SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”![]()
En als die vaccinatie heeft plaatsgevonden. Kunnen we dan terug naar normaal? Of is het dan nog steeds gerechtvaardigd om maatregelen af te kondigen?quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]![]()
Het bericht dat je wilde plaatsen:Eens. Maar er zijn in het debat vanavond een paar zinnige dingen gezegd die me wel voorzichtig optimistisch stemmen over de weg voorwaarts.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:14 schreef trein2000 het volgende: [..] De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten.
![]()
Ik denk niet dat je kunt polderen over grondrechten om te beschikken over het eigen lichaam en geest.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten.
Vaccinatieplicht zou alleen te verantwoorden zijn als aantoonbaar is dat iemand een risico vormt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Die Agema en de PVV zijn zo bizar inconsequent he, vanmiddag gaan lopen blaten dat 60+'ers massaal geboost moeten worden want zij zijn degenen die nu voor druk in het ziekenhuis zorgen, maar anderzijds weer uit je panty schieten dat die mensen langs het voetbalveld geweigerd worden uit angst voor besmetting.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!![]()
Er is een zorginfarct gaande as we type.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het idee van Mark en Hugo om langere tijd meer opnames en zorgdruk te accepteren (en dus ook meer doden), zodat we met minder zware generieke maatregelen de zaak onder controle houden, is denk ik de beste middenweg.
Tuurlijk denken zij zo... hebben zij ooit voor iets gezorgd anders dan ergernis?And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!![]()
Als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd kan worden moeten we toe naar geen maatregelen. De zorgcapaciteit moet dan eventueel omhoog. Maar dat heeft wel tijd nodig, dus je komt dan in een overgangsfase waarin wellicht nog wel iets van maatregelen nodig zouden kunnen zijn.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En als die vaccinatie heeft plaatsgevonden. Kunnen we dan terug naar normaal? Of is het dan nog steeds gerechtvaardigd om maatregelen af te kondigen?zie email 27 oktober![]()
Zeker, het is gewoon complex en voor iedere persoon verschillend, maar daar hadden ze dus ook op moeten inzetten, daarom slaat dit hele beleid ook nergens op.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:14 schreef Evenstar het volgende:
[..]
In elke leeftijdscategorie, bij elke onderliggende kwaal etc. zorgen de vaccins voor een bepaald effect.
Tuurlijk is het soms van 0.1% naar 0.05% daar ben ik mij bewust van. Heb al eerder gezegd dat je eigenlijk 2G vanaf een bepaalde leeftijd moet doen, maar dan krijg je weer gezeik dat het leeftijdsdiscriminatie is.
Alleen als je er feitelijk naar kijkt is 1G de enige eerlijke oplossing. (Moeten we alleen niet willen want dan valt de draagkracht denk ik helemaal weg)En als straks blijkt dat een natuurlijke besmetting beter werkt/beschermd? Of bijwerkingen (over x jaar) waar we echt bar weinig over weten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten.![]()
Ik denk dat je met testen, thuisblijven bij klachten en afstand waar mogelijk wellicht al klaar bent dan.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd kan worden moeten we toe naar geen maatregelen. De zorgcapaciteit moet dan eventueel omhoog. Maar dat heeft wel tijd nodig, dus je komt dan in een overgangsfase waarin wellicht nog wel iets van maatregelen nodig zouden kunnen zijn.![]()
Als dat wat jij schrijft kwantitatief kan zou ik met pijn in mijn hart voor zijn....quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd kan worden moeten we toe naar geen maatregelen. De zorgcapaciteit moet dan eventueel omhoog. Maar dat heeft wel tijd nodig, dus je komt dan in een overgangsfase waarin wellicht nog wel iets van maatregelen nodig zouden kunnen zijn.
Terug naar normaal is wat iedereen nodig heeft. Wat belangrijk is is dat naast Mrna ook virusvector vaccins beschikbaar zijn.
Hoe wil jij die verplichting trouwens uitvoeren?"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]![]()
En dan moet je ook de boosters verplichten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd kan worden moeten we toe naar geen maatregelen. De zorgcapaciteit moet dan eventueel omhoog. Maar dat heeft wel tijd nodig, dus je komt dan in een overgangsfase waarin wellicht nog wel iets van maatregelen nodig zouden kunnen zijn.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”![]()
Dat zorginfarct ga je nu ook niet meer oplossen met een lockdownquote:Op dinsdag 16 november 2021 23:18 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
[..]
Er is een zorginfarct gaande as we type.
