor moet je je door Fort Ballenbak vechten.
pi_202308680
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Gelukkig blijft het virus binnen de school hangen en nemen de kinderen het niet mee naar huis toe.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:36:08 #253
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202308689
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:34 schreef quirina het volgende:
In Israël geven ze kinderen al vaccins.
Hier willen ze er niet aan wel begrijpelijk ook aangezien het voor een gezond kind niet erg is om COVID te krijgen maar ze besmetten wel iedereen.
Met vaccins ook.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:36:09 #254
14505 OProg
A Life in Music
pi_202308691
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Gaat helemaal goed hoor, die rutte.

Hij is alleen overal te laat mee en maakt continu het foute besluit qua maatregelen.
Alleen wat is nu het betere alternatief dan?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_202308698
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:34 schreef quirina het volgende:
In Israël geven ze kinderen al vaccins.
Hier willen ze er niet aan wel begrijpelijk ook aangezien het voor een gezond kind niet erg is om COVID te krijgen maar ze besmetten wel iedereen.
Wat geen probleem is als anderen zich gewoon laten vaccineren..
pi_202308713
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:25 schreef Gunner het volgende:

[..]
waarschijnlijk gewoon 40-45 potloden per dag te slijpen wachtende tot het vier uur is.
TR gezet. :)
pi_202308718
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Godver, ja.
Als er iets is wat ik kut vind is het die jengelende kinderen om mee heen als ik om 11u aan mijn BigTasty zit.
Wat doe je tijdens de brunche bij de mac?
Wat doen mensen met hun koters smorgens al bij de mac?

Zo veel vragen, zo weinig antwoorden?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202308719
Boa's en politie niet te spreken over verplichte afstandregel: 'Niet te handhaven' - https://nos.nl/l/2406726#UPDATE-container-57495747

Nou daar begint het alweer...
pi_202308733
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
TR gezet. :)
Lenny.. dat is jouw humor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:37:49 #260
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202308734
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef SilverEyes het volgende:
Boa's en politie niet te spreken over verplichte afstandregel: 'Niet te handhaven' - https://nos.nl/l/2406726#UPDATE-container-57495747

Nou daar begint het alweer...
Ze hebben gelijk.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_202308749
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Ze hebben gelijk.
Absoluut, dat bedoel ik ook. Wederom een kansloze 'maatregel'
pi_202308751
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat doe je tijdens de brunche bij de mac?
Wat doen mensen met hun koters smorgens al bij de mac?

Zo veel vragen, zo weinig antwoorden?
Je gezicht laten schminken en de keuken bekijken?
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:38:56 #263
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_202308764
Goed, ik ben wel benieuwd naar de ontknoping. Het meesterplan waarop de rustige zelfverzekerdheid van de beleidsmakers gebaseerd was zal dus in de loop van volgende week worden onthuld.
pi_202308765
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 18:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Dan raken de IC's niet vol, dan redt de zorg het. Dan kunnen we die gevaccineerden die per ongeluk toch in het ziekenhuis belanden opvangen zonder andere zorg af te schalen. Het is echt zo ingewikkeld niet, en toch meent de anti-vax groep dit te moeten ondermijnen, onbegrijpelijk.
Nee hoor. Dan raken de IC´s wel vol. Kijk maar eens naar heftige griepseizoenen en tel daar covid nog maar even bij op. Daarnaast is het geen structurele oplossing, aangezien je dan de hele wereldbevolking eerst zou moeten vaccineren. Dat gebeurt structureel niet omdat rijke landen de vaccins opkopen. Het is allemaal gebaseerd op kortzichtige oplossing in plaats vaneen structurele oplossing.-
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:30 #265
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202308775
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:38 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Absoluut, dat bedoel ik ook. Wederom een kansloze 'maatregel'
Wereldvreemd.
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:39:40 #266
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_202308780
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat doe je tijdens de brunche bij de mac?
Wat doen mensen met hun koters smorgens al bij de mac?

