COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kan de tweede kamer zich alvast gaan richten op het najaar van 2022, hoe gaan we die groepswedstrijden van het Nederlands elftal kijken, welk advies? Hoeveel mensen thuis? Cafe´s met grote schermen?
Zonder wrijving geen glans
Hoe kan je een lange termijn visie hebben op zo'n onvoorspelbaar virus?quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is geen langetermijnvisie. Slechts een summier uitgewerkt uitgangspunt. Ik denk dat ze afkijken wat Duitsland en consorten doen. Nederland is in de pandemie nooit een trendsetter geweest.
We hadden een strategie waarbij 70% vaccinatie genoeg zou zijn maar toen kwam de Delta variant.
En intussen hebben we ook nog de onzekerheid of het vaccin goed blijft werken.
Op een of andere manier denken we altijd maar dat we alles kunnen bestrijden met een toekomst strategie maar we weten simpelweg niet wat ons te wachten staat in de toekomst. Dus focus eerst maar eens even op alles wat ons nu te doen staat: de besmettingen enorm naar beneden krijgen om een ergere ramp in de zorg te voorkomen
Intussen uiteraard wel flink investeren in de zorg, dat blijft naar alle waarschijnlijkheid toch wel nodig.
Was uw ratel stuk.quote:
Kan de tweede kamer zich alvast gaan richten op het najaar van 2022, hoe gaan we die groepswedstrijden van het Nederlands elftal kijken, welk advies? Hoeveel mensen thuis? Cafe´s met grote schermen?
Uitgangspunt is blijkbaar wel geen beperkingen op termijn voor niet risicogroepen of gevaccineerden zegt ie.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Virus uitsmeren yoquote:Op dinsdag 16 november 2021 22:39 schreef Vallon het volgende:
TK Hugo: QR is geen middel om de besmetting te verminderen maar mensen samen te laten zijn...
ik word cynisch; wat je juist niet wil
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Plastic bekertjes met namen erop staan hier al klaar!quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit vage gelul heb je niks aan.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:43 schreef phpmystyle het volgende:
Uitgangspunt is blijkbaar wel geen beperkingen op termijn voor niet risicogroepen of gevaccineerden zegt ie.
Ze lijken wel redelijk voor ogen te hebben waar ze naartoe willen alleen dat ligt nog een beetje gevoelig.quote:
Probleem voor later. Beginnen we in september 2022 wel eens mee om over na te denken.quote:
Kan de tweede kamer zich alvast gaan richten op het najaar van 2022, hoe gaan we die groepswedstrijden van het Nederlands elftal kijken, welk advies? Hoeveel mensen thuis? Cafe´s met grote schermen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
"Hugo is ook goed bezig om gemoduleerd, proportioneel de samenleving in differentiatie te placeren met als doel een zo laag mogelijk risico anderen thuis te kunnen besmetten en dat maakt voor de afweging dat we dat risico digitaal verder moeten beperken."quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Aangezien ze in de 2e kamer vrij goed zijn in zinloze inhoudsloze kreten roepen, zie ik niet in waarom ik me niet ook zou kunnen aansluiten.
Ik begin hem door te krijgen dat hij gaat raaskallen als hij het niet weet en dan gewoon andere landen navolgt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat gevoel heb ik ook ja.quote:
[..]
Ze lijken wel redelijk voor ogen te hebben waar ze naartoe willen alleen dat ligt nog een beetje gevoelig.
Jij de taart, ik neem koffie en bier mee. Komt goed ditquote:
[..]
Aangezien ze in de 2e kamer vrij goed zijn in zinloze inhoudsloze kreten roepen, zie ik niet in waarom ik me niet ook zou kunnen aansluiten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, alleen een deel van de samenleving is niet klaar voor acceptatie en zal altijd maatregelen eisen. Ze moeten gewoon nog tijd kopen deze winter. Daarnaast moeten eerst de cijfers omlaag zodat we vanuit daar de status quo kunnen handhaven.quote:
Uitgangspunt is blijkbaar wel geen beperkingen op termijn voor niet risicogroepen of gevaccineerden zegt ie.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik doe ook mee en neem mee ..... COVID-19?quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Jij de taart, ik neem koffie en bier mee. Komt goed dit
Die gasten lopen vast in hun eigen woordenbrei.quote:
TK Hugo: QR is geen middel om de besmetting te verminderen maar mensen samen te laten zijn...
ik word cynisch; wat je juist niet wil
quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
"Hugo is ook goed bezig om gemoduleerd, proportioneel de samenleving in differentiatie te placeren met als doel een zo laag mogelijk risico anderen thuis te kunnen besmetten en dat maakt voor de afweging dat we dat risico digitaal verder moeten beperken."
Ik begin hem door te krijgen dat hij gaat raaskallen als hij het niet weet en dan gewoon andere landen navolgt.
Alles wordt besproken behalve meer capaciteit, terwijl er nog wel 5, 6 , 7 golven te verwachten zijn in de komende jaren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Kleine schermen, grote zijn niet meer leverbaar want China zit nog steeds op slotquote:
Kan de tweede kamer zich alvast gaan richten op het najaar van 2022, hoe gaan we die groepswedstrijden van het Nederlands elftal kijken, welk advies? Hoeveel mensen thuis? Cafe´s met grote schermen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Normaal lult hij maar wat, maar op zich is wat hij nu zegt prima.
Ff kiekequote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
[..]
Ik doe ook mee en neem mee ..... COVID-19?
Gehaktbal in roomsaus met veenbessen en Covid-19 staat op jouw lijstje ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Rosanne die vond dat we maar met zijn allen een avondklok moesten hebben omdat ze dan zelf ook binnen bleef en geen risico liep. Die daar soort van voor lobbyde in de column is nu ineens voor zo’n groep.
Maar wat dan wel de oplossing is komt nooit natuurlijk.
Maar wat dan wel de oplossing is komt nooit natuurlijk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Denk dat we de komende jaren 2 ontwikkelingen kunnen verwachten: groepen mensen die niet risico avers leven (feestjes, handen schudden etc), dan zal de R oplopen en zullen we periodiek in lockdowns zitten. Of de repressie zal zodanig zijn dat niet risico avers gedrag mogelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik vind het zo onzinnig als men zegt dat maatregel X niet gaat werken, omdat mensen die uitgesloten gaan worden alsnog andere dingen gaan doen.
Hoe dan ook zal het reductie opleveren.
Hoe dan ook zal het reductie opleveren.
Ze moeten het nog uitwerken maar ze lijken echt te sturen richting op middellange termijn terug naar normaal voor niet-risicogroepen en gevaccineerden.quote:
Normaal lult hij maar wat, maar op zich is wat hij nu zegt prima.
Ja, dat vond ik een column die de plank wat missloeg. Ik vind echter wel dat ze hier een punt heeft. Het is een heel gevaarlijke ontwikkeling om de meerderheid te laten beslissen wat een minderheid wel en niet mag.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:49 schreef OProg het volgende:
Rosanne die vond dat we maar met zijn allen een avondklok moesten hebben omdat ze dan zelf ook binnen bleef en geen risico liep. Die daar soort van voor lobbyde in de column is nu ineens voor zo’n groep.
Maar wat dan wel de oplossing is komt nooit natuurlijk.
Dat voorbeeld met de 2 wolven en het lammetje die met zijn drieën mogen beslissen wat ze gaan lunchen vond ik wel een mooie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2021 22:51:24 ]
De middellange termijn... ik koop vast een kaartje voor Pinkpop 2028.quote:
[..]
Ze moeten het nog uitwerken maar ze lijken echt te sturen richting op middellange termijn terug naar normaal voor niet-risicogroepen en gevaccineerden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja wel eens.. alweer godverdommequote:
Normaal lult hij maar wat, maar op zich is wat hij nu zegt prima.
Zuiger van het FOK!-OMT
in het kort gaat over vrijheden ontnemen van ongevaccineerden,Rosanne Hertzberger zegt dwang/