"We hebben de zorg compleet uitgehold in de afgelopen 10 jaar".
Oordeel zelf.
https://twitter.com/i/status/1462699439739580419
"Het probleem is dat de gevaccineerden, die zijn besmettelijk, en daardoor komt het eigenlijk."
"Dus nu door de deltavariant is het geen discussie vind ik. Het heeft helemaal geen zin of je wel of niet gevaccineerd bent."
"Meer dan 60% van de besmettingen zijn bij volledig gevaccineerden."
"Het vaccin werkt niet zo goed tegen transmissie."
"Het betekent dat het niet meer helpt als je gevaccineerd bent om bij te dragen aan de besmettingen."
"De problemen waar we nu vanavond in gaan komen en de komende weken is gewoon omdat we de zorg totaal hebben uitgehold".
"Dat neem ik absoluut de afgelopen kabinetten kwalijk".
Wraak, rancune, om steun voor een 1G-beleid te creëren of zegt eindelijk wat hij echt denkt?
[ Bericht 29% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-11-2021 13:05:59 ]
Zou me niks verbazen. Mensen zitten vaak in een bepaald kamp en de ander is slecht.quote:Op dinsdag 23 november 2021 00:47 schreef Harlekien2 het volgende:
Zou wel typisch zijn als deze meneer aan de ene kant van het spectrum wordt neergezet als een expert, maar als die dan zijn mening veranderd ineens gebombardeerd wordt tot wappie en/of ongeloofwaardig.
Maar méér dan 60% is gevaccineerd, dus verhoudingsgewijs raken ze nog steeds minder besmet. En dan heb ik het nog niet eens over de ziekenhuis- en IC-opnames.quote:
"Meer dan 60% van de besmettingen zijn bij volledig gevaccineerden."
Maar je doet het toch niet voor jezelf, maar voor een ander?quote:
[..]
Maar méér dan 60% is gevaccineerd, dus verhoudingsgewijs raken ze nog steeds minder besmet. En dan heb ik het nog niet eens over de ziekenhuis- en IC-opnames.
Oordeel zelf, vraagt TSquote:Op dinsdag 23 november 2021 01:51 schreef SOG het volgende:
Weer zon compilatie van korte stukjes waar de context dan uitgetrokken is maar de korte stukjes passen in het beeld van de wappies.... misselijkmakend
Oftewel Thierrypicking.quote:
Weer zon compilatie van korte stukjes waar de context dan uitgetrokken is maar de korte stukjes passen in het beeld van de wappies.... misselijkmakend
Ik heb in het twitterbericht Gommers niet horen zeggen dat hij tegen het vaccineren is. Dus een wappie is hij niet. Hij is eerder van mening dat G1 en G2 maatregelen niet gaan helpen om de transmissie van het virus gaan tegen houden. En waar noemt hij het getal 60% trouwens TS?quote:
"We hebben de zorg compleet uitgehold in de afgelopen 10 jaar".
Oordeel zelf.
https://twitter.com/i/status/1462699439739580419
"Het probleem is dat de gevaccineerden, die zijn besmettelijk, en daardoor komt het eigenlijk."
"Dus nu door de deltavariant is het geen discussie vind ik. Het heeft helemaal geen zin of je wel of niet gevaccineerd bent."
"Meer dan 60% van de besmettingen zijn bij volledig gevaccineerden."
"Het vaccin werkt niet zo goed tegen transmissie."
"Het betekent dat het niet meer helpt als je gevaccineerd bent om bij te dragen aan de besmettingen."
"De problemen waar we nu vanavond in gaan komen en de komende weken is gewoon omdat we de zorg totaal hebben uitgehold".
"Dat neem ik absoluut de afgelopen kabinetten kwalijk".
Wraak, rancune, om steun voor een 1G-beleid te creëren of zegt eindelijk wat hij echt denkt?
Nu moet ik toch even ingrijpen....quote:
Maar OT: Die paar quotes zijn totaal uit hun verband gerukt. Ik heb Gommers zelden tot nooit iets onverstandig horen zeggen.
En? Gevaccineerden zijn minder lang en minder ernstig ziek, dus lagere viral load die ze verspreiden.quote:
[..]
Maar je doet het toch niet voor jezelf, maar voor een ander?
Verhaal wat op Diederik Gommers zijn Instagram staat:
quote:andaag even lekker relaxen door een bezoek te brengen aan het Depot Boijmans van Beuningen in Rdam, wel met uitzicht op m'n ziekenhuis. Afgelopen week was er iets te veel ophef over enkele van mijn uitspraken. Wel erg aardige berichtjes gekregen van mensen die zich zorgen maakte omdat ik plots het OMT ga verlaten in februari 2022. Die datum staat echter al jaren vast want mijn 2e termijn als voorzitter van NVIC loopt dan af. Dus dit is geen verrassing en heeft dus niks te maken dat ik af en toe kritisch ben op het kabinet, want dat hoort in een democratie. Ik ben gewoon geen voorstander van 2G, want dat versterkt de tweedeling, en ik ben een groot voorstander om het samen te blijven doen. Solidariteit is het sleutelwoord en zoals Jaap van Dissel gisteren zei: "vermoedelijk laatste winter met zware maatregelen". Ik ben het met hem eens want dan heeft iedereen antistoffen, of door het vaccin of omdat hij covid heeft gehad. We gaan ervoor !!!
Wel wil ik nog even terugkomen op vaccineren. Ik heb in begin van de week op de radio gezegd dat ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn en dus bijdragen aan de verspreiding. Daarom ben ik geen voorstander van een vaccin-verplichting voor ziekenhuispersoneel als je enkel besmettingen wil voorkomen van hen naar patienten, want we dragen altijd beschermingsmiddelen binnen de 1,5 meter. Maar sommige gingen met deze uitspraken aan de haal dat vaccineren geen zin heeft. Maar dat is tekort door de bocht. Gevaccineerden onder de 70 jaar hebben 33x kleinere kans op IC opname en 20X kleinere kans op ziekenhuis opname tov ongevaccineerden. Ook voor mensen boven de 70 jaar is dat 17x kleinere kans op IC opname en 7X kleinere kans op ziekenhuis opname. Dat laatste neemt af en we zien de laatste tijd steeds meer ouderen (>70 jaar) opgenomen worden in het ziekenhuis met covid ondanks dat ze volledig zijn gevaccineerd. Dus vaccin-effectiviteit voor ziekenhuisopname neemt af sinds de delta-variant. Ook zijn de ouderen vaak >6 maanden gevaccineerd en daarom is het belangrijk dat zij snel een booster krijgen. Komende week wordt wel de week van de waarheid of het ons lukt om besmettingen te laten dalen. Ik wens jullie een goed weekend.
Bij seconde 42/43 staat dat in het witte blokje, ik neem aan dat dat citaten van hem zijn waarop het interview is gebaseerd.quote:
[..]
Ik heb in het twitterbericht Gommers niet horen zeggen dat hij tegen het vaccineren is. Dus een wappie is hij niet. Hij is eerder van mening dat G1 en G2 maatregelen niet gaan helpen om de transmissie van het virus gaan tegen houden. En waar noemt hij het getal 60% trouwens TS?
Waar zegt Gommers precies dat je vooral geen vaccin moet nemen tegen covid?quote:
[..]
Bij seconde 42/43 staat dat in het witte blokje, ik neem aan dat dat citaten van hem zijn waarop het interview is gebaseerd.
"Kut, onze basis, onze stoelpoten, onze ondergrond, allemaal weg!! 
"Hmmmm, ik ben het met je eens dat het korte stukjes zijn en dat het dus waarschijnlijk is dat er dingen verkeerd worden voorgesteld, maar toch heb ik niet die indruk hier.quote:
Wel wil ik nog even terugkomen op vaccineren. Ik heb in begin van de week op de radio gezegd dat ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn en dus bijdragen aan de verspreiding. Daarom ben ik geen voorstander van een vaccin-verplichting voor ziekenhuispersoneel als je enkel besmettingen wil voorkomen van hen naar patienten, want we dragen altijd beschermingsmiddelen binnen de 1,5 meter. Maar sommige gingen met deze uitspraken aan de haal dat vaccineren geen zin heeft.
Alle stukjes gaan over de beperkte bescherming van vaccins tegen besmetting. Dat heeft hij in het citaat hierboven ook niet ontkend.
Wel wil ik nog even terugkomen op vaccineren. Ik heb in begin van de week op de radio gezegd dat ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn en dus bijdragen aan de verspreiding. Daarom ben ik geen voorstander van een vaccin-verplichting voor ziekenhuispersoneel als je enkel besmettingen wil voorkomen van hen naar patienten, want we dragen altijd beschermingsmiddelen binnen de 1,5 meter. Maar sommige gingen met deze uitspraken aan de haal dat vaccineren geen zin heeft.
In de videobeelden wordt niet over de effectiviteit van de vaccins wat betreft ziekteverloop gesproken.
Dus nee, vind niet dat hier dingen uit zijn verband zijn gerukt.
Tenzij je naar mijn topictitel verwijst dat hij een wappie is geworden. Dat is natuurlijk meer als humor en overdrijving bedoeld. Ik hoop dat we nog een beetje kunnen lachen met zijn allen.
Nergens. Heeft iemand dat beweerd dan?quote:
[..]
Waar zegt Gommers precies dat je vooral geen vaccin moet nemen tegen covid?
Waar heb jij het nou weer over?quote:
Kijk die gevaccineerden ineens kronkelen hier
Overigens kun je lang en kort een discussie voeren. Het gaat of een wat strengere lockdown worden of G2 ben ik bang.quote:
[..]
Nergens. Heeft iemand dat beweerd dan?
Lees jij andere dingen dan ik op deze pagina?quote:
Kijk die gevaccineerden ineens kronkelen hier
Maar heeft iemand gezegd dat Gommers heeft gezegd dat vaccineren geen zin heeft?quote:
[..]
Overigens kun je lang en kort een discussie voeren. Het gaat of een wat strengere lockdown worden of G2 ben ik bang.
In Australië hebben ze in de Northern Territories een strenge lockdown ingevoerd.
Je mag niet naar buiten, behalve voor noodgevallen, medische redenen, oproepen door de overheid.
Mensen met een positieve PCR-test en mensen die via contacttracering zijn gelinkt aan een positief geval worden naar een quarantainekamp afgevoerd. Letterlijk uit hun huis verwijderd en in een kamp gezet.
Gaat de goede kant op in de wereld.
Je mag toch hopen dat het niet zover gaat komen hier.
Hopen mag altijd natuurlijk. Niet dat het covid virus daar zich wat van aantrekt.quote:
[..]
Maar heeft iemand gezegd dat Gommers heeft gezegd dat vaccineren geen zin heeft?
In Australië hebben ze in de Northern Territories een strenge lockdown ingevoerd.
Je mag niet naar buiten, behalve voor noodgevallen, medische redenen, oproepen door de overheid.
Mensen met een positieve PCR-test en mensen die via contacttracering zijn gelinkt aan een positief geval worden naar een quarantainekamp afgevoerd. Letterlijk uit hun huis verwijderd en in een kamp gezet.
Gaat de goede kant op in de wereld.
Je mag toch open dat het niet zover gaat komen hier.
Ik hoop eigenlijk vooral dat er niet massa's mensen om zouden staan te juichen als het wel gebeurt.quote:
[..]
Hopen mag altijd natuurlijk. Niet dat het covid virus daar zich wat van aantrekt.
Ik ken persoonlijk niemand gevaccineerd of niet die staat te juichen om wat er speelt rond de corona pandemie.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk vooral dat er niet massa's mensen om zouden staan te juichen als het wel gebeurt.
Mijn uitspraak gaat niet over 'de coronapandemie', maar de manier waarop de overheid daarmee omgaat. Of liever met een groep mensen omgaat.quote:
[..]
Ik ken persoonlijk niemand gevaccineerd of niet die staat te juichen om wat er speelt rond de corona pandemie.
Los hiervan zou je ook eens met name als EU moeten gaan nadenken of het slim is dat de productie van belangrijke medicijnen en vaccins in handen is van een select groepje bedrijven en (onbetrouwbare) landen. Om maar wat te roepen.quote:
Overigens vind ik van al deze video's de laatste uitspraak dat de zorg is kapotbezuinigd door de laatste kabinetten en dat erin moet worden geïnvesteerd misschien nog wel de belangrijkste. Want deze staat in het meest schrille contrast met het overheidsbeleid dat hier bijna niets aan doet.
Om nou de overheid weer van alles de schuld te geven? Mensen zijn ook voor een deel verantwoordelijk voor hun eigen keuzes.quote:
[..]
Mijn uitspraak gaat niet over 'de coronapandemie', maar de manier waarop de overheid daarmee omgaat. Of liever met een groep mensen omgaat.
Ach, tegenwoordig zijn bedrijfsleven, banken en overheid al compleet verwoven. Een draaideurcultuur.quote:
[..]
Los hiervan zou je ook eens met name als EU moeten gaan nadenken of het slim is dat de productie van belangrijke medicijnen en vaccins in handen is van een select groepje bedrijven en (onbetrouwbare) landen. Om maar wat te roepen.
Daarom zijn gangbare middelen denk ik ook snel verboden, het voorschrijven ervan bestraft en MOESTEN we met zijn allen op een vaccin wachten.
Dit heet 'public-private-partnership'. Overheid en bedrijven die samenwerken als partners met de samenleving, voor het gemeengoed. Zogenaamd. Door anderen wordt dit fascisme of corporatisme genoemd: de overheid is in wezen in handen van grote corporaties.
Ik zie hier vooral mensen die proberen in twijfel te trekken wat Gommers zegt, terwijl dit gewoon quotes zijn zonder conclusie vanuit TS...quote:
quote:
Hij heeft het alleen over besmettingen.
quote:
[..]
Maar méér dan 60% is gevaccineerd, dus verhoudingsgewijs raken ze nog steeds minder besmet. En dan heb ik het nog niet eens over de ziekenhuis- en IC-opnames.
quote:
Weer zon compilatie van korte stukjes waar de context dan uitgetrokken is maar de korte stukjes passen in het beeld van de wappies.... misselijkmakend
quote:
quote:Op dinsdag 23 november 2021 08:27 schreef xpompompomx het volgende:
Topic kan wel dicht, want dit is geen goede weergave van de werkelijkheid.
quote:Op dinsdag 23 november 2021 08:47 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Nu moet ik toch even ingrijpen....
Maar OT: Die paar quotes zijn totaal uit hun verband gerukt. Ik heb Gommers zelden tot nooit iets onverstandig horen zeggen.
Vind het grappig dat jullie dan proberen TS of 'de wappies' in diskrediet te brengen. De wappies misbruiken deze quotes helemaal niet. Het onderstreept juist hun verhaal dat het blindstaren op vaccins totaal zinloos is en 'we' zijn blij dat er eindelijk zinnig geluid van kritiek uit die hoek begint te komen. Zeker nu er gedrochten van wetten rondom het 2G-beleid opgesteld gaan worden.quote:
Compleet uit zijn verband gerukt weer.
Verhaal wat op Diederik Gommers zijn Instagram staat:
[..]
Een soort van bijwerking van de covid pandemie is dat bepaalde problemen pijnlijk duidelijk worden. De kans dat daar in de toekomst wat mee gedaan gaat worden is zeer klein. Als de pandemie onder controle is gaat iedereen weer terug naar hun kantoortjes en achterkamertjes. En gaat alles als vanouds weer verder.quote:
[..]
Ach, tegenwoordig zijn bedrijfsleven, banken en overheid al compleet verwoven. Een draaideurcultuur.
Daarom zijn gangbare middelen denk ik ook snel verboden, het voorschrijven ervan bestraft en MOESTEN we met zijn allen op een vaccin wachten.
Dit heet 'public-private-partnership'. Overheid en bedrijven die samenwerken als partners met de samenleving, voor het gemeengoed. Zogenaamd. Door anderen wordt dit fascisme of corporatisme genoemd: de overheid is in wezen in handen van grote corporaties.
Het probleem is juist dat er een grote groep ongevaccineerde mensen is. En we zitten naar mijn mening is een soort van spagaat waar niet echt een duidelijke discussie over is. In een meer algemene zin zou je kunnen zeggen is covid een ramp voor de samenleving? En als het antwoord daar een ja op is? Is het dan gerechtvaardigd om bepaalde maatregelen te nemen die de vrijheden van mensen beperken in het kader van het algemeen belang? En maak dan ook duidelijk het waarom en hoe lang?quote:
[..]
Ik zie hier vooral mensen die proberen in twijfel te trekken wat Gommers zegt, terwijl dit gewoon quotes zijn zonder conclusie vanuit TS...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vind het grappig dat jullie dan proberen TS of 'de wappies' in diskrediet te brengen. De wappies misbruiken deze quotes helemaal niet. Het onderstreept juist hun verhaal dat het blindstaren op vaccins totaal zinloos is en 'we' zijn blij dat er eindelijk zinnig geluid van kritiek uit die hoek begint te komen. Zeker nu er gedrochten van wetten rondom het 2G-beleid opgesteld gaan worden.
Dat er bij rampen bepaalde maatregelen nodig zijn waarmee men het niet altijd eens is is niet ongewoon. Maar maak dat wel met een heldere en duidelijke communicatie voor iedereen duidelijk. En stel daar een duidelijk doel tegenover. Wat ook haalbaar is. Niet steeds een korte lockdown beloven die dan weer verlengd gaat worden bijvoorbeeld.
Hoe bedoel je? Hij zegt dat het helemaal geen zin heeft om te vaccineren, maar hij zegt dat in de context dat gevaccineerden het virus even goed kunnen overbrengen als ongevaccineerden. Deze context wordt er uiteraard uitgetrokken en men doet alsof hij heeft gezegd dat vaccineren helemaal geen zin heeft, terwijl dat uiteraard wél zin heeft, omdat het de kans op zkh opname of ic opname drastisch vermindert.quote:
[..]
Ik zie hier vooral mensen die proberen in twijfel te trekken wat Gommers zegt, terwijl dit gewoon quotes zijn zonder conclusie vanuit TS...
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Vind het grappig dat jullie dan proberen TS of 'de wappies' in diskrediet te brengen. De wappies misbruiken deze quotes helemaal niet. Het onderstreept juist hun verhaal dat het blindstaren op vaccins totaal zinloos is en 'we' zijn blij dat er eindelijk zinnig geluid van kritiek uit die hoek begint te komen. Zeker nu er gedrochten van wetten rondom het 2G-beleid opgesteld gaan worden.
Vandaar: de context wordt weggehaald zodat het past in het fvd plaatje.
Klopt. Die ongevaccineerde mensen zijn er, 'deal with it' zou ik zeggen.quote:
[..]
Het probleem is juist dat er een grote groep ongevaccineerde mensen is. En we zitten naar mijn mening is een soort van spagaat waar niet echt een duidelijke discussie over is. In een meer algemene zin zou je kunnen zeggen is covid een ramp voor de samenleving? En als het antwoord daar een ja op is? Is het dan gerechtvaardigd om bepaalde maatregelen te nemen die de vrijheden van mensen beperken in het kader van het algemeen belang? En maak dan ook duidelijk het waarom en hoe lang?
Dat er bij rampen bepaalde maatregelen nodig zijn waarmee men het niet altijd eens is is niet ongewoon. Maar maak dat wel met een heldere en duidelijke communicatie voor iedereen duidelijk. En stel daar een duidelijk doel tegenover. Wat ook haalbaar is. Niet steeds een korte lockdown beloven die dan weer verlengd gaat worden bijvoorbeeld.
We zitten al 20 maanden in deze "crisis". Iedereen heeft zijn keuze onderhand echt wel gemaakt en laat zich nu alleen nog vaccineren omdat er meer druk uitgeoefend wordt omdat vrijheden worden afgepakt. Het enige wat nog kan is nog verder richting een dictatoriale samenleving gaan en de ongevaccineerden uit hun huizen trekken en naar de prikstraat slepen; vrijwillig gaan ze/we niet. Simpel.
De "crisis" of deze "ramp" is geen veiligheid- danwel gezondheidscrisis. Het is een capaciteitscrisis in de zorg als gevolg van jarenlang slecht beleid. Te weinig mensen, te veel zorg. Te veel vraag, te weinig aanbod.
Niet omdat corona zo gevaarlijk is, niet omdat het zo dodelijk is of dat we er bang voor zijn (uitzonderingen daargelaten), maar omdat de zorg de totale druk van alle zorgstromen samen niet aan kan. Dát is de reden van al deze waanzin.
Dat COVID hier is en blijft zijn we volgens mij inmiddels het allemaal over eens. Dat het elk seizoen terug komt is volgens mij ook niemand meer aan het ontkennen. Wil je dan elk jaar de samenleving op slot gooien, wetten aanpassen en totalitaire (digitale) maatregelen in het leven roepen (en in handen van de overheid geven) waar we nooit meer van af komen en die bovendien niet werken? Of gaan we nou eindelijk eens structurele plannen maken die de zorg helpen uitbouwen zodat niet alleen nu, maar ook over 20, 30, 40 jaar er mensen zijn die onze billen komen afvegen als het nodig is?
Niets van dat laatste is er gebeurt in de afgelopen 20 maanden. Het demissionaire kabinet zit in een lekker warm bad en pleegt politieke zelfmoord als ze daar uit stappen. Ze vinden het wel best zo, de maatregelen treffen hun niet zo, ze kunnen lekker hun EU-agenda verder uitwerken en strijken ondertussen lekker wat centen op. Maar vervolgens wel gek op kijken als de pleuris uitbreekt in Rotterdam
Vooral zo doorgaan in Den Haag, 'you ain't seen nothing yet' denk ik dan..Wat ik hier lees zijn jouw aannames en framing ( het 'fvd-plaatje'quote:
[..]
Hoe bedoel je? Hij zegt dat het helemaal geen zin heeft om te vaccineren, maar hij zegt dat in de context dat gevaccineerden het virus even goed kunnen overbrengen als ongevaccineerden. Deze context wordt er uiteraard uitgetrokken en men doet alsof hij heeft gezegd dat vaccineren helemaal geen zin heeft, terwijl dat uiteraard wél zin heeft, omdat het de kans op zkh opname of ic opname drastisch vermindert.
Vandaar: de context wordt weggehaald zodat het past in het fvd plaatje.
come on..), de openingspost van TS is zo summier en alleen gevuld met quotes, dat er niks uit een context getrokken kan worden. Elke wappie die ik volg heeft het volledige interview gequote van Gommers waarin erg duidelijk wordt dat het inderdaad gaat over het besmettings-aspect en niet zo zeer over vaccins in het algemeen.
Hehe moet ergens aan Portugal denken. Er was eens een generaal die tegen een staatsman iets in de volgende strekking zij. Kappen met lullen ik wil onbeperkte middelen, bevoegdheden en mensen. Met een voor jou en mij uitstekend resultaat achteraf.quote:
[..]
Klopt. Die ongevaccineerde mensen zijn er, 'deal with it' zou ik zeggen.
We zitten al 20 maanden in deze "crisis". Iedereen heeft zijn keuze onderhand echt wel gemaakt en laat zich nu alleen nog vaccineren omdat er meer druk uitgeoefend wordt omdat vrijheden worden afgepakt. Het enige wat nog kan is nog verder richting een dictatoriale samenleving gaan en de ongevaccineerden uit hun huizen trekken en naar de prikstraat slepen; vrijwillig gaan ze/we niet. Simpel.
De "crisis" of deze "ramp" is geen veiligheid- danwel gezondheidscrisis. Het is een capaciteitscrisis in de zorg als gevolg van jarenlang slecht beleid. Te weinig mensen, te veel zorg. Te veel vraag, te weinig aanbod.
Niet omdat corona zo gevaarlijk is, niet omdat het zo dodelijk is of dat we er bang voor zijn (uitzonderingen daargelaten), maar omdat de zorg de totale druk van alle zorgstromen samen niet aan kan. Dát is de reden van al deze waanzin.
Dat COVID hier is en blijft zijn we volgens mij inmiddels het allemaal over eens. Dat het elk seizoen terug komt is volgens mij ook niemand meer aan het ontkennen. Wil je dan elk jaar de samenleving op slot gooien, wetten aanpassen en totalitaire (digitale) maatregelen in het leven roepen (en in handen van de overheid geven) waar we nooit meer van af komen en die bovendien niet werken? Of gaan we nou eindelijk eens structurele plannen maken die de zorg helpen uitbouwen zodat niet alleen nu, maar ook over 20, 30, 40 jaar er mensen zijn die onze billen komen afvegen als het nodig is?
Niets van dat laatste is er gebeurt in de afgelopen 20 maanden. Het demissionaire kabinet zit in een lekker warm bad en pleegt politieke zelfmoord als ze daar uit stappen. Ze vinden het wel best zo, de maatregelen treffen hun niet zo, ze kunnen lekker hun EU-agenda verder uitwerken en strijken ondertussen lekker wat centen op. Maar vervolgens wel gek op kijken als de pleuris uitbreekt in Rotterdam
Die snap ik nietquote:
[..]
Hehe moet ergens aan Portugal denken. Er was eens een generaal die tegen een staatsman iets in de volgende strekking zij. Kappen met lullen ik wil onbeperkte middelen, bevoegdheden en mensen. Met een voor jou en mij uitstekend resultaat achteraf.
Ik doe een subtiele vergelijking.quote:
Stel dat de IC-capaciteit was verviervoudigd het afgelopen anderhalve jaar, dan hadden we geen problemen gehad volgens jou?quote:
De "crisis" of deze "ramp" is geen veiligheid- danwel gezondheidscrisis. Het is een capaciteitscrisis in de zorg als gevolg van jarenlang slecht beleid. Te weinig mensen, te veel zorg. Te veel vraag, te weinig aanbod.
Niet omdat corona zo gevaarlijk is, niet omdat het zo dodelijk is of dat we er bang voor zijn (uitzonderingen daargelaten), maar omdat de zorg de totale druk van alle zorgstromen samen niet aan kan. Dát is de reden van al deze waanzin.
Denk je echt dat dit nog voorbijgaat in de nabije toekomst?quote:
[..]
Een soort van bijwerking van de covid pandemie is dat bepaalde problemen pijnlijk duidelijk worden. De kans dat daar in de toekomst wat mee gedaan gaat worden is zeer klein. Als de pandemie onder controle is gaat iedereen weer terug naar hun kantoortjes en achterkamertjes. En gaat alles als vanouds weer verder.
Er staat nog zoveel onheil voor de deur ... economische instorting, oorlog, noem het maar op. Dit is pas het begin.
Het worden nog hele gekke tijden.
Dat is al eeuwen zo. Niet iets om ongerust over te worden. Met een kanttekening natuurlijk dat de technologie waarmee we elkaar kunnen afmaken wel wat geavanceerder is geworden. Maar corona staat daar los van.quote:
[..]
Denk je echt dat dit nog voorbijgaat in de nabije toekomst?
Er staat nog zoveel onheil voor de deur ... economische instorting, oorlog, noem het maar op.
Het worden nog hele gekke tijden.
Maar die worden daar vrijwel niet ziek van. In tegenstelling tot ongevaccineerden.quote:
"Meer dan 60% van de besmettingen zijn bij volledig gevaccineerden."
Stel dat er geen grootschalige vergrijzing was geweest, hadden we dan een probleem gehad?quote:
[..]
Stel dat de IC-capaciteit was verviervoudigd het afgelopen anderhalve jaar, dan hadden we geen problemen gehad volgens jou?
Klopt.quote:
[..]
Stel dat de IC-capaciteit was verviervoudigd het afgelopen anderhalve jaar, dan hadden we geen problemen gehad volgens jou?
Wel tijdens de eerste uitbraak, maar nu? Met 88% (?) gevaccineerden, van die resterende 12% wellicht een groot deel met immuniteit na besmetting en een resterend deel ongevaccineerden waarvan velen in een niet-risico groep?
Gooi gewoon open die boel.
We zouden niet meer problemen hebben dan in een normaal griepseizoen waar ook al druk op de zorg was, de kranten vol mee stonden en we gewoon met onze snotneuzen naar ons werk gingen. We maalden er niet om.
Fixed itquote:
[..]
Maar die worden daar vrijwel niet ziek van. In tegenstelling tot ongevaccineerde 60-plussers met overgewicht of onderliggend lijden.
En als iedereen gevaccineerd is zijn de mensen die 2 prikken gehad hebben het probleem want die hebben geen booster gehad. En zo blijf je bezig. Kijk naar andere landen. Als je hier aan begint wordt t een rat race.quote:
[..]
Het probleem is juist dat er een grote groep ongevaccineerde mensen is. En we zitten naar mijn mening is een soort van spagaat waar niet echt een duidelijke discussie over is. In een meer algemene zin zou je kunnen zeggen is covid een ramp voor de samenleving? En als het antwoord daar een ja op is? Is het dan gerechtvaardigd om bepaalde maatregelen te nemen die de vrijheden van mensen beperken in het kader van het algemeen belang? En maak dan ook duidelijk het waarom en hoe lang?
Dat er bij rampen bepaalde maatregelen nodig zijn waarmee men het niet altijd eens is is niet ongewoon. Maar maak dat wel met een heldere en duidelijke communicatie voor iedereen duidelijk. En stel daar een duidelijk doel tegenover. Wat ook haalbaar is. Niet steeds een korte lockdown beloven die dan weer verlengd gaat worden bijvoorbeeld.
Ja, dit wordt al anderhalf jaar geroepen. Mensen stemmen nog steeds voor hetzelfde kabinet. We krijgen wat we verdienen.quote:
Overigens vind ik van al deze video's de laatste uitspraak dat de zorg is kapotbezuinigd door de laatste kabinetten en dat erin moet worden geïnvesteerd misschien nog wel de belangrijkste. Want deze staat in het meest schrille contrast met het overheidsbeleid dat hier bijna niets aan doet.
Laat Openbaring nou eens met rust.quote:
[..]
Denk je echt dat dit nog voorbijgaat in de nabije toekomst?
Er staat nog zoveel onheil voor de deur ... economische instorting, oorlog, noem het maar op. Dit is pas het begin.
Het worden nog hele gekke tijden.
Ja, want dan was er nog steeds sprake van een zeer besmettelijke ziekte.quote:
[..]
Stel dat er geen grootschalige vergrijzing was geweest, hadden we dan een probleem gehad?
Tja, buikgriep is ook zeer besmettelijk. Ga je niet dood aan.quote:
[..]
Ja, want dan was er nog steeds sprake van een zeer besmettelijke ziekte.
Maar de mensen die de zorg overbelasten zijn praktisch allemaal oud.
En de rest van de mensen die in het ziekenhuis belanden voor een groot deel ook.
Kun je tegelijkertijd meer oudere mensen in een samenleving hebben en de zorgcapaciteit verkleinen en verwachten dat dat goed blijft gaan?
Het klinkt mij een beetje als meer kinderen nemen, maar steeds minder werken en minder geld verdienen om ze te onderhouden, en dan gaan klagen dat er zoveel kinderen zijn die eten nodig hebben. Vervolgens niet extra gaan werken, maar de kinderen opsluiten zodat ze minder om eten vragen. En als ze klagen, ze beschuldigen dat dat egoïstisch is ten opzichte van de andere kinderen die ook eten nodig hebben.
Gewoon open gooien zodat het helemaal de spuigaten uitloopt in de ziekenhuizen en met torenhoge besmettingen in heel Nederland. Dan maakt die verviervoudiging van de IC-capaciteit ook geen zak meer uit. Ook dan lopen ze tegen grenzen aan.quote:
[..]
Klopt.
Wel tijdens de eerste uitbraak, maar nu? Met 88% (?) gevaccineerden, van die resterende 12% wellicht een groot deel met immuniteit na besmetting en een resterend deel ongevaccineerden waarvan velen in een niet-risico groep?
Gooi gewoon open die boel.
We zouden niet meer problemen hebben dan in een normaal griepseizoen waar ook al druk op de zorg was, de kranten vol mee stonden en we gewoon met onze snotneuzen naar ons werk gingen. We maalden er niet om.
En covid is een stuk besmettelijker dan griep voor het geval je het nog niet doorhad.
Weer een mooie bijdrage van Etto aan de discussiequote:
[..]
Laat Openbaring nou eens met rust.
Dat al die doemdenkerij gebaseerd is op een lamlendige lezing van dat boek is niet mijn probleem; maar kennelijk is een discussie voor jou vooral afgeven op de overheid en allerlei statistieken negeren.quote:
[..]
Weer een mooie bijdrage van Etto aan de discussie
Tja...
Maar deze aandachtsgeile laffe drol wil blijkbaar niet kiezen voor duidelijke maatregelen en iedereen weer de gevolgen opleggen.
Op zich is een prik denk ik niet echt een probleem voor de meeste mensen. Wel hoop ik dat er een covid vaccin komt die het voortplanten daarvan in het menselijk lichaam gewoon blokkeert. Levenslang. Maar aangezien het covid virus wel een paar procent gemeen heeft met het griep virus heb ik daar niet veel vertrouwen in. Dus een prikje per jaar gaat het wel worden denk ik.quote:
[..]
En als iedereen gevaccineerd is zijn de mensen die 2 prikken gehad hebben het probleem want die hebben geen booster gehad. En zo blijf je bezig. Kijk naar andere landen. Als je hier aan begint wordt t een rat race.
Die man lult de laatste tijd gewoon uit zijn nek en gooit alleen maar olie op het vuur.
Alweer zo'n mooie bijdrage. Voegt echt iets toe.quote:
[..]
Dat al die doemdenkerij gebaseerd is op een lamlendige lezing van dat boek is niet mijn probleem; maar kennelijk is een discussie voor jou vooral afgeven op de overheid en allerlei statistieken negeren.
Tja...
Olie op het vuur gooien doet hij niet. Een een zwijgplicht? Ik zou eerder wat etters van een jongeren die in de randstad leven en hun ouders wat plichten willen opleggen? En boetes?quote:
Ik hoop dat die Gommers een zwijgplicht krijgt, beter voor het land.
Die man lult de laatste tijd gewoon uit zijn nek en gooit alleen maar olie op het vuur.
Dus? Grappig weetje: Vorig jaar was niemand gevaccineerd, toen hebben we het ook overleefd. Het idee dat (alles behalve de échte lockdown) überhaupt zoden aan de dijk zet moeten we vanaf. De maatregelen helpen amper. Het virus gaat rond, is gemuteerd, minder heftig maar meer besmettelijk. Accepteer dat. Daarnaast; besmettelijk zijn is niet erg, who cares dat ik een snotneus heb en jou een snotneus geef? 99,5% overleeft dit gewoon.quote:
[..]
Gewoon open gooien zodat het helemaal de spuigaten uitloopt in de ziekenhuizen en met torenhoge besmettingen in heel Nederland. Dan maakt die verviervoudiging van de IC-capaciteit ook geen zak meer uit. Ook dan lopen ze tegen grenzen aan.
En covid is een stuk besmettelijker dan griep voor het geval je het nog niet doorhad.
En voor de peeps die staan te trappelen met de reply 'wat is jouw oplossing dan?!'
Korte termijn:
- Bescherm de kwetsbaren met boosters
- Dram i.p.v. het vaccin de basis maatregelen door iedereen z'n strot (thuis blijven bij klachten, afstand houden, ventileren)
- Informeer de risico groepen (overgewicht, 60+, onderliggend lijden) in plaats van de QR-app pushen.
En vooral "let it go", maar ja, da's eng! Accepteren dat je iets wellicht niet onder controle kán houden. Accepteren dat je door moet met formeren en de grote problemen moet oplossen, in plaats van een macro-probleem proberen te micro-managen.
Lange termijn:
- Laat alles onder de 60 jaar los, besmet elkaar, bouw immuniteit op, prik alleen als je dat wil.
- Investeer in de zorg
- Accepteer dat we niet iedereen kunnen redden.
Ik hoop dat er voor dokter Gommie een speciaal plekje in de hel gereserveerd is.quote:
Ik hoop dat die Gommers een zwijgplicht krijgt, beter voor het land.
Die man lult de laatste tijd gewoon uit zijn nek en gooit alleen maar olie op het vuur.
Wat heeft hij jou aangedaan dan?quote:
[..]
Ik hoop dat er voor dokter Gommie een speciaal plekje in de hel gereserveerd is.
Meneer zit vol op het paniekorgel. Hypocriete lul, nu zn termijn afloopt trekt ie zn bek open, anders hadden we hem nu echt niet tegen het OMT narratief in gehoord.quote:
[..]
Wat heeft hij jou aangedaan dan?
Diederik werkt in een ziekenhuis. Daar kan en wil je gewoon niet mensen weigeren aan de deur. Of die nou gevaccineerd zijn of niet. Die keuze kan je niet aan de IC verpleegkundigen overlaten, vandaar dat Gommers wil dat verpleegkundigen die keuze ook niet moeten maken. Hij komt gewoon op voor zijn personeel en mijns inziens volkomen terecht.quote:
Diederik loopt dom te lullen. Besmettingen zouden geen probleem hoeven zijn als er geen groep mensen was die zich weigert te vaccineren en ziekenhuisbedden opeist.
Maar deze aandachtsgeile laffe drol wil blijkbaar niet kiezen voor duidelijke maatregelen en iedereen weer de gevolgen opleggen.
Waarmee we in een zorginfarct terechtkomen. Goed plan.quote:
[..]
Dus? Grappig weetje: Vorig jaar was niemand gevaccineerd, toen hebben we het ook overleefd. Het idee dat (alles behalve de échte lockdown) überhaupt zoden aan de dijk zet moeten we vanaf. De maatregelen helpen amper. Het virus gaat rond, is gemuteerd, minder heftig maar meer besmettelijk. Accepteer dat. Daarnaast; besmettelijk zijn is niet erg, who cares dat ik een snotneus heb en jou een snotneus geef? 99,5% overleeft dit gewoon.
En voor de peeps die staan te trappelen met de reply 'wat is jouw oplossing dan?!'
Korte termijn:
- Bescherm de kwetsbaren met boosters
- Dram i.p.v. het vaccin de basis maatregelen door iedereen z'n strot (thuis blijven bij klachten, afstand houden, ventileren)
- Informeer de risico groepen (overgewicht, 60+, onderliggend lijden) in plaats van de QR-app pushen.
En vooral "let it go", maar ja, da's eng! Accepteren dat je iets wellicht niet onder controle kán houden. Accepteren dat je door moet met formeren en de grote problemen moet oplossen, in plaats van een macro-probleem proberen te micro-managen.
Lange termijn:
- Laat alles onder de 60 jaar los, besmet elkaar, bouw immuniteit op, prik alleen als je dat wil.
- Investeer in de zorg
- Accepteer dat we niet iedereen kunnen redden.
Maar ach, slechts 0,5% heeft er last van volgens jou. Geen enkel probleem, die mensen zijn toch waardeloos.
En verder:
strookt niet echt met:quote:besmettelijk zijn is niet erg, who cares dat ik een snotneus heb en jou een snotneus geef? 99,5% overleeft dit gewoon.
quote:Dram i.p.v. het vaccin de basis maatregelen door iedereen z'n strot (thuis blijven bij klachten, afstand houden, ventileren)
Het gaat me meer om dat hij niet durft te kiezen voor restrctieve maatregelen voor ongevaccineerden zoals 2G. Mensen dood laten gaan is ook niet mijn idee.quote:
[..]
Diederik werkt in een ziekenhuis. Daar kan en wil je gewoon niet mensen weigeren aan de deur. Of die nou gevaccineerd zijn of niet. Die keuze kan je niet aan de IC verpleegkundigen overlaten, vandaar dat Gommers wil dat verpleegkundigen die keuze ook niet moeten maken. Hij komt gewoon op voor zijn personeel en mijns inziens volkomen terecht.
Geef mij eens de cijfers van iedereen onder de 60 die gezorgd hebben voor een zorginfarct dan? Vervolgens van de groep boven de 60. Praten we daarna verder.quote:
[..]
Waarmee we in een zorginfarct terechtkomen. Goed plan.
Maar ach, slechts 0,5% heeft er last van volgens jou. Geen enkel probleem, die mensen zijn toch waardeloos.
En verder:
[..]
strookt niet echt met:
[..]
We kwamen elk jaar al terecht in een zorginfarct (door diezelfde risicogroep trouwens), waarom moeten we daar nu ineens de samenleving voor overhoop gooien (polarisatie, miljardenschuld, vele schadelijke neveneffecten, wantrouwen in de politiek en wetenschap)? We focussen ons alleen op de "tijdelijke" maatregelen die niet blijken te werken zonder de structurele problemen op te lossen. Als we hier mee door blijven gaan, hebben we bij elke hick-up in ons leven dus dit zelfde liedje. Dan kom je hier nooit meer uit, de wetten worden er al voor aangepast. Overheid schiet in de kramp? Druk op de knop en de QR's worden rood.
Dat zorginfarct is je trouwens aangepraat door politici en theoretische mensen die berekeningen en modellen maken gebaseerd op vele aannames. De mensen die gaan overlijden, overlijden toch al omdat ze ziek, oud en zwak zijn. Het is superkut en een nare boodschap, je wilt het liefste iedereen onsterfelijk hebben, maar die mensen gingen toch al dood. Jouw QR-code in het café gaat hun leven niet redden.