Tuurlijk denken zij zo... hebben zij ooit voor iets gezorgd anders dan ergernis?Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!![]()
Afstand waar mogelijk is een zware maatregelen hoor.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk dat je met testen, thuisblijven bij klachten en afstand waar mogelijk wellicht al klaar bent dan."If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]![]()
We doen toch niets anders? Dit is zo’n beetje de kern van politiek bedrijven. Zo’n beetje elke wet grijpt in in vrijheden van mensen, dat is het hele idee van het stelsel.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik maak me zorgen over het gemak waarmee we grondrechten opzij schuiven wanneer het beter uitkomt. Op dit moment lijkt het zo te zijn dat het grondrecht van iemand die ongevaccineerd is minder waard is dan het grondrecht van iemand die gevaccineerd is.Dat is een andere zorg. Die ik zeker deel, maar volgens mij zit dat veel meer in de communicatie dan in de maatregelen zelf.quote:We slaan een weg in die we niet zomaar meer uit komen, en de vraag is of er geen blijvende schade in de maatschappij mee veroorzaakt wordt.zie email 27 oktober![]()
TK: Grappig ook hoe de Kamer zichzelf de mond snoert door het aantal interrupties te beperken die door het Kabinet gemakkelijk als 3-strikes uit de lucht worden geschoten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."![]()
Dan worden we minder ziek en gaat de druk op de zorg verminderen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En als die vaccinatie heeft plaatsgevonden. Kunnen we dan terug naar normaal? Of is het dan nog steeds gerechtvaardigd om maatregelen af te kondigen?
Dus ja dan kunnen we ons weer redelijk gewoon gedragen denk ik
Handen wassen en afstand houden vind ik sowieso geen offerAnd everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!![]()
Hoe wil je om gaan met boosters? Geldt die vaccinatieplicht voor deze vaccinaties en alle komende coronavaccinaties? Influenza zorgt ook voor (oneigenlijke) zorgdruk, wordt die dan ook verplicht? Indien nee, waarom niet? Hoe ga je om met bijwerkingen waardoor iemand arbeidsongeschikt raakt (als voorbeeld)? Wordt diegene schadeloos gesteld door het Rijk, aangezien vaccinatie verplicht was?quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd kan worden moeten we toe naar geen maatregelen. De zorgcapaciteit moet dan eventueel omhoog. Maar dat heeft wel tijd nodig, dus je komt dan in een overgangsfase waarin wellicht nog wel iets van maatregelen nodig zouden kunnen zijn.
Hoe gaan we borgen dat het Rijksvaccinatieprogramma geen deuk oploopt? Worden die eraan toegevoegd?
Ik ben niet per definitie tegen een vaccinatieplicht, maar er moet wel echt goed over nagedacht worden, want de gevolgen indien dit verkeerd gedaan wordt kunnen groot zijn.![]()
6 van de 17 meesters en juffen op de basisschool van mijn kids besmet
Wat nu bekend is, in elke klas wel iemand nu, behalve groep 1,2 en 3. Gaat om 19 kinderen in totaal als ik de lui op het schoolplein mocht geloven.![]()
De vraag is alleen nog even of je die voor de hele samenleving moet inzetten of alleen risicogebaseerd. Maar dat zijn ze nu aan het uitzoeken.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan moet je ook de boosters verplichten.![]()
Ik zou beginnen met boetes a la de apk, oproep sturen, herinnering sturen en als mensen dan nog niet zijn langs geweest kan de computer prima een boete opleggen. En als dat niet helpt dan moet je verder kijken.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als dat wat jij schrijft kwantitatief kan zou ik met pijn in mijn hart voor zijn....
Terug naar normaal is wat iedereen nodig heeft. Wat belangrijk is is dat naast Mrna ook virusvector vaccins beschikbaar zijn.
Hoe wil jij die verplichting trouwens uitvoeren?zie email 27 oktober![]()
Advies, geen harde wetgeving.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Afstand waar mogelijk is een zware maatregelen hoor.
Maar je kan stoppen met (dreiging van) lockdowns, mondkapjes en al het micromanagement.![]()
Dat klopt, maar het gemak waarmee zulke ingrijpende zaken nu ingevoerd worden vind ik zorgelijk.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We doen toch niets anders? Dit is zo’n beetje de kern van politiek bedrijven. Zo’n beetje elke wet grijpt in in vrijheden van mensen, dat is het hele idee van het stelsel.Ik denk dat je daar wel 's gelijk in kunt hebben ja.quote:Dat is een andere zorg. Die ik zeker deel, maar volgens mij zit dat veel meer in de communicatie dan in de maatregelen zelf.![]()
Een boete kun je schijt aan hebben natuurlijk, kun je verhogen. Maar van alle kale kippen in Nederland zal een groot deel ongevaccineerd van zijn.quote:Op dinsdag 16 november 2021 23:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zou beginnen met boetes a la de apk, oproep sturen, herinnering sturen en als mensen dan nog niet zijn langs geweest kan de computer prima een boete opleggen. En als dat niet helpt dan moet je verder kijken.
Wil je dit ook voor de boosters?"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]![]()
Hugo: wil niet snappen dat je bloedprikken ook kunt doen zonder dat dit ivm Covid19 een voorbehouden handeling zou zijn door gewoon dat aspectje even in een nieuwe wetje aan een ander oogje te koppelen.
Bizar hoe MSM maar ook de Kamer zich zo onderuit laat schoffelen dat serologisch testen dus niet mogelijk is omdat er te weinig BIG-personeel is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar: