COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op het moment dat je de technische briefing op een lager kennisniveau gaat doen verlies je ontzettend veel inhoudelijke discussies. Het gevolg is dan dat de daadwerkelijke boodschap ondersneeuwt. Ik snap echt dat kamerleden geen virologen zijn, maar een basiskennis statistiek moet je wel kunnen verwachten. Het verschil tussen lineair en exponentieel, het verschil tussen absolute en relatieve cijfers. Dat is het niveau van veel discussies momenteel.quote:Op woensdag 17 november 2021 23:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tuurlijk helder, waarbij Kamerleden meer taken hebben dan de specialist uit te hangen.
Ook bv eenmanspartijen moet door -en met een eenduidig uitleg, voldoende geïnformeerd kunnen worden.
Verder ook handig voor mensen die af en toe een debatje volgen.
Waar ik het, met je pleidooi, eens kan zijn dat een Kamerlid zijn/haar beperkingen moet weten zodat ze de juiste vragen blijven stellen. Het lastige van (materie)deskundigheid is wel weer dat een term uitgaat van een bepaalde beleving.
Een expert moet zich er van vergewissen dat zijn publiek zijn stelling eenduidig onderkent.
Vragen of iemand het snapt, is dan niet 'netjes' dus moet het RIVM dat in basaal Jip-en-Janneke (zeg Havo-level) doen, desnoods met het excuus dat ze dit doen om het voor zichzelf transparant te houden.
Laat die meeting dan maar een uur langer duren wat imo beter is dan dat ze Kamerleden op een verkeerd been (gezet) achterlaten.
quote:Op woensdag 17 november 2021 23:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hoe verder het oude normaal achter ons ligt, des te kleiner de kans dat we het ooit terug gaan krijgen.
Maar hopen dat Moeder Natuur het vanzelf oplost dan. Wij mensen zijn toch maar domme wezens die de aarde stuk maken. Spaanse griep duurde ook iets van 3 jaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik vond het eigenlijk wel uniek om mee te maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De Kamer zit vol met alfa's. Je mag blij zijn als die snappen hoe je de btw moet uitrekenen.quote:
[..]
Op het moment dat je de technische briefing op een lager kennisniveau gaat doen verlies je ontzettend veel inhoudelijke discussies. Het gevolg is dan dat de daadwerkelijke boodschap ondersneeuwt. Ik snap echt dat kamerleden geen virologen zijn, maar een basiskennis statistiek moet je wel kunnen verwachten. Het verschil tussen lineair en exponentieel, het verschil tussen absolute en relatieve cijfers. Dat is het niveau van veel discussies momenteel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij mij is het juist andersom; de aanvankelijke bezorgdheid over het virus is al lang en breed weg. Ik heb van aardig wat besmettingen in m'n omgeving vernomen en geen van allen had een ernstig ziekteverloop, ook degenen die besmet raakten alvorens ze zich konden laten vaccineren niet. Ik ben m.a.w. al lang niet meer zo onder de indruk van dit virus.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met anderen is, maar de maatregelen doen me eigenlijk weinig meer. Ik kan me nog wel boos maken over beslissingen die genomen (of niet genomen) worden, maar vooral omdat ik bang ben dat die na de pandemie ook nog gevolgen kunnen hebben.
Inmiddels heb ik een prima balans gevonden wat goed vol te houden is. De grap is, als de pandemie er niet zou zijn zou ik hoogstwaarschijnlijk een week of 20 per jaar in het buitenland zitten voor mijn werk en niet eens doorhebben wat ik thuis zou missen. Mijn dochter weet niet beter dan dat ik altijd thuis ben, dat papa boven werkt en ze er gewoon heen kan als ze een knuffel wil of zelf even wil werken (lees: Mickey Mouse Clubhuis kijken op de tv).
Ik denk echter wel dat we vorig jaar in februari afscheid genomen hebben van het "oude normaal" en dat we de samenleving, zoals die voor die tijd was, ook nooit meer terug gaan krijgen. Daarvoor is nu al te veel onherstelbare maatschappelijke schade aangericht.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Herkennen dat ze de nodige kennis in dat vakgebied niet hebben zou al een begin zijnquote:
[..]
De Kamer zit vol met alfa's. Je mag blij zijn als die snappen hoe je de btw moet uitrekenen.
Ik hou vooral hoop door de cijfers van India.quote:
[..]
Maar hopen dat Moeder Natuur het vanzelf oplost dan. Wij mensen zijn toch maar domme wezens die de aarde stuk maken. Spaanse griep duurde ook iets van 3 jaar.
Daar lijkt het echt te verdwijnen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik vroeg mij af of hier nog een FvD fan is die aan mij kan uitleggen hoe de regering een paar maanden terug nog nazistisch bezig was met gezonde mensen troep inspuiten en nu juist de ongevaccineerden de joden uit de oorlog zijn geworden?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben het in principe met je eens, maar het kan echt beter en op een iets lager kennisniveau. Ik heb aardig wat kennis van statistiek, maar door zijn manier van presenteren, constant veranderende grafieken, aangepaste schalen en bomvolle sheets is het soms echt niet meer te volgen.quote:
[..]
Op het moment dat je de technische briefing op een lager kennisniveau gaat doen verlies je ontzettend veel inhoudelijke discussies. Het gevolg is dan dat de daadwerkelijke boodschap ondersneeuwt. Ik snap echt dat kamerleden geen virologen zijn, maar een basiskennis statistiek moet je wel kunnen verwachten. Het verschil tussen lineair en exponentieel, het verschil tussen absolute en relatieve cijfers. Dat is het niveau van veel discussies momenteel.
Van Dissel moet ook snappen dat hij geen hoorcollege staat te geven. Als hij niet op een iets lager niveau kan presenteren moet iemand anders dat maar doen voor hem. Het is gewoon essentieel dat de kamer wel begrijpt wat er speelt.
Het zou natuurlijk kunnen dat Van Dissel er wel voordelen in ziet om het een beetje onbegrijpelijk te houden.quote:
[..]
Ben het in principe met je eens, maar het kan echt beter en op een iets lager kennisniveau. Ik heb aardig wat kennis van statistiek, maar door zijn manier van presenteren, constant veranderende grafieken, aangepaste schalen en bomvolle sheets is het soms echt niet meer te volgen.
Van Dissel moet ook snappen dat hij geen hoorcollege staat te geven. Als hij niet op een iets lager niveau kan presenteren moet iemand anders dat maar doen voor hem. Het is gewoon essentieel dat de kamer wel begrijpt wat er speelt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb dan weer wat ernstigere verlopen gezien waaronder een 40-er die nu in praatgroepen loopt om te leren leven met de chronische vermoeidheid etc, waardoor ik veel meer onder de indruk ben van het virus.quote:
[..]
Bij mij is het juist andersom; de aanvankelijke bezorgdheid over het virus is al lang en breed weg. Ik heb van aardig wat besmettingen in m'n omgeving vernomen en geen van allen had een ernstig ziekteverloop, ook degenen die besmet raakten alvorens ze zich konden laten vaccineren niet. Ik ben m.a.w. al lang niet meer zo onder de indruk van dit virus.
Ik denk echter wel dat we vorig jaar in februari afscheid genomen hebben van het "oude normaal" en dat we de samenleving, zoals die voor die tijd was, ook nooit meer terug gaan krijgen. Daarvoor is nu al te veel onherstelbare maatschappelijke schade aangericht.
Eigenlijk grappig hoe persoonlijke ervaringen je mening vormen en zo zorgen voor enorme perceptieverschillen tussen mensen die het over hetzelfde hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou dat idee krijg je soms wel ja en dat zeg ik als iemand die normaal relatief snel "BNW" roept.quote:
[..]
Het zou natuurlijk kunnen dat Van Dissel er wel voordelen in ziet om het een beetje onbegrijpelijk te houden.
Denk echter niet dat dat het daadwerkelijk is. Iemand als van Dissel kan zich niet verplaatsen in "het domme volk" en ziet dus ook niet in dat de rest het waarschijnlijk niet begrijpt. Vaak genoeg meegemaakt. Van Dissel is echt geen dombo, slim persoon, één van de beste in zijn vakgebied, maar dat is het dan ook meteen.
Oh dat ben ik zeker met je eens. Ik weet niet of het bewust is of niet, ik heb het idee dat van Dissel en zijn collega's vooral gewend zijn te communiceren met andere professionals. Ze nemen aan dat de andere deelnemers een bepaald niveau hebben.quote:
[..]
Ben het in principe met je eens, maar het kan echt beter en op een iets lager kennisniveau. Ik heb aardig wat kennis van statistiek, maar door zijn manier van presenteren, constant veranderende grafieken, aangepaste schalen en bomvolle sheets is het soms echt niet meer te volgen.
Van Dissel moet ook snappen dat hij geen hoorcollege staat te geven. Als hij niet op een iets lager niveau kan presenteren moet iemand anders dat maar doen voor hem. Het is gewoon essentieel dat de kamer wel begrijpt wat er speelt.
Soms kan het zeker wel op een iets lager niveau, maar dan nog zit er een flinke delta (hihaho) tussen hoe van Dissel het uitlegt en hoe het begrepen wordt door de kamerleden. Ze denken op een andere manier en ik denk dat er vrij weinig alfa's zijn die bètamateriaal goed uit kunnen leggen en andersom.
Dom zijn we als soort niet zo zeer, we zijn echter met veel te veel en die ongebreidelde voortplantingsdrang zet zich dan ook nog eens voort in werelddelen en landen die helemaal niet in staat zijn om zoveel extra monden te voeden.quote:
[..]
Maar hopen dat Moeder Natuur het vanzelf oplost dan. Wij mensen zijn toch maar domme wezens die de aarde stuk maken. Spaanse griep duurde ook iets van 3 jaar.
De Spaanse griep duurde volgens mij twee jaar en flakkerde tijdens de jaren twintig nog sporadisch op in gebieden waar nog geen immuniteit heerste.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar dat is toch logisch? Die grafieken bestaan uit twee stukken: het gekende verloop in het verleden, en het voorspelde verloop in de toekomst. Als ze op 15 november een grafiek presenteren, mag je verwachten dat de meest recente data erin opgenomen is, maw dat de grafiek tot 15 november overeenkomt met de werkelijkheid.quote:
Begin november veranderen ze van schaal, nu loopt alles weer heel netjes in de kleuren en lijkt het net alsof het vanaf dag 1 al prachtig is gemodelleerd. Nog steeds lijkt het er op dat er een piek van 800 bedden gaat komen, ergens eind december.
Halverwege november, verandert het weer. Kijk eens hoe mooi ze hebben gemodelleerdgele bolletjes perfect door het midden, lagere piek
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Naast alles omtrent statistiek gebruikt hij ook zo belachelijk veel vaktermen die voor hem net zo normaal zijn als "brood" of "hagelslag" voor een kamerlid. Dat helpt ook niet mee.quote:
[..]
Oh dat ben ik zeker met je eens. Ik weet niet of het bewust is of niet, ik heb het idee dat van Dissel en zijn collega's vooral gewend zijn te communiceren met andere professionals. Ze nemen aan dat de andere deelnemers een bepaald niveau hebben.
Soms kan het zeker wel op een iets lager niveau, maar dan nog zit er een flinke delta (hihaho) tussen hoe van Dissel het uitlegt en hoe het begrepen wordt door de kamerleden. Ze denken op een andere manier en ik denk dat er vrij weinig alfa's zijn die bètamateriaal goed uit kunnen leggen en andersom.
Ik ben echt niet de domste, maar zelfs ik heb soms moeite om hem te volgen en moet stukken terugkijken om te begrijpen over wat hij bedoelt. Heb informatiekunde gestuurd, weet wel wat van statistiek af, heb onderzoek gedaan, dus schat mijzelf wel in dat gebied gemiddeld gezien hoger dan de gemiddelde alpa-kamerlid. Als ik dan al moeite moet doen snap ik heel goed dat zij het niet kunnen volgen.
Helemaal als ze de dag ervoor tot 02:30 hebben lopen debatteren en mierenneuken.
Maar de Spaanse griep was veel dodelijker. Corona blijft maar voort etteren juist omdat de meeste mensen er zelf geen last van hebben, maar het wel vrolijk blijven doorgeven.quote:
[..]
Dom zijn we als soort niet zo zeer, we zijn echter met veel te veel en die ongebreidelde voortplantingsdrang zet zich dan ook nog eens voort in werelddelen en landen die helemaal niet in staat zijn om zoveel extra monden te voeden.
De Spaanse griep duurde volgens mij twee jaar en flakkerde tijdens de jaren twintig nog sporadisch op in gebieden waar nog geen immuniteit heerste.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens. Ik denk dat ik het niet goed uitleg.quote:
[..]
Maar dat is toch logisch? Die grafieken bestaan uit twee stukken: het gekende verloop in het verleden, en het voorspelde verloop in de toekomst. Als ze op 15 november een grafiek presenteren, mag je verwachten dat de meest recente data erin opgenomen is, maw dat de grafiek tot 15 november overeenkomt met de werkelijkheid.
Dat de grafieken veranderen snap ik, moet zelfs.
Dat de modellen veranderen en een update krijgen, snap ik, moet zelfs.
Je kan echter niet alleen met steeds één plaatje komen, met steeds een andere schaal, steeds een andere opzet, steeds een andere vorm, steeds een veranderende legenda en dan hopen dat de gemiddelde kamerlid ook maar 10% begrijpt van wat jij nou daadwerkelijk zegt.
Dat is mijn punt. Ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen. Het is manier van presenteren.
Daarnaast blijven ze maar teveel waarde hechten aan modellen die keer op keer hebben bewezen het, zelfs in de meeste slechte geval, nogal redelijk rooskleurig in te schatten.
Daarom vind ik het zo zorgelijk dat fracties in de tweede kamer een coronawoordvoerder hebben die Corona vooral lijkt te hebben gedronken, maar niet de tijd hebben zich er echt in te verdiepen.quote:
[..]
Naast alles omtrent statistiek gebruikt hij ook zo belachelijk veel vaktermen die voor hem net zo normaal zijn als "brood" of "hagelslag" voor een kamerlid. Dat helpt ook niet mee.
Ik ben echt niet de domste, maar zelfs ik heb soms moeite om hem te volgen en moet stukken terugkijken om te begrijpen over wat hij bedoelt. Heb informatiekunde gestuurd, weet wel wat van statistiek af, heb onderzoek gedaan, dus schat mijzelf wel in dat gebied gemiddeld gezien hoger dan de gemiddelde alpa-kamerlid. Als ik dan al moeite moet doen snap ik heel goed dat zij het niet kunnen volgen.
Helemaal als ze de dag ervoor tot 02:30 hebben lopen debatteren en mierenneuken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eigenlijk kan je dan concluderen dat niemand het serieus genoeg neemt.quote:
[..]
Daarom vind ik het zo zorgelijk dat fracties in de tweede kamer een coronawoordvoerder hebben die Corona vooral lijkt te hebben gedronken, maar niet de tijd hebben zich er echt in te verdiepen.
Politiek anno 2021. Met inhoudelijke kennis haal je het acht uur journaal niet, wel met gemierenneuk of je nu wel of niet een QR-code moet kunnen tonen als je je kind naar zwemles brengt.quote:
[..]
Daarom vind ik het zo zorgelijk dat fracties in de tweede kamer een coronawoordvoerder hebben die Corona vooral lijkt te hebben gedronken, maar niet de tijd hebben zich er echt in te verdiepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk wel dat je daar een punt hebt. Hoewel ik niet denk dat ze het niet serieus genoeg nemen, maar dat ze gewoon niet weten hoe ze het anders moeten doen.quote:
[..]
Eigenlijk kan je dan concluderen dat niemand het serieus genoeg neemt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja precies wat jij zegt toch? Vooral de grote fracties kunnen best één iemand aanwijzen die voorlopig zich alleen gaat verdiepen in COVID-19.quote:
[..]
Ik denk wel dat je daar een punt hebt. Hoewel ik niet denk dat ze het niet serieus genoeg nemen, maar dat ze gewoon niet weten hoe ze het anders moeten doen.
Nu gaan ze 10 minuten voor een debat even op Twitter kijken, vinden een quote, verzinnen een anekdote over de opa van de fokker van hun overleden golden retriever en zijn zogenaamd voorbereid.
Zal vast wel niet zo gaan, maar dat gevoel krijg ik soms wel. Zo weinig inhoud, zo weinig echt kritische vragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar goed, leuke discussie mensen 
Ik ga even Netflixen en thee drinken zonder smaak 
Verdomme wat is dat kut
Ik ga even Netflixen en thee drinken zonder smaak Verdomme wat is dat kut