Zo veel vragen, zo weinig antwoorden?
Ja een mens moet eten en zoals @chratnox al zegt; Zo een booster komt je niet aanwaaien. Daar moet je hard voor werken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_202308785
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:30 schreef Noek het volgende:

[..]
Beter verbieden ze de kinderen naar huis te gaan.
Deze maatregel kan ik me wel in vinden :Y
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:40:33 #268
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202308796
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:19 schreef Gunner het volgende:
Per direct strengere coronamaatregelen op basisscholen aldus RTL nieuws. Ouders mogen niet meer naar binnen.

Nee dat gaat helpen.
Sinds wanneer gaan ouders mee naar binnen dan? Dat doen ze bij ons nooit.
pi_202308811
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef SilverEyes het volgende:
Boa's en politie niet te spreken over verplichte afstandregel: 'Niet te handhaven' - https://nos.nl/l/2406726#UPDATE-container-57495747

Nou daar begint het alweer...
Edit,
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:41:42 #270
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308813
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:40 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Sinds wanneer gaan ouders mee naar binnen dan? Dat doen ze bij ons nooit.
Er bij na denkende; eigenlijk ook nooit. Dus dat maakt het al een onzinmaatregel buiten het feit dat het virus alsnog mee naar huis genomen wordt , verbod of niet.
Where law ends, tyrrany begins.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:41:48 #271
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_202308817
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef SilverEyes het volgende:
Boa's en politie niet te spreken over verplichte afstandregel: 'Niet te handhaven' - https://nos.nl/l/2406726#UPDATE-container-57495747

Nou daar begint het alweer...
Waar mogelijk heb ik me er ook nog aan gehouden in de tijd dat het niet persé hoefde.

Ik zal wel gek zijn (maar o.k., wel een risicogroep).
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_202308831
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Iedereen heeft het wel door idd.. kabinets gekneus.
Maar kom eens met alternatieven dan want die zie ik nooit in dit soort posts. Wel veel protesteren, schelden en roeptoeteren.
pi_202308836
Ook de eeuwig IC geleuter, hoeveel IC bedden en personeel is er bijgekomen in de afgelopen 1,5 jaar?
Hoeveel IC capaciteit hebben we over 1, 2 of 3 jaar?
Hoe gaan we ervoor zorgen dat derde wereldlanden worden gevaccineerd?

Daar zou de discussie over moeten gaan.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:42:53 #274
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202308839
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:41 schreef Gunner het volgende:

[..]
Er bij na denkende; eigenlijk ook nooit. Dus dat maakt het al een onzinmaatregel buiten het feit dat het virus alsnog mee naar huis genomen wordt , verbod of niet.
Hoe krijgen ze het verzonnen hè :{
pi_202308845
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:38 schreef Iblardi het volgende:
Goed, ik ben wel benieuwd naar de ontknoping. Het meesterplan waarop de rustige zelfverzekerdheid van de beleidsmakers gebaseerd was zal dus in de loop van volgende week worden onthuld.
'lijk kalm, dan spreekt het niet uit dat we in paniek zijn'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202308855
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar kom eens met alternatieven dan want die zie ik nooit in dit soort posts. Wel veel protesteren, schelden en roeptoeteren.
Virus z'n gang laten gaan of QR code eventueel met QR code voor de IC?

EDIT: En voor 50+ booster beschikbaarstellen voor het eind van het jaar.
pi_202308858
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar kom eens met alternatieven dan want die zie ik nooit in dit soort posts. Wel veel protesteren, schelden en roeptoeteren.
IC opschalen
Derde wereld landen vaccineren
Zorgpersoneel opleiden
Voor sociale gelegenheden: IEDEREEN testen
pi_202308860
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:41 schreef Gunner het volgende:

[..]
Er bij na denkende; eigenlijk ook nooit. Dus dat maakt het al een onzinmaatregel buiten het feit dat het virus alsnog mee naar huis genomen wordt , verbod of niet.
Is dat nu wat ze tegenwoordig met "kinderen een rugzakje meegeven" bedoelen? Ook leuk voor mama en papa zo'n corona kado, plezier voor het hele gezin! ;)
pi_202308864
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:25 schreef Caland het volgende:

[..]
Zijn toch voornamelijk jonge mensen in de zorg. Laten ze die boosters lekker eerst aan die viesdikke boomers geven in plaats van de jankerdjes uit de zorg. Want o wee als ze eens een keer niet vooraan in de rij staan hoor.

Ik klap niet meer voor ze
ik ken er teveel die ze niet meer gaan nemen, vooral de jongere zorgmedewerkers.
pi_202308871
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:43 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Virus z'n gang laten gaan of QR code eventueel met QR code voor de IC?
Dat is een alternatief? De zorg denkt daar anders over, geloof ik.
pi_202308873
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:42 schreef Harlekien2 het volgende:
Ook de eeuwig IC geleuter, hoeveel IC bedden en personeel is er bijgekomen in de afgelopen 1,5 jaar?
Hoeveel IC capaciteit hebben we over 1, 2 of 3 jaar?
Hoe gaan we ervoor zorgen dat derde wereldlanden worden gevaccineerd?

Daar zou de discussie over moeten gaan.
:Z Hoe vaak moet nu nog worden uitgelegd dat opschalen tijdens een pandemie waarbij personeel door burnouts en long covid wegvalt en een opleiding 4 jaar duurt niet eenvoudig is.
pi_202308874
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:41 schreef Gunner het volgende:

[..]
Er bij na denkende; eigenlijk ook nooit. Dus dat maakt het al een onzinmaatregel buiten het feit dat het virus alsnog mee naar huis genomen wordt , verbod of niet.
Ze willen absoluut niet ingrijpen op plekken waar de pijn zit, dus komen er eerst legio van dit soort nietszeggende regeltjes. Begint nu wel wat vermoeiend te worden.
pi_202308885
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is een alternatief? De zorg denkt daar anders over, geloof ik.
Die zorg die vooral via woordvoerders spreekt?
pi_202308886
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:43 schreef Harlekien2 het volgende:

[..]
IC opschalen
Derde wereld landen vaccineren
Zorgpersoneel opleiden
Voor sociale gelegenheden: IEDEREEN testen
De derde wereld maakt Nederlanders niet ziek. Zorgpersoneel wil NIET, er zijn ruim 400 open plaatsen voor de opleiding IC verpleegkundige.
pi_202308902
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Ze hebben gelijk.
Daarom ook een strenge lockdown en een avondklok, het leger inzetten en burgerwacht , moet je kijken hoe
snel dit werkt, wie niet wil luisteren moet maar voelen.
pi_202308906
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar kom eens met alternatieven dan want die zie ik nooit in dit soort posts. Wel veel protesteren, schelden en roeptoeteren.
Hey tijgert, heb tussen de bedrijven door de hele dag oplossingen lopen posten. Waaronder 1 langere waar geen enkele reactie op is gekomen.

Maar hey, van continue copy/pastes worden jullie ook nie blij. Misschien de afgelopen 3 topics dan maar doorlezen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:46:13 #287
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308907
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:44 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Ze willen absoluut niet ingrijpen op plekken waar de pijn zit, dus komen er eerst legio van dit soort nietszeggende regeltjes. Begint nu wel wat vermoeiend te worden.
Blijkbaar is PO/VO sluiten geen optie meer.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202308908
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:44 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
:Z Hoe vaak moet nu nog worden uitgelegd dat opschalen tijdens een pandemie waarbij personeel door burnouts en long covid wegvalt en een opleiding 4 jaar duurt niet eenvoudig is.
Wat is long covid precies?
Bovendien is de zorg gewoon kapot bezuinigd. Er is genoeg personeel dat de zorg in wil, zolang ze maar genoeg betaald krijgen.
pi_202308922
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:44 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Ze willen absoluut niet ingrijpen op plekken waar de pijn zit, dus komen er eerst legio van dit soort nietszeggende regeltjes. Begint nu wel wat vermoeiend te worden.
Nee, want als ze de scholen sluiten staat iedereen weer op zijn achterste poten, natuurlijk. Ook hier.
pi_202308937
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De derde wereld maakt Nederlanders niet ziek. Zorgpersoneel wil NIET, er zijn ruim 400 open plaatsen voor de opleiding IC verpleegkundige.
In derde wereld landen blijft het virus zich wel muteren, waardoor vaccineren in Europa per definitie geen zin heeft om corona te laten verdwijnen.

