Kamervoorzitter Bergkamp, gaat dat wel goed?

quote:

Op woensdag 28 september 2022 22:42 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Kom er maar in!

[ afbeelding ]

Frans Weisglas vindt er ook wat van…

quote:

Op donderdag 29 september 2022 20:58 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Frans Weisglas vindt er ook wat van…

Hij heeft wel wat nieuws gemist... Arib was al gebeld door Bergkamp.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft wel wat nieuws gemist... Arib was al gebeld door Bergkamp.

Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).

En ook de T. valt het op.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).

Waren... geen was. Hou eens op met dat geframe alsof het bij Bergkamp vandaan komt.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waren... geen was. Hou eens op met dat geframe alsof het bij Bergkamp vandaan komt.

Ze is als voorzitter gewoon eindverantwoordelijk. Zeker als het als op communicatie naar buiten aankomt.

Raar dat mensen het maar over de timing hebben. Als het niet was gelekt hadden we het een paar dagen later geweten. Dat ene debatje zou de reden zijn van lekken? Nah dat geloof ik niet.

Ik denk inderdaad een afrekening. Waarom en door wie wordt helaas door luie journalistiek niet duidelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-09-2022 21:46:41 ]

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:23 schreef potjecreme het volgende:
Raar dat mensen het maar over de timing hebben. Als het niet was gelekt hadden we het een paar dagen later geweten. Dat ene debatje zou de reden zijn van lekken? Nah day geloof ik niet.

Ik denk inderdaad een afrekening. Waarom en door wie wordt helaas door luie journalistiek niet duidelijk.

Ik denk niet zo zeer een politieke afrekening. Gewoon de klachten die we 5 jaar anoniem in de krant hebben gelezen, zijn nu een keer echt onderzocht. Arib was redelijk (ook niet meer dan dat) als voorzitter, maar gewoon een slechte werkgever.

Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?

Zoals ik eerder al zei: bij de sollicitatie van de voorzitter houdt niemand rekening met leidinggevende kwaliteiten om een redelijk groot bedrijf te leiden.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:
zijn nu een keer echt onderzocht.

Euhm nee, want het advies van de landsadvocaat is om een onderzoek in te stellen. Wat op zich al een hele rare figuur is, waarom heb je daar de landsadvocaat bij nodig. Kun je dat zelf niet bedenken als presidium? Heb je rugdekking nodig?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:

Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?

Die is er ook wel en die heet de griffier. Maar een voorzitter heeft natuurlijk ook een persoonlijke staf (van woordvoerder tot secretaresse tot juridisch adviseur) en de eindverantwoordelijkheid. Daar kun je ook niet helemaal omheen.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk niet zo zeer een politieke afrekening. Gewoon de klachten die we 5 jaar anoniem in de krant hebben gelezen, zijn nu een keer echt onderzocht. Arib was redelijk (ook niet meer dan dat) als voorzitter, maar gewoon een slechte werkgever.

Ik vind het trouwens een raar systeem, nu ik er zo over na denk. Een kamer voorzitten is ook heel wat anders dan leidinggeven over personeel. Waarom kan de kamer niet gewoon een directeur hebben voor het personeel? Waarom zou het personeel eigenlijk onder de kamer moeten vallen, het zijn toch gewoon ambtenaren?

Zoals ik eerder al zei: bij de sollicitatie van de voorzitter houdt niemand rekening met leidinggevende kwaliteiten om een redelijk groot bedrijf te leiden.

Volgens mij hebben ze ook gewoon een directeur. Een bestuur zou inderdaad meer met het beleid bezig moeten zijn en enkel het functioneren van de hoogste functionarissen.

Lijkt vooral een soort vergaande bemoeizucht en micromanagement van Arib zelf. Je hoorde in het verleden ook nooit over de leidinggevende functie van de voorzitter.

Het zou natuurlijk ook te maken kunnen hebben met een grote zucht naar micromanagement en bemoeienis met details.

Heeft Arib niet gewoon voor de vlucht naar voren gekozen en zelf de stukken gelekt zodat ze heel dit onderzoek kan framen als de huidige voorzitter die haar voorganger wil beschadigen?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gistermiddag ja, terwijl ze er dus al weken mee bezig was (en mogelijk al wist dat het die avond in de krant zou komen.).

Het presidium was er al mee bezig ja. Met je kansloze focus op Bergkamp

quote:

Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Euhm nee, want het advies van de landsadvocaat is om een onderzoek in te stellen. Wat op zich al een hele rare figuur is, waarom heb je daar de landsadvocaat bij nodig. Kun je dat zelf niet bedenken als presidium? Heb je rugdekking nodig?

Wellicht komt dat gewoon bij Nijboer vandaan? Of bij Bosma, die nogal dik was met Arib? Als er geen unanimiteit was voor gelijk een onderzoek, maar wel hier voor, is dit een logische tussenoplossing. Beslissen over een directe collega die gelijk is in rang, is in alle bedrijfstakken moeilijk. En in de politiek al helemaal gevoelig.

Jij moet eens ophouden overal wat achter te zoeken. Dat is gewoon onzin. Als iemand Arib had willen beschadigen, hadden ze gewoon die brieven de media in geslingerd.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:08 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Het presidium was er al mee bezig ja. Met je kansloze focus op Bergkamp

Ja en wie is daar de voorzitter van? Volgens mij heb je mij hier herhaaldelijk zien zeggen dat het lek ook heel goed bij een ambtenaar kan zitten. Maar een voorzitter heeft nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid die net ff wat verder strekt dan die van een gewoon lid.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en wie is daar de voorzitter van? Volgens mij heb je mij hier herhaaldelijk zien zeggen dat het lek ook heel goed bij een ambtenaar kan zitten. Maar een voorzitter heeft nu eenmaal een bepaalde verantwoordelijkheid die net ff wat verder strekt dan die van een gewoon lid.

En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:29 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.

Is goed! Op deze toon ga ik niet verder in gesprek.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:29 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En daarom werd Arib ook gebeld. Door de voorzitter.
Je hebt een ongezonde (negatieve) focus op Bergkamp en weet die focus dat op geen enkele manier te ondersteunen met argumenten. De T. zou het ook opvallen.

Omdat ze niet democratisch gekozen is? omdat ze selectief subjectief mensen het woord ontneemt? Omdat ze de orde niet kan bewaren? Omdat ze geen discipline heeft?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is goed! Op deze toon ga ik niet verder in gesprek.

Jouw toon hier valt ook echt wel op, hoor. Op alle mogelijke manieren probeer je Bergkamp verdacht te maken, terwijl het hier over misstanden van Arib gaat. Bergkamp is niet degene over wie er klachten zijn. En die 'timing' is helemaal niet bijzonder. Als ze Arib/PvdA pijn hadden willen doen, was dit rapport 4 dagen voor de provinciale verkiezingen uitgekomen. Niet op dit moment, waarin het waarschijnlijk komende week al ondersneeuwt bij de AFB. De 'timing' (waar geen sprake van is, er is niks getimed) lijkt me het meest gunstig voor de PvdA.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw toon hier valt ook echt wel op, hoor. Op alle mogelijke manieren probeer je Bergkamp verdacht te maken, terwijl het hier over misstanden van Arib gaat.

Ik heb zelfs meerdere keren gezegd dat het ook prima een ambtenaar kan zijn. Maar ik zie niet in waarom je niet zou mogen benomen dat een voorzitter een eindverantwoordelijkheid heeft. Die soap met Linda Voortman toen werd ook Van Miltenburg aangerekend terwijl ook dat formeel een aangelegenheid van het presidium is. Dat is niet gek, dat is hoe het werkt als je ergens voorzitter van bent.

quote:

Bergkamp is niet degene over wie er klachten zijn.

Dat is correct en ik heb ook herhaaldelijk gezegd dat de inhoudelijke klachten heel goed terecht kunnen zijn,

quote:

En die 'timing' is helemaal niet bijzonder.

Diverse kranten vinden van wel. Maar we kunnen daar van mening over verschillen natuurlijk.

quote:

Als ze Arib/PvdA pijn hadden willen doen, was dit rapport 4 dagen voor de provinciale verkiezingen uitgekomen. Niet op dit moment, waarin het waarschijnlijk komende week al ondersneeuwt bij de AFB. De 'timing' (waar geen sprake van is, er is niks getimed) lijkt me het meest gunstig voor de PvdA.

Nou ja ik zie wel meerdere mogelijke redenen. Maar zoals gezegd, daar kunnen we prima op beschaafde toon van mening over verschillen, maar op het moment dat ik herhaaldelijk ongezond wordt genoemd heb ik er niet meer zo’n zin in.

Vol