COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Rotterdamse ethicus tegen invoering 2G: 'Maak van ongevaccineerden geen zondebok'
Moeten we nu wel of niet aan de 2G? Dat is de discussie die deze week speelt. Als het kabinet besluit deze variant van de QR-code in te voeren, betekent dit dat alleen mensen die gevaccineerd of genezen zijn toegang hebben tot bepaalde locaties. In tegenstelling tot de 3G-variant waarbij ook een testbewijs geldt.
Een veel gehoord argument tegen de invoering van 2G is dat het voor een tweedeling in de samenleving zou zorgen, en dat het een onethische oplossing zou zijn. Hoe zit dat? Rijnmond gaat te rade bij medisch ethicus Hafez Ismaili M'hamdi, werkzaam bij het Erasmus MC.
Wat valt er te zeggen voor 2G?
"Het zou de druk op de ziekenhuizen kunnen verlichten, maar ik weet niet of dat waar is. (Vrijdag geeft het OMT haar visie op 2G en de verlichting op de zorg). Dan hoor ik dat ze het in Oostenrijk ook doen, maar daar is de vaccinatiegraad veel lager dan hier. Dus het beleid van Oostenrijk kun je niet 1 op 1 kopiëren. De analogie loopt spaak. Maar laten we voor het argument ervan uitgaan dat het inderdaad de druk op de ziekenhuizen zou verlichten. Dan blijft de vraag over: is het moreel wenselijk?"
En? Is het moreel wenselijk?
"Bij 2G zijn er twee mogelijkheden: je bent gevaccineerd of je bent genezen. Gevaccineerd zijn is het enige waar je controle over hebt. Dus eigenlijk ga je voor een bepaalde groep mensen deelname aan de samenleving veel moeilijker maken. Ik hoor Hugo de Jonge zeggen dat het een morele plicht is, maar dit is echt een klassiek voorbeeld van drang. Heel objectief gezien is de 2G-maatregel drang. Je dringt bij mensen aan om zich te laten vaccineren, want als ze dat niet doen, kunnen ze in toenemende mate geen deel meer uitmaken van de samenleving."
Maar is drang zo erg? Het is nog geen dwang en daarvan heeft het kabinet steeds gezegd, dat doen we niet. We verplichten niet tot vaccineren.
"Het gaat hierom: wegen de baten nog wel op tegen de kosten als je ergens op aandringt? Als je het mensen onmogelijk moeilijk maakt om op een betekenisvolle manier deel te nemen aan de samenleving, dan zijn de kosten voor degene die zich niet laten vaccineren heel erg hoog. Ze kunnen niet meer naar een restaurant, een bar of de sportschool. Hugo de Jonge zegt dat dit proportioneel is, dus dat de baten tegen de kosten opwegen, maar hij legt dit niet uit."
In deze discussie wijzen gevaccineerde mensen naar ongevaccineerde mensen. Zij zijn degene die nu op de ic’s liggen. De geprikten vinden het zuur dat ze weer in een lockdown moeten, terwijl er een middel voorhanden is om uit deze crisis te komen, namelijk vaccineren. Die mensen hebben toch ook een punt?
"De groep ongevaccineerden is geen homogene groep. Dat is echt een misvatting. Het gaat in de ziekenhuizen om mensen die ouder zijn, vaak onderliggend lijden hebben en ongevaccineerd zijn. Kijk naar de ic en zie wie daar ligt. Een jongeman van 25 die niet gevaccineerd is kan ziek worden, maar de kans dat hij ic-zorg nodig heeft is echt minimaal. Maar tegelijkertijd beperk je wel de vrijheid van die persoon van 25 die ongevaccineerd is. Die kan niet meer naar de sportschool en het café.
Het is problematisch om risicogevallen en niet-risicogevallen te bundelen in een groep, een label mee te geven en dan vrijheidsbeperkende maatregelen af te kondigen tegen die groep. Dat is oneerlijk, zij zorgen niet voor een grotere druk op de zorg."
In welke hoek zou u de dan oplossing zoeken?
"Je kunt ook naar de zorgcapaciteit kijken. Onze zorgcapaciteit is niet op peil. En dat is in de afgelopen anderhalf jaar ook niet gelukt. Je hebt als overheid de taak om of je zorgcapaciteit op orde te krijgen, of om heel duidelijk te maken waarom het je maar niet lukt. En waarom je daarom een beroep doet op mensen om in te leveren. Nu is het verhaal ‘we kiezen voor 2G’ een heel ander verhaal als het zou zijn: ‘het lukt ons maar niet om de capaciteit op orde te krijgen, waardoor de druk op de ziekenhuizen nog steeds heel groot is, en daarom doen we een beroep op jullie.’
Dat is een hele andere taal. Een taal waarin je begrip toont voor de situatie van de ongevaccineerde en waarin je verantwoordelijkheid neemt voor de zorgcapaciteit die nog steeds onvoldoende is. Dan heb je een hele andere insteek, dat mis ik ook een beetje. Dat je het hele probleem afwentelt op de schouders van de ongevaccineerden. Het is een oneerlijke voorstelling van zaken."
Grof gezegd kun je zeggen dat mensen zich niet laten vaccineren: a. omdat de kennis ontbreekt, b. hun geloof het niet toelaat of c. omdat ze er plat gezegd ‘geen zin in hebben.’ Van die laatste groep mogen we toch meer inspanning verwachten om uit deze wereldwijde crisis te komen?
"Zeker. Maar als je die mensen zou willen aansporen om zich te laten vaccineren dan moet je dat niet langs de lijn van de schuldvraag doen: ‘kijk eens wat jullie allemaal veroorzaken, wat een ellende’. Want dan snap ik dat ze het niet gaan doen. Dat is taal waardoor ongevaccineerden hakken in het zand gaan zetten. Je hebt andere taal nodig. ‘Mag ik wat van je vragen, we zitten in een precaire situatie en als je het niet voor jezelf wilt doen, wil je het dan alsjeblieft voor mij doen.’ Dat klinkt heel anders. Maar die taal is er niet. Ik hoor een harde taal, ook in de politiek.
In een liberale democratie als Nederland zijn er ook andere manieren. Ik heb ongelooflijk groot respect voor de huisartsen die de straat op gaan om ongevaccineerden te informeren. Je gaat met mensen in discussie om hen uit te leggen wat het vaccin is, wat het doet en hoe zij de samenleving kunnen helpen als ze zich laten vaccineren. Dat is mooi, want dan neem je mensen serieus. Dan zie je ze als volwaardige mensen en niet alleen als vaccinatieweigeraars. Dat soort initiatieven juich ik toe.
Maar, dan moet je in een liberale democratie ook accepteren dat sommige mensen het gewoon niet doen. Dat is ook oké. Daar moet je je bij neerleggen en nog steeds de samenleving zo inrichten dat je een fatsoenlijk leven voor hen niet onmogelijk maakt. En het argument dat we het doen om die mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen is niet echt overtuigend. Mensen mogen ook gewoon drinken, roken en op skivakantie.
Ik kan me geen enkele volwassen samenleving voorstellen waarin mensen geen gezondheidsrisico’s lopen, omdat heel veel dingen die we belangrijk vinden in het leven nu eenmaal met risico's komen. Als we lekker in de bar een biertje drinken, komt dat met gezondheidsrisico’s, maar daar staat iets heel moois tegenover namelijk dat je met vrienden aan de bar zit.”
U vindt dat de ongevaccineerden als zondebok worden gebruikt?
"Als je de oplopende besmettingen en de ziekenhuizen die de instroom niet aankunnen als een probleem van de ongevaccineerden neerzet, dan creëer je inderdaad een zondebok. En zoals altijd met zondebokken is het nooit helemaal terecht. Het idee van een zondebok is dat je begint met een heel lastig probleem, ook wel een 'wicked problem' genoemd: iets dat je niet één, twee, drie oplost. En dan draag je een heel eenvoudige oplossing aan. Dus in dit geval: je dringt aan zodat mensen zich laten vaccineren of je sluit ze buiten. Dat is een heel simplistische, reductionistische oplossing. Dit is niet een crisis van de ongevaccineerden. Dat is geen goede voorstelling van zaken.
Het is een hele complexe crisis: het is een gedragscrisis, het is een zorgcrisis, want het laat zien hoe rigide het zorgsysteem is. En het is een mondiale crisis, waarin we zien hoe erg de wereld verweven is. En de oplossing is niet om een groep als schuldige aan te wijzen. “Hey we hebben een beschikbaar vaccin, waarom neem je dit niet, want als je het zou nemen, zouden we uit de penarie zijn.' Dat is te simpel en niet waar."
https://www.rijnmond.nl/n(...)eerden-geen-zondebok
Stop met vingertje wijzen.
Moeten we nu wel of niet aan de 2G? Dat is de discussie die deze week speelt. Als het kabinet besluit deze variant van de QR-code in te voeren, betekent dit dat alleen mensen die gevaccineerd of genezen zijn toegang hebben tot bepaalde locaties. In tegenstelling tot de 3G-variant waarbij ook een testbewijs geldt.
Een veel gehoord argument tegen de invoering van 2G is dat het voor een tweedeling in de samenleving zou zorgen, en dat het een onethische oplossing zou zijn. Hoe zit dat? Rijnmond gaat te rade bij medisch ethicus Hafez Ismaili M'hamdi, werkzaam bij het Erasmus MC.
Wat valt er te zeggen voor 2G?
"Het zou de druk op de ziekenhuizen kunnen verlichten, maar ik weet niet of dat waar is. (Vrijdag geeft het OMT haar visie op 2G en de verlichting op de zorg). Dan hoor ik dat ze het in Oostenrijk ook doen, maar daar is de vaccinatiegraad veel lager dan hier. Dus het beleid van Oostenrijk kun je niet 1 op 1 kopiëren. De analogie loopt spaak. Maar laten we voor het argument ervan uitgaan dat het inderdaad de druk op de ziekenhuizen zou verlichten. Dan blijft de vraag over: is het moreel wenselijk?"
En? Is het moreel wenselijk?
"Bij 2G zijn er twee mogelijkheden: je bent gevaccineerd of je bent genezen. Gevaccineerd zijn is het enige waar je controle over hebt. Dus eigenlijk ga je voor een bepaalde groep mensen deelname aan de samenleving veel moeilijker maken. Ik hoor Hugo de Jonge zeggen dat het een morele plicht is, maar dit is echt een klassiek voorbeeld van drang. Heel objectief gezien is de 2G-maatregel drang. Je dringt bij mensen aan om zich te laten vaccineren, want als ze dat niet doen, kunnen ze in toenemende mate geen deel meer uitmaken van de samenleving."
Maar is drang zo erg? Het is nog geen dwang en daarvan heeft het kabinet steeds gezegd, dat doen we niet. We verplichten niet tot vaccineren.
"Het gaat hierom: wegen de baten nog wel op tegen de kosten als je ergens op aandringt? Als je het mensen onmogelijk moeilijk maakt om op een betekenisvolle manier deel te nemen aan de samenleving, dan zijn de kosten voor degene die zich niet laten vaccineren heel erg hoog. Ze kunnen niet meer naar een restaurant, een bar of de sportschool. Hugo de Jonge zegt dat dit proportioneel is, dus dat de baten tegen de kosten opwegen, maar hij legt dit niet uit."
In deze discussie wijzen gevaccineerde mensen naar ongevaccineerde mensen. Zij zijn degene die nu op de ic’s liggen. De geprikten vinden het zuur dat ze weer in een lockdown moeten, terwijl er een middel voorhanden is om uit deze crisis te komen, namelijk vaccineren. Die mensen hebben toch ook een punt?
"De groep ongevaccineerden is geen homogene groep. Dat is echt een misvatting. Het gaat in de ziekenhuizen om mensen die ouder zijn, vaak onderliggend lijden hebben en ongevaccineerd zijn. Kijk naar de ic en zie wie daar ligt. Een jongeman van 25 die niet gevaccineerd is kan ziek worden, maar de kans dat hij ic-zorg nodig heeft is echt minimaal. Maar tegelijkertijd beperk je wel de vrijheid van die persoon van 25 die ongevaccineerd is. Die kan niet meer naar de sportschool en het café.
Het is problematisch om risicogevallen en niet-risicogevallen te bundelen in een groep, een label mee te geven en dan vrijheidsbeperkende maatregelen af te kondigen tegen die groep. Dat is oneerlijk, zij zorgen niet voor een grotere druk op de zorg."
In welke hoek zou u de dan oplossing zoeken?
"Je kunt ook naar de zorgcapaciteit kijken. Onze zorgcapaciteit is niet op peil. En dat is in de afgelopen anderhalf jaar ook niet gelukt. Je hebt als overheid de taak om of je zorgcapaciteit op orde te krijgen, of om heel duidelijk te maken waarom het je maar niet lukt. En waarom je daarom een beroep doet op mensen om in te leveren. Nu is het verhaal ‘we kiezen voor 2G’ een heel ander verhaal als het zou zijn: ‘het lukt ons maar niet om de capaciteit op orde te krijgen, waardoor de druk op de ziekenhuizen nog steeds heel groot is, en daarom doen we een beroep op jullie.’
Dat is een hele andere taal. Een taal waarin je begrip toont voor de situatie van de ongevaccineerde en waarin je verantwoordelijkheid neemt voor de zorgcapaciteit die nog steeds onvoldoende is. Dan heb je een hele andere insteek, dat mis ik ook een beetje. Dat je het hele probleem afwentelt op de schouders van de ongevaccineerden. Het is een oneerlijke voorstelling van zaken."
Grof gezegd kun je zeggen dat mensen zich niet laten vaccineren: a. omdat de kennis ontbreekt, b. hun geloof het niet toelaat of c. omdat ze er plat gezegd ‘geen zin in hebben.’ Van die laatste groep mogen we toch meer inspanning verwachten om uit deze wereldwijde crisis te komen?
"Zeker. Maar als je die mensen zou willen aansporen om zich te laten vaccineren dan moet je dat niet langs de lijn van de schuldvraag doen: ‘kijk eens wat jullie allemaal veroorzaken, wat een ellende’. Want dan snap ik dat ze het niet gaan doen. Dat is taal waardoor ongevaccineerden hakken in het zand gaan zetten. Je hebt andere taal nodig. ‘Mag ik wat van je vragen, we zitten in een precaire situatie en als je het niet voor jezelf wilt doen, wil je het dan alsjeblieft voor mij doen.’ Dat klinkt heel anders. Maar die taal is er niet. Ik hoor een harde taal, ook in de politiek.
In een liberale democratie als Nederland zijn er ook andere manieren. Ik heb ongelooflijk groot respect voor de huisartsen die de straat op gaan om ongevaccineerden te informeren. Je gaat met mensen in discussie om hen uit te leggen wat het vaccin is, wat het doet en hoe zij de samenleving kunnen helpen als ze zich laten vaccineren. Dat is mooi, want dan neem je mensen serieus. Dan zie je ze als volwaardige mensen en niet alleen als vaccinatieweigeraars. Dat soort initiatieven juich ik toe.
Maar, dan moet je in een liberale democratie ook accepteren dat sommige mensen het gewoon niet doen. Dat is ook oké. Daar moet je je bij neerleggen en nog steeds de samenleving zo inrichten dat je een fatsoenlijk leven voor hen niet onmogelijk maakt. En het argument dat we het doen om die mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen is niet echt overtuigend. Mensen mogen ook gewoon drinken, roken en op skivakantie.
Ik kan me geen enkele volwassen samenleving voorstellen waarin mensen geen gezondheidsrisico’s lopen, omdat heel veel dingen die we belangrijk vinden in het leven nu eenmaal met risico's komen. Als we lekker in de bar een biertje drinken, komt dat met gezondheidsrisico’s, maar daar staat iets heel moois tegenover namelijk dat je met vrienden aan de bar zit.”
U vindt dat de ongevaccineerden als zondebok worden gebruikt?
"Als je de oplopende besmettingen en de ziekenhuizen die de instroom niet aankunnen als een probleem van de ongevaccineerden neerzet, dan creëer je inderdaad een zondebok. En zoals altijd met zondebokken is het nooit helemaal terecht. Het idee van een zondebok is dat je begint met een heel lastig probleem, ook wel een 'wicked problem' genoemd: iets dat je niet één, twee, drie oplost. En dan draag je een heel eenvoudige oplossing aan. Dus in dit geval: je dringt aan zodat mensen zich laten vaccineren of je sluit ze buiten. Dat is een heel simplistische, reductionistische oplossing. Dit is niet een crisis van de ongevaccineerden. Dat is geen goede voorstelling van zaken.
Het is een hele complexe crisis: het is een gedragscrisis, het is een zorgcrisis, want het laat zien hoe rigide het zorgsysteem is. En het is een mondiale crisis, waarin we zien hoe erg de wereld verweven is. En de oplossing is niet om een groep als schuldige aan te wijzen. “Hey we hebben een beschikbaar vaccin, waarom neem je dit niet, want als je het zou nemen, zouden we uit de penarie zijn.' Dat is te simpel en niet waar."
https://www.rijnmond.nl/n(...)eerden-geen-zondebok
Stop met vingertje wijzen.
West-Melanesia
Gewoon je prikje halen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat gezwarte Piet richting ongevaccineerden moet maar eens afgelopen zijn,
Zij laten zich tenminste nog testen, waarg gevaccineerden en masse de boel lopen te besmetten.
Zij laten zich tenminste nog testen, waarg gevaccineerden en masse de boel lopen te besmetten.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
War is het volgende? Mensen die vinden dat ze geen belasting hoeven te betalen en op de verkeerde weghelft kunnen rijden als ze daar zin in hebben?
Individualisme zit al dicht tegen anarchie aan. Het is misschien interessant om je te realiseren, dat veel van die regels er zijn om het aantal Darwin Awards te verminderen.
Alhoewel onze regering wel heel veel moeite doet om er voor te zorgen dat niemand er meer vertrouwen in heeft.
Individualisme zit al dicht tegen anarchie aan. Het is misschien interessant om je te realiseren, dat veel van die regels er zijn om het aantal Darwin Awards te verminderen.
Alhoewel onze regering wel heel veel moeite doet om er voor te zorgen dat niemand er meer vertrouwen in heeft.
Je zou al kunnen spreken van een oorlogssituatie. Maar vergelijken mag natuurlijk niet want dat is te confronterend.quote:
Dit dus.quote:Op zaterdag 20 november 2021 23:24 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die zijn nu uitgewerkt, je bent nu dus weer ongevaccineerd. Wanneer ga je boosteren?
Je blijft aan de gang om een groen vinkje te behouden, maar dat kwartje valt later wel.
Nee, het is te debiel.quote:Op zaterdag 20 november 2021 23:32 schreef Nober het volgende:
[..]
Je zou al kunnen spreken van een oorlogssituatie. Maar vergelijken mag natuurlijk niet want dat is te confronterend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prima hoor. Ik haal met veel plezier nog een paar prikjesquote:
[..]
Dit dus.
Je blijft aan de gang om een groen vinkje te behouden, maar dat kwartje valt later wel.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Prima, dan ben jij toch 'beschermd'? Waarom zou ik er dan óók een moeten halen, als iedereen die dat prikje wilt immers al 'beschermd' is?quote:Op zaterdag 20 november 2021 23:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Prima hoor. Ik haal met veel plezier nog een paar prikjes
Dan neem je 'm niet.quote:
[..]
Prima, dan ben jij toch 'beschermd'? Waarom zou ik er dan óók een moeten halen, als iedereen die dat prikje wilt immers al 'beschermd' is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ga niet naar demonstraties, mijn manier van protest is mijn opvattingen verspreiden en actief niet meedoen aan deze maatregelen.quote:
[..]
Heb je je spandoekje al klaarliggen voor morgen?
Martin Luther King is er niks bij.quote:
[..]
Ik ga niet naar demonstraties, mijn manier van protest is mijn opvattingen verspreiden en actief niet meedoen aan deze maatregelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat was jouw oplossing ook weerquote:
[..]
Dit. Topic en discussie kan gesloten worden. Starhopper op FOK! heeft de oplossing.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hoef niet in de schijnwerpers te staan, ik doe dit omdat ik erin geloof het juiste te doen.quote:
[..]
Martin Luther King is er niks bij.
Jaquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:
[..]
Ik hoef niet in de schijnwerpers te staan, ik doe dit omdat ik erin geloof het juiste te doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ga je ook langs de deuren?quote:
Ik ga niet naar demonstraties, mijn manier van protest is mijn opvattingen verspreiden en actief niet meedoen aan deze maatregelen.
Zorg per direct zo snel mogelijk opschalen door het salaris te verhogen en de arbeidsomstandigheden te verbeteren.quote:
[..]
Wat was jouw oplossing ook weer
Per direct boosters voor 50+ kappen met die onzin om 11 jarige te prikken terwijl 70 jarigen moeite hebben met ademen in het ziekenhuis
1000 euro voor de mensen die een week lang thuis blijven en subsidies voor bedrijven die een week dicht blijven.
Ik denk niet dat zo snel mogelijk in de koker zit...quote:
[..]
Zorg per direct zo snel mogelijk opschalen door het salaris te verhogen en de arbeidsomstandigheden te verbeteren.
Per direct boosters voor 50+ kappen met die onzin om 11 jarige te prikken terwijl 70 jarigen moeite hebben met ademen in het ziekenhuis
1000 euro voor de mensen die een week lang thuis blijven en subsidies voor bedrijven die een week dicht blijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
j
Waarom?quote:
[..]
Ik denk niet dat zo snel mogelijk in de koker zit...
Als er een bus zorgverleners opengetrokken kon worden was dat denk ik al wel gedaan.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De gemiddelde leeftijd van de niet gevaccineerden in het ziekenhuis is 59...quote:
[..]
Zorg per direct zo snel mogelijk opschalen door het salaris te verhogen en de arbeidsomstandigheden te verbeteren.
Per direct boosters voor 50+ kappen met die onzin om 11 jarige te prikken terwijl 70 jarigen moeite hebben met ademen in het ziekenhuis
1000 euro voor de mensen die een week lang thuis blijven en subsidies voor bedrijven die een week dicht blijven.
"Ik laat me niet inenten! IK doe geen dingen die de kans dat ik doodga verkleinen! Ik ben een echte kerel en nergens bang voor!"
Hugo sprak zelf over een QR code op werk. Dit is toch wel een punt waarop je waakzame mensen niet debiel kan noemen. Je draagt met dit soort uitspraken bovendien ernstig bij aan de enorme polarisatie waar op dit moment al sprake van is in de samenleving. Je bent welbespraakt maar ohzo veels te snel in je conclusie trekkende mening. Je fokt letterlijk jezelf alleen maar op en maakt jezelf helemaal gek.quote:
West-Melanesia
Nee, het is een op historische feiten gebaseerd oordeel.quote:
[..]
Hugo sprak zelf over een QR code op werk. Dit is toch wel een punt waarop je waakzame mensen niet debiel kan noemen. Je draagt met dit soort uitspraken bovendien ernstig bij aan de enorme polarisatie waar op dit moment al sprake van is in de samenleving. Je bent welbespraakt maar ohzo veels te snel in je conclusie trekkende mening. Je fokt letterlijk jezelf alleen maar op en maakt jezelf helemaal gek.
En ik zei al: iemand die het slopen van andermans spullen niet zo'n ramp vindt neem ik verder niet serieus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik neem een vaccin om over 5 maanden weer ongevaccineerd te zijn!quote:
"Ik laat me niet inenten! IK doe geen dingen die de kans dat ik doodga verkleinen! Ik ben een echte kerel en nergens bang voor!"
West-Melanesia
Oneens. Het kabinet deelt liever geprint geld uit aan Van Lienden, Open Nederland en KLM.quote:
[..]
Als er een bus zorgverleners opengetrokken kon worden was dat denk ik al wel gedaan.
Het mogen duidelijk zijn wat de intenties zijn van het kabinet als ze bijna 9 maanden aan het formeren zijn maar wanneer een multinational dreigt te vertrekken ze alles op alles zetten om als demissionair kabinet wetten in te trekken.
Of zoals OMT lid Gommers en het Red Team zeiden. De aanpak van corona is gepolitiseerd. Het kabinet heeft geen baat bij een oplossing en gaat liever demissionair verder bezig met corona tot ze niet anders kunnen.
Al is er geld zat... als er geen zorgverleners zijn heb je er geen klap aan.quote:
[..]
Oneens. Het kabinet deelt liever geprint geld uit aan Van Lienden, Open Nederland en KLM.
Het mogen duidelijk zijn wat de intenties zijn van het kabinet als ze bijna 9 maanden aan het formeren zijn maar wanneer een multinational dreigt te vertrekken ze alles op alles zetten om als demissionair kabinet wetten in te trekken.
Of zoals OMT lid Gommers en het Red Team zeiden. De aanpak van corona is gepolitiseerd. Het kabinet heeft geen baat bij een oplossing en gaat liever demissionair verder bezig met corona tot ze niet anders kunnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is ook niet 1-2-3 gebeurd.quote:
[..]
Als er een bus zorgverleners opengetrokken kon worden was dat denk ik al wel gedaan.
Maar ik hoor niks van plannen voor de toekomst.
Ja, weer een kleine bonus gekregen voor dit jaar.
Maar het is niet eens meer geld…
We hebben echt meer mensen nodig in de zorg.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja maar dat roep ik dus al sinds 2012... Men wil VVD, men krijgt VVD.quote:
[..]
Dat is ook niet 1-2-3 gebeurd.
Maar ik hoor niks van plannen voor de toekomst.
Ja, weer een kleine bonus gekregen voor dit jaar.
Maar het is niet eens meer geld…
We hebben echt meer mensen nodig in de zorg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand die het gevaar van een QR code op werk niet inzit is toch veel minder serieus te nemen dan iemand die zich niet zo heel erg druk maakt om wat materiële schade.quote:
[..]
Nee, het is een op historische feiten gebaseerd oordeel.
En ik zei al: iemand die het slopen van andermans spullen niet zo'n ramp vindt neem ik verder niet serieus.
West-Melanesia
geloof mij als ik zeg dat als je een aantrekkelijk salaris aanbiedt en goede arbeidsomstandigheden dat personeel zichzelf dan aandient.quote:
[..]
Al is er geld zat... als er geen zorgverleners zijn heb je er geen klap aan.
Waarom uberhaupt nog werken, Oceanier... is maar geld, zijn maar spullen.quote:
[..]
Iemand die het gevaar van een QR code op werk niet inzit is toch veel minder serieus te nemen dan iemand die zich niet zo heel erg druk maakt om wat materiële schade.
Toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat dus.quote:
[..]
Ja maar dat roep ik dus al sinds 2012... Men wil VVD, men krijgt VVD.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja zou ik ook zeggen na jaren daarin gefaald te hebben. Je lijkt het kabinet wel, oh wacht…quote:
[..]
Als er een bus zorgverleners opengetrokken kon worden was dat denk ik al wel gedaan.
West-Melanesia
Ja, en dat gaat dus met een kabinet waarin én VVD én CDA én D66 zijn vertegenwoordigd never gebeuren.quote:
[..]
geloof mij als ik zeg dat als je een aantrekkelijk salaris aanbiedt en goede arbeidsomstandigheden dat personeel zichzelf dan aandient.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees nog even terug; ik zei dat namelijk al in 2012.quote:
[..]
Ja zou ik ook zeggen na jaren daarin gefaald te hebben. Je lijkt het kabinet wel, oh wacht…
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh nu is het wel de VvD, net waren het nog de ongevaccineerden. Je bent ook zo veranderlijk als het weer.quote:
[..]
Ja maar dat roep ik dus al sinds 2012... Men wil VVD, men krijgt VVD.
West-Melanesia
Het zijn maar gezinnen die in de problemen komen door een QR code op werk.quote:
[..]
Waarom uberhaupt nog werken, Oceanier... is maar geld, zijn maar spullen.
Toch?
West-Melanesia
tjahhh het blijft een vicieuze cirkelquote:
[..]
Ja, en dat gaat dus met een kabinet waarin én VVD én CDA én D66 zijn vertegenwoordigd never gebeuren.
Mijn hemel, Oceanier... probeer eens een keer te lezen...quote:
[..]
Oh nu is het wel de VvD, net waren het nog de ongevaccineerden. Je bent ook zo veranderlijk als het weer.
Ik heb het helemaal niet over ongevaccineerden. Ik heb het over wappies en relschoppers. Die gelijkstelling is geheel voor jouw rekening.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus gaan we ongevaccineerden de schuld geven van de zorgcrisis.quote:
[..]
Ja, en dat gaat dus met een kabinet waarin én VVD én CDA én D66 zijn vertegenwoordigd never gebeuren.
West-Melanesia
Nou en? Spullen, geld, eigendom, allemaal irrelevant wanneer wappies vinden ze dat zaken mogen slopen.quote:
[..]
Het zijn maar gezinnen die in de problemen komen door een QR code op werk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh je mengt je niet in discussies die over ongevaccineerden gaan die zich niet willen prikken. Oh je doet de grote verdwijntruc.quote:
[..]
Mijn hemel, Oceanier... probeer eens een keer te lezen...
Ik heb het helemaal niet over ongevaccineerden. Ik heb het over wappies en relschoppers. Die gelijkstelling is geheel voor jouw rekening.
West-Melanesia
quote:
[..]
Dus gaan we ongevaccineerden de schuld geven van de zorgcrisis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja want alle ongevaccineerde gezinnen die in de problemen komen door de QR code op werk zijn wappies?quote:
[..]
Nou en? Spullen, geld, eigendom, allemaal irrelevant wanneer wappies vinden ze dat zaken mogen slopen.
West-Melanesia
Fquote:
[..]
Ja want alle ongevaccineerde gezinnen die in de problemen komen door de QR code op werk zijn wappies?
F
S
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hehe je wringt jezelf in zoveel bochten dat je jezelf helemaal krom lult. Doe je toch echt zelf etto.quote:
West-Melanesia
Is goed, Oceanier.quote:
[..]
Hehe je wringt jezelf in zoveel bochten dat je jezelf helemaal krom lult. Doe je toch echt zelf etto.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu ga ik slapen want ik moet morgen…..of toch niet, maar wanneer heb je je 2e prik gehad? Of durf je dat niet te zeggen omdat dat 6 maanden geleden was en je nu weer ongevaccineerd bent, want uitgewerkt?quote:
West-Melanesia
De zorg is een sector waar je ook in moet willen werken. Ik zou het een verdubbeling van m'n salaris nog niet waard vinden om de zorg in te gaan met onregelmatige werktijden en weekend diensten.quote:
geloof mij als ik zeg dat als je een aantrekkelijk salaris aanbiedt en goede arbeidsomstandigheden dat personeel zichzelf dan aandient.
Buiten dat stromen er meer mensen de zorg uit dan in. Daar ligt het probleem en dat heeft weinig met de hoogte van de salarissen te maken. Mensen hebben immers al gekozen voor de zorg en het bijbehorende salaris. De snelle uitstroom van zorgmedewerkers is hetgeen waar iets aan gedaan moet worden en daar liggen diverse oorzaken aan ten grondslag. Denken dat het probleem zich oplost met hogere salarissen is veel te kortzichtig.
wat zijn de diverse oorzaken volgens jou?quote:
[..]
De zorg is een sector waar je ook in moet willen werken. Ik zou het een verdubbeling van m'n salaris nog niet waard vinden om de zorg in te gaan met onregelmatige werktijden en weekend diensten.
Buiten dat stromen er meer mensen de zorg uit dan in. Daar ligt het probleem en dat heeft weinig met de hoogte van de salarissen te maken. Mensen hebben immers al gekozen voor de zorg en het bijbehorende salaris. De snelle uitstroom van zorgmedewerkers is hetgeen waar iets aan gedaan moet worden en daar liggen diverse oorzaken aan ten grondslag. Denken dat het probleem zich oplost met hogere salarissen is veel te kortzichtig.
Door bijvoorbeeld de hoge werkdruk stoppen veel nieuwelingen er al snel mee.quote:
[..]
wat zijn de diverse oorzaken volgens jou?
Er zijn veel uittreders omdat er veel oudere werknemers zijn die met pensioen gaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Tijdsdruk, werkdruk (structureel overuren draaien), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Die laatste is aan twee kanten een issue trouwens. Meer zorgverleners verlaten de zorg vanwege pensioen, maar de vergrijzing zorgt ook nog voor een grotere vraag aan de zorg.quote:
wat zijn de diverse oorzaken volgens jou?
Hogere salarissen gaan dit niet oplossen. Een salarisverhoging heeft ook maar een tijdelijk effect, want dat neemt de problemen die er zijn niet weg. Als jij steeds meer frustraties ervaart in je werk en je werkgever geeft je er een paar honderd euro per maand bij, dan nemen die frustraties misschien tijdelijk even af. Maar binnen een paar maanden spelen die vanzelf weer op.
Het is een complex probleem.quote:
[..]
Tijdsdruk, werkdruk (structureel overuren draaien), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Die laatste is aan twee kanten een issue trouwens. Meer zorgverleners verlaten de zorg vanwege pensioen, maar de vergrijzing zorgt ook nog voor een grotere vraag aan de zorg.
Hogere salarissen gaan dit niet oplossen. Een salarisverhoging heeft ook maar een tijdelijk effect, want dat neemt de problemen die er zijn niet weg. Als jij steeds meer frustraties ervaart in je werk en je werkgever geeft je er een paar honderd euro per maand bij, dan nemen die frustraties misschien tijdelijk even af. Maar binnen een paar maanden spelen die vanzelf weer op.
Maar ze willen zich er niet aan wagen. Jammer.
Met creatief denken zijn er vast hele goede dingen mogelijk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Goed verhaal van die ethicus. Maar nog belangrijker is: 2G en 3G werken niet.
Bij zowel 2G als 3G krijg je een groen vinkje als je gevaccineerd bent, of je nu covid hebt of niet. Het gevolg is dat bij grote aantallen er altijd wel een paar besmette gevaccineerden tussen zitten, die vervolgens de rest besmetten. Dat kon je al vooraf beredeneren, maar ik zie het nu ook in mijn omgeving: verschillende gevaccineerden raakten onlangs besmet op een keurig feestje waarop iedereen een groen vinkje had.
1G zou in theorie beter werken, maar praktisch gezien is hiervoor veel te weinig testcapaciteit.
Een lockdown zou wel helpen, maar sloopt de economie. Logischerwijs zou je gewoon alle maatregelen los moeten laten. Dan gaan er wel 40.000 of 50.000 mensen dood aan covid-19, maar daarna kun je weer verder.
En natuurlijk blijven inzetten om zoveel mogelijk vaccinaties en virusremmers toestaan.
Bij zowel 2G als 3G krijg je een groen vinkje als je gevaccineerd bent, of je nu covid hebt of niet. Het gevolg is dat bij grote aantallen er altijd wel een paar besmette gevaccineerden tussen zitten, die vervolgens de rest besmetten. Dat kon je al vooraf beredeneren, maar ik zie het nu ook in mijn omgeving: verschillende gevaccineerden raakten onlangs besmet op een keurig feestje waarop iedereen een groen vinkje had.
1G zou in theorie beter werken, maar praktisch gezien is hiervoor veel te weinig testcapaciteit.
Een lockdown zou wel helpen, maar sloopt de economie. Logischerwijs zou je gewoon alle maatregelen los moeten laten. Dan gaan er wel 40.000 of 50.000 mensen dood aan covid-19, maar daarna kun je weer verder.
En natuurlijk blijven inzetten om zoveel mogelijk vaccinaties en virusremmers toestaan.
Dan raakt de zorg echt helemaal overbelast.quote:
Goed verhaal van die ethicus. Maar nog belangrijker is: 2G en 3G werken niet.
Bij zowel 2G als 3G krijg je een groen vinkje als je gevaccineerd bent, of je nu covid hebt of niet. Het gevolg is dat bij grote aantallen er altijd wel een paar besmette gevaccineerden tussen zitten, die vervolgens de rest besmetten. Dat kon je al vooraf beredeneren, maar ik zie het nu ook in mijn omgeving: verschillende gevaccineerden raakten onlangs besmet op een keurig feestje waarop iedereen een groen vinkje had.
1G zou in theorie beter werken, maar praktisch gezien is hiervoor veel te weinig testcapaciteit.
Een lockdown zou wel helpen, maar sloopt de economie. Logischerwijs zou je gewoon alle maatregelen los moeten laten. Dan gaan er wel 40.000 of 50.000 mensen dood aan covid-19, maar daarna kun je weer verder.
En natuurlijk blijven inzetten om zoveel mogelijk vaccinaties en virusremmers toestaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat hoeft niet. Gewoon geen covid patiënten meer opnemen. Laat de mensen gewoon thuis uitzieken of eventueel sterven.quote:
[..]
Dan raakt de zorg echt helemaal overbelast.
Nou dat is ook nogal een heftige maatregel zeg.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Gewoon geen covid patiënten meer opnemen. Laat de mensen gewoon thuis uitzieken of eventueel sterven.
Ieder mens heeft tot nu toe recht op zorg.
Ethisch onuitvoerbaar.
Want een dikzak die aan de drugs zit trekken ze wel nog alles voor uit de kast.
Dat kan toch niet?
Wie dit leest is een lezer van dit
Recht op zorg is altijd begrensd. De zorg kan ook bestaan uit het verstrekken van medicijnen en zuurstofflessen.quote:
[..]
Nou dat is ook nogal een heftige maatregel zeg.
Ieder mens heeft tot nu toe recht op zorg.
Ethisch onuitvoerbaar.
Want een dikzak die aan de drugs zit trekken ze wel nog alles voor uit de kast.
Dat kan toch niet?
en welk deel van mijn post bij goede arbeidsomstandigheden heb je gemist?quote:
[..]
Tijdsdruk, werkdruk (structureel overuren draaien), geen ruimte voor eigen inbreng, te weinig toekomstperspectief, vergrijzing. Die laatste is aan twee kanten een issue trouwens. Meer zorgverleners verlaten de zorg vanwege pensioen, maar de vergrijzing zorgt ook nog voor een grotere vraag aan de zorg.
Hogere salarissen gaan dit niet oplossen. Een salarisverhoging heeft ook maar een tijdelijk effect, want dat neemt de problemen die er zijn niet weg. Als jij steeds meer frustraties ervaart in je werk en je werkgever geeft je er een paar honderd euro per maand bij, dan nemen die frustraties misschien tijdelijk even af. Maar binnen een paar maanden spelen die vanzelf weer op.
Er komt altijd meer bij kijken. Er is gewoon zorg nodig, ook dan.quote:
[..]
Recht op zorg is altijd begrensd. De zorg kan ook bestaan uit het verstrekken van medicijnen en zuurstofflessen.
Je kunt mensen niet aan hun lot overlaten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als het met de besmettingen zo doorgaat in dit tempo dan zitten we binnenkort wel in de "code zwart" situatie begrijp ik. Dan gaan we dit dus in feite wel toepassen. In het ziekenhuis wordt er dan gezegd: sorry, er is geen plek meer. We leggen je daar neer en waarschijnlijk kom je te overlijden.quote:
Nou dat is ook nogal een heftige maatregel zeg.
Ieder mens heeft tot nu toe recht op zorg.
Ethisch onuitvoerbaar.
Want een dikzak die aan de drugs zit trekken ze wel nog alles voor uit de kast.
Dat kan toch niet?
Dan kom je dus echt in een situatie dat er geen zorg meer verleend kan worden.
Nee dan krijg je omgekeerde triage, toch?quote:
[..]
Als het met de besmettingen zo doorgaat in dit tempo dan zitten we binnenkort wel in de "code zwart" situatie begrijp ik. Dan gaan we dit dus in feite wel toepassen. In het ziekenhuis wordt er dan gezegd: sorry, er is geen plek meer. We leggen je daar neer en waarschijnlijk kom je te overlijden.
Dan kom je dus echt in een situatie dat er geen zorg meer verleend kan worden.
Zoals in een oorlogssituatie….
Alleen redden van wie wordt gedacht dat er iets te redden valt, zoiets…
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik heb niks van je post gemist. Jij hebt het over oplossingen die volgens jou de instroom moeten helpen. Ik geef alleen aan dat het probleem niet bij de instroom ligt, maar bij de uitstroom. Dus je kan nu wel heel bijdehand doen, maar jij zoekt de oplossing gewoon op de verkeerde plek.quote:
en welk deel van mijn post bij goede arbeidsomstandigheden heb je gemist?
Ja, ik ken het protocol inhoudelijk verder niet. Maar er zullen inderdaad keuzes gemaakt worden o.b.v. overlevingskansen bijvoorbeeld. Maar er gaat dan dus ook tegen mensen gezegd worden dat er geen plek is voor ze. Die mensen gaat het recht op zorg dan wel "ontnomen" worden.quote:
Nee dan krijg je omgekeerde triage, toch?
Zoals in een oorlogssituatie….
Alleen redden van wie wordt gedacht dat er iets te redden valt, zoiets…
Een nobele taak voor de artsen dan.quote:
[..]
Ja, ik ken het protocol inhoudelijk verder niet. Maar er zullen inderdaad keuzes gemaakt worden o.b.v. overlevingskansen bijvoorbeeld. Maar er gaat dan dus ook tegen mensen gezegd worden dat er geen plek is voor ze. Die mensen gaat het recht op zorg dan wel "ontnomen" worden.
Toch vind ik dat nog altijd een betere optie dan Corona patiënten weigeren. Er zitten vaak nog jonge mensen bij.
Wie dit leest is een lezer van dit
Op dit moment ligt IC pas 1/3 (of minder) vol met Covid patienten t.o.v. van de 1e golf.
Dus als we binnenkort op code zwart overgaan kan dat niet aan covid alleen liggen....dus wat dan?
Zie 'intensive care opnames door de tijd heen' en 'bezetting van de IC bedden door de tijd heen'
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Dus als we binnenkort op code zwart overgaan kan dat niet aan covid alleen liggen....dus wat dan?
Zie 'intensive care opnames door de tijd heen' en 'bezetting van de IC bedden door de tijd heen'
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zeker! Ga er maar aan staan inderdaad.quote:
Een nobele taak voor de artsen dan.
Nou ja, zo'n code zwart situatie is wel heftig. Diederik Gommers had het hier vrijdag over en gaf ook al aan dat een dergelijke situatie voor het ziekenhuispersoneel gewoon gevaarlijk is vanwege de agressie die het op zal roepen. Corona patiënten weigeren kan je inderdaad niet zomaar doen, maar in een code zwart terechtkomen is in feite nóg erger. Ik ben voor nu vooral blij dat ik de keuzes niet hoef te maken.quote:
Toch vind ik dat nog altijd een betere optie dan Corona patiënten weigeren. Er zitten vaak nog jonge mensen bij.
Interessant. En toch nog veel 70 plussers op de Ic. Is de meerderheid.quote:
Op dit moment ligt IC pas 1/3 (of minder) vol met Covid patienten t.o.v. van de 1e golf.
Dus als we binnenkort op code zwart overgaan kan dat niet aan covid alleen liggen....dus wat dan?
Zie 'intensive care opnames door de tijd heen' en 'bezetting van de IC bedden door de tijd heen'
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Wie dit leest is een lezer van dit
Zo briljant vind ik hem niet. Als je constateert dat de effectiviteit van een vaccin na verloop van tijd afneemt, zeg je toch niet dat het niet werkt? Een griepprik wordt toch ook jaarlijks gegeven?quote:
Er had wel eerder actie in mogen worden ondernomen.quote:
[..]
Zo briljant vind ik hem niet. Als je constateert dat de effectiviteit van een vaccin na verloop van tijd afneemt, zeg je toch niet dat het niet werkt? Een griepprik wordt toch ook jaarlijks gegeven?
Wie dit leest is een lezer van dit
Het aantal besmettingen neemt in een veel te rap tempo toe. Als dat door blijft zetten dan gaan we op code zwart af.quote:
Op dit moment ligt IC pas 1/3 (of minder) vol met Covid patienten t.o.v. van de 1e golf.
Dus als we binnenkort op code zwart overgaan kan dat niet aan covid alleen liggen....dus wat dan?
Zie 'intensive care opnames door de tijd heen' en 'bezetting van de IC bedden door de tijd heen'
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Het ligt inderdaad niet specifiek aan alleen Covid. Het probleem zit 'm ook in de capaciteit van de zorg. Het ziekteverzuim in de zorg is enorm hoog (boven de 10% inmiddels al volgens mij) én er is gewoon simpelweg meer personeel uitgestroomd dan ingestroomd. Dan bereik je dus ook eerder een code zwart situatie.
Het gaat er dan om dat het vaccin als 'het ei van columbus' werd gepresenteerd', wat het dus niet is. En dus komt de vervolgvraag' hoe zit het dan met de boosterprik'? Zitten we vanaf nu vast aan een jaarlijkse boosterprik? is er niet een afdoende medicijn te ontwikkelen?quote:
[..]
Zo briljant vind ik hem niet. Als je constateert dat de effectiviteit van een vaccin na verloop van tijd afneemt, zeg je toch niet dat het niet werkt? Een griepprik wordt toch ook jaarlijks gegeven?
Ofwel, en nog veel belangrijker. De prik helpt voor de belastbaarheid van de IC maar faalt in het terugbrengen van de vrijheid zoals voorheen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En dat, mijn beste, is 100% te verwijten aan de kabinetten Rutte.quote:
[..]
Het aantal besmettingen neemt in een veel te rap tempo toe. Als dat door blijft zetten dan gaan we op code zwart af.
Het ligt inderdaad niet specifiek aan alleen Covid. Het probleem zit 'm ook in de capaciteit van de zorg. Het ziekteverzuim in de zorg is enorm hoog (boven de 10% inmiddels al volgens mij) én er is gewoon simpelweg meer personeel uitgestroomd dan ingestroomd. Dan bereik je dus ook eerder een code zwart situatie.
ALS we dan een zondebok terecht mogen benoemen dan zijn het de kabinetten Rutte, die de IC's hebben afgeschaald, die de afgelopen Corono periode totaal niets hebben ondernomen om ook maar iets aan de IC capaciteit te doen, terwijl de tekenen (EEN PANDEMIE) overgroot aanwezig waren.
Diezelfde kabinetten die inmiddels er een record periode over doen om tot eenzelfde incapabele regering te komen. Die legio schandelen aan hun broek hebben hangen. Een regering die naar huis gestuurd is. Echt he. Diezelfde gasten gaan straks vrolijk verder met hun afbraak en grondwettelijk ondermijnend beleid.
Ik beken dat ik eens VVD heb gestemd, maar de de ezel die ik was met die wortel voor mijn neus heb ik gelukkih al een tijd achter me gelaten. VVD belooft 'rechts' maar doet 'links' (op het groot kapitaal na).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, maar dat is toch een andere discussie? Er werd gesteld dat ongevaccineerden overtuigd moeten worden dat de prik werkt zodat ze die gaan halen, en gevaccineerden overtuigd moeten worden dat 'ie niet werkt zodat ze een booster gaan halen. Met andere woorden: dat zou elkaar dus tegenspreken, zoals jij ook aangeeft met mindfuck.quote:
[..]
Het gaat er dan om dat het vaccin als 'het ei van columbus' werd gepresenteerd', wat het dus niet is. En dus komt de vervolgvraag' hoe zit het dan met de boosterprik'? Zitten we vanaf nu vast aan een jaarlijkse boosterprik? is er niet een afdoende medicijn te ontwikkelen?
Ofwel, en nog veel belangrijker. De prik helpt voor de belastbaarheid van de IC maar faalt in het terugbrengen van de vrijheid zoals voorheen.
Maar het klopt dus niet dat gevaccineerden overtuigd moeten worden dat 'ie niet werkt, maar dat de effectiviteit afneemt na verloop van tijd. Dat is iets heel anders. Er is bij mijn weten nooit beweerd dat eenmalige vaccinatie 100% immuniteit en bescherming biedt voor de rest van je leven. Er wordt toch ook niet gezegd dat een eenmalige griepprik voldoende is?
Die kabinetten zijn gekozen door het volk, dus je zou ook kunnen stellen dat het een deel van het volk te verwijten valt. We roepen allemaal dat de bezuinigingen op de zorg schandalig zijn, maar we roepen ook allemaal dat we teveel belasting betalen.quote:
En dat, mijn beste, is 100% te verwijten aan de kabinetten Rutte.
Moet er meer geld naar de zorg? "Ja, absoluut" zegt men dan. Wilt u daar ook meer belasting voor betalen? "Nee, dat niet. Wel meer geld naar de zorg, maar niet mijn geld". Lekker op z'n Hollands
Er zijn heel veel mensen die maar roepen dat ze de IC capaciteit hadden moeten aanpakken de afgelopen 1,5 jaar. Maar hoe hadden ze dat doen moeten doen volgens jou?quote:
ALS we dan een zondebok terecht mogen benoemen dan zijn het de kabinetten Rutte, die de IC's hebben afgeschaald, die de afgelopen Corono periode totaal niets hebben ondernomen om ook maar iets aan de IC capaciteit te doen, terwijl de tekenen (EEN PANDEMIE) overgroot aanwezig waren.
Dat deze partijen wederom naar voren komen zegt alles over de politieke armoede in dit land. We hebben zelfs een complete randdebiel in onze politiek zitten en die krijgt zelfs nog stemmen (Baudet). Dan hebben we er nog één gehad (maar die komt telkens weer terug) die zo seniel is dat ie vóór twee moties stemt die elkaar tegenspreken (Krol). En als klap op de vuurpijl hebben we er één die een partij is begonnen, omdat ze van zwarte piet af wil. Dat is ook geen enkele toegevoegde waarde.quote:
Diezelfde kabinetten die inmiddels er een record periode over doen om tot eenzelfde incapabele regering te komen. Die legio schandelen aan hun broek hebben hangen. Een regering die naar huis gestuurd is. Echt he. Diezelfde gasten gaan straks vrolijk verder met hun afbraak en grondwettelijk ondermijnend beleid.
Er had best iets gedaan kunnen worden. Een of andere hoogleraar geneeskunde vertelde dat laatst ook in een podcast. Hij verbaasde zich daar echt over in Nederland.
Het voorstel was om op de IC buddys in te zetten om de verpleegkundigen ondersteunen. Dit wilden de verpleegkundigen niet, want: kwaliteit van de zorg dan in gevaar.
Maar nu worden operaties afgezegd en krijgen mensen ook niet de zorg die ze nodig hebben.
Misschien moeten de ideeen maar gewoon uitgevoerd worden. Begin ergens. Doe iets
Het voorstel was om op de IC buddys in te zetten om de verpleegkundigen ondersteunen. Dit wilden de verpleegkundigen niet, want: kwaliteit van de zorg dan in gevaar.
Maar nu worden operaties afgezegd en krijgen mensen ook niet de zorg die ze nodig hebben.
Misschien moeten de ideeen maar gewoon uitgevoerd worden. Begin ergens. Doe iets
Wie dit leest is een lezer van dit
De 'suggestie' is meermalen gewekt Wederom een blunder van jewelste van Hugo/Rutte. ' Dansen met Jansen'? for starters.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch een andere discussie? Er werd gesteld dat ongevaccineerden overtuigd moeten worden dat de prik werkt zodat ze die gaan halen, en gevaccineerden overtuigd moeten worden dat 'ie niet werkt zodat ze een booster gaan halen. Met andere woorden: dat zou elkaar dus tegenspreken, zoals jij ook aangeeft met mindfuck.
Maar het klopt dus niet dat gevaccineerden overtuigd moeten worden dat 'ie niet werkt, maar dat de effectiviteit afneemt na verloop van tijd. Dat is iets heel anders. Er is bij mijn weten nooit beweerd dat eenmalige vaccinatie 100% immuniteit en bescherming biedt voor de rest van je leven. Er wordt toch ook niet gezegd dat een eenmalige griepprik voldoende is?
FEIT (blijkt nu): De vaccins werken deels, genoeg om de IC's te ontlasten (daar ben ik al wel blij mee). Maar niet goed genoeg dat je bv kunt dansen met jansen. Je hebt er je vrijheid niet mee terug. Of zou dat wel kunnen nu?
Als maar 1/3 van de IC's nu vol liggen is dat misschien niet veel meer dan een griep-epidemieen van weleer? En dan ook nog te bedenken dat veel oudere griep epidemie patienten niet op de iC terecht komen maar vredig thuis sterven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De belasting op de NPO kan je wat mij betreft er al wel voor gebruiken. Dat is maar 1 narratief waarin ik mij niet verwoord voel. Dus mijn belastinggeld wordt op dat gebied verkeerd besteed. Ook maar een lichte hint naar iets als hoor en wederhoor, luister en wederluister zoals destijds het Lagerhuis is mij mijn belastinggeld wel waard.quote:
[..]
Die kabinetten zijn gekozen door het volk, dus je zou ook kunnen stellen dat het een deel van het volk te verwijten valt. We roepen allemaal dat de bezuinigingen op de zorg schandalig zijn, maar we roepen ook allemaal dat we teveel belasting betalen.
GEEN IDEE. Ik ben geen beleidsmaker, daar hebben we andere mensen voor, en die falen.quote:Moet er meer geld naar de zorg? "Ja, absoluut" zegt men dan. Wilt u daar ook meer belasting voor betalen? "Nee, dat niet. Wel meer geld naar de zorg, maar niet mijn geld". Lekker op z'n Hollands
[..]
Er zijn heel veel mensen die maar roepen dat ze de IC capaciteit hadden moeten aanpakken de afgelopen 1,5 jaar. Maar hoe hadden ze dat doen moeten doen volgens jou?
Dus luister naar mensen waar je niet van denkt dat ze het partij (of het globale) idee schaapjesachtig volgen. Ook al is het niet iemand van de partij waar jij (normaal gesproken) op stemt. Ben je rechts en denk je dat Renske Leijten een goed punt maakt, denk dan daar even over na, denk je links en je ziet Eerdmans een goed punt maken denk daar dan even over na.quote:Dat deze partijen wederom naar voren komen zegt alles over de politieke armoede in dit land. We hebben zelfs een complete randdebiel in onze politiek zitten en die krijgt zelfs nog stemmen (Baudet). Dan hebben we er nog één gehad (maar die komt telkens weer terug) die zo seniel is dat ie vóór twee moties stemt die elkaar tegenspreken (Krol). En als klap op de vuurpijl hebben we er één die een partij is begonnen, omdat ze van zwarte piet af wil. Dat is ook geen enkele toegevoegde waarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het punt is dat niemand het weet. Ik denk niet dat dat specifiek iets van Rutte/De Jonge is, maar alle landen die hiermee te kampen hebben. De Jonge is natuurlijk gewoon een schoolmeester die teksten van anderen oplepelt, niets meer dan de boodschapper. Het is geen viroloog of medicus, dus het zijn niet zijn eigen theorieën, onderzoek of inzichten die hij staat te verkondigen. Wat daarin niet meehelpt is dat het een ongelooflijke clown is die zichzelf schromelijk overschat.quote:
[..]
De 'suggestie' is meermalen gewekt Wederom een blunder van jewelste van Hugo/Rutte. ' Dansen met Jansen'? for starters.
FEIT (blijkt nu): De vaccins werken deels, genoeg om de IC's te ontlasten (daar ben ik al wel blij mee). Maar niet goed genoeg dat je bv kunt dansen met jansen. Je hebt er je vrijheid niet mee terug. Of zou dat wel kunnen nu?
Als maar 1/3 van de IC's nu vol liggen is dat misschien niet veel meer dan een griep-epidemieen van weleer? En dan ook nog te bedenken dat veel oudere griep epidemie patienten niet op de iC terecht komen maar vredig thuis sterven.
Dan zijn we er toch?quote:
[..]
Het punt is dat niemand het weet. Ik denk niet dat dat specifiek iets van Rutte/De Jonge is, maar alle landen die hiermee te kampen hebben. De Jonge is natuurlijk gewoon een schoolmeester die teksten van anderen oplepelt, niets meer dan de boodschapper. Het is geen viroloog of medicus, dus het zijn niet zijn eigen theorieën, onderzoek of inzichten die hij staat te verkondigen. Wat daarin niet meehelpt is dat het een ongelooflijke clown is die zichzelf schromelijk overschat.
"Men weet het niet'......maar dan (als regering) toch de schuld neerleggen bij de ongevaccineerden.
Hoe vax-wappie ben je dan?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, maar je hebt het nu over twee verschillende dingen toch? Druk op IC en besmettingskans verlagen vs. het normale leven weer terugkrijgen (bijv. het "dansen met janssen").quote:
[..]
Dan zijn we er toch?
"Men weet het niet'......maar dan (als regering) toch de schuld neerleggen bij de ongevaccineerden.
Hoe vax-wappie ben je dan?
Besmettingskans en kans op ziekenhuis- of IC-opname (en daarmee het verhogen van de druk op de zorg) is (afgaande op de verstrekte informatie) beduidend lager voor gevaccineerden. Dus als je het puur daarover hebt, zeg je dan toch niks geks?
Wat heeft de man in de OP een rare kijk op de zaken zeg. Zijn verhaal klinkt heel erg netjes, enorm genuanceerd en erg rustig. Waar zijn de jodenvergelijkingen, de bedreigingen aan het adres van De Jonge en Rutte en de steun voor het rellen? Rare man, snapt er echt niets van. Zo krijg je nooit stemmen en aandacht.
Rutte heeft het aantal bedden op de IC helemaal niet afgeschaald. In 2007 waren er 1065 IC bedden. In 2019 waren er 1150 IC bedden, in lijn met de bevolkingsgroei en met de groei die de ziekenhuizen zelf graag wilden tussen 2006 en 2016. In een pandemie wellicht te weinig maar er is nooit structureel afgeschaald. Dat heeft inderdaad op Facebook gestaan maar dat maakt het nog niet waar.quote:
[..]
En dat, mijn beste, is 100% te verwijten aan de kabinetten Rutte.
ALS we dan een zondebok terecht mogen benoemen dan zijn het de kabinetten Rutte, die de IC's hebben afgeschaald, die de afgelopen Corono periode totaal niets hebben ondernomen om ook maar iets aan de IC capaciteit te doen, terwijl de tekenen (EEN PANDEMIE) overgroot aanwezig waren.
https://www.nivel.nl/nl/p(...)olwassenen-2006-2016
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2021 05:41:21 ]
Maar hoe zit het nou met al die Syrische dokters, chirurgen en experts die een paar jaar terug zijn binnengekomen?
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Waarom? De ongevaccineerden willen toch ook graag weer een normale samenleving? Als wij, de gevaccineerden, het allemaal niet hadden gedaan, dan zaten we nu nog steeds in een full lockdown en met volle ic's.quote:
Rotterdamse ethicus tegen invoering 2G: 'Maak van ongevaccineerden geen zondebok'
Stop met vingertje wijzen.
Haal gewoon die kutprik en hou er over op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Probeer de OP nog eens te lezen.quote:
[..]
Waarom? De ongevaccineerden willen toch ook graag weer een normale samenleving? Als wij, de gevaccineerden, het allemaal niet hadden gedaan, dan zaten we nu nog steeds in een full lockdown en met volle ic's.
Probeer de OP nog eens te lezen en nu zonder je vervolgens te gedragen als een soort van gefrustreerde mRNA-junkie.quote:Haal gewoon die kutprik en hou er over op.
West-Melanesia