En er zijn 400 open plaatsen voor de opleiding? Ah jammer. Nou laten we dan maar het hele land op slot gooien als alternatief :')

(En daarbij de economie opnieuw een klap toedienen)
pi_202308940
quote:
2s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:46 schreef Gunner het volgende:

[..]
Blijkbaar is PO/VO sluiten geen optie meer.
Of gebedshuizen.
pi_202308942
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hey tijgert, heb tussen de bedrijven door de hele dag oplossingen lopen posten. Waaronder 1 langere waar geen enkele reactie op is gekomen.

Maar hey, van continue copy/pastes worden jullie ook nie blij. Misschien de afgelopen 3 topics dan maar doorlezen?
Nee, dank je, ik heb geen zin om mijn heerlijke avondeten alsnog te bederven :P
pi_202308968
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:46 schreef Harlekien2 het volgende:

[..]
Wat is long covid precies?
Bovendien is de zorg gewoon kapot bezuinigd. Er is genoeg personeel dat de zorg in wil, zolang ze maar genoeg betaald krijgen.
Tja, mensen stemmen massaal VVD. Dan krijg je dit. Een gezondheidzorg die in normale tijden net genoeg capaciteit kan aanhouden om het te redden maar geen stap extra kan zetten. Want extra capaciteit is allemaal geldverspilling in het efficiency denken van de VVD.
  dinsdag 23 november 2021 @ 19:48:59 #294
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202308969
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:47 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Of gebedshuizen.
Ik zie dat bijna dagelijks terugkomen hier, en erop reageren is ietwat van een stokpaarjde van me

maar serieus; is dat een bewezen bron van besmettingen dan? De keren dat ik ga worden alle maatregelen prima opgevolgd. Banken op 1,5 uit elkaar, mondkapjes op.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202308975
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De derde wereld maakt Nederlanders niet ziek. Zorgpersoneel wil NIET, er zijn ruim 400 open plaatsen voor de opleiding IC verpleegkundige.
Als het kabinet een ziekenhuis had gebouwd ergens centraal in Nederland voor alleen corona.
Vervolgens dat personeel een verkorte opleiding had gegeven gericht op corona, desnoods een hotel/taxi service/opvang service en vervolgens een dagelijkse toelage van X bedrag per dienst had gegeven was er echt wel wat mogelijk.
pi_202308978
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:43 schreef Harlekien2 het volgende:

[..]
IC opschalen
Derde wereld landen vaccineren
Zorgpersoneel opleiden
Voor sociale gelegenheden: IEDEREEN testen
Iedereen testen geeft de vaccinatiebereidheid een dreun. Gaat nie gebeuren nie.

Die boosters er versneld inrammen wel. Binnen 2 weken hebben die wel effect volgens kuipers, dus waarom zo tergend traag? Waarom niet al begonnen in sept toen alle kennis en middelen al beschikbaar waren?

Maar hey, sense of urgency he. Dat moet maar leven in de samenleving. Niet bij politici.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202308981
Zin in de avondklok

@Lenny_Leonard @Zipportal
pi_202308982
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:30 schreef Noek het volgende:

[..]
Beter verbieden ze de kinderen naar huis te gaan.
hou je je niet aan de regels, krijg je je kind niet mee.
pi_202308984
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:47 schreef Harlekien2 het volgende:

[..]
In derde wereld landen blijft het virus zich wel muteren, waardoor vaccineren in Europa per definitie geen zin heeft om corona te laten verdwijnen.

En er zijn 400 open plaatsen voor de opleiding? Ah jammer. Nou laten we dan maar het hele land op slot gooien als alternatief :')

(En daarbij de economie opnieuw een klap toedienen)
Delta is een mutatie uit Engeland/India ontstaan voordat de vaccins grootschalig beschikbaar waren. Delta heerst in Nederland. Conclusie, het heeft fucking weinig met de 3e wereld te maken dat wij weer problemen hebben.

Kom maar met een oplossing dan, wil je verpleegkundigen onder dwang naar een opleiding sturen of zo?
pi_202308985
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 19:37 schreef SilverEyes het volgende:
Boa's en politie niet te spreken over verplichte afstandregel: 'Niet te handhaven' - https://nos.nl/l/2406726#UPDATE-container-57495747

Nou daar begint het alweer...
Wat, geen parkpolitie en glühweingestapo dit jaar? -O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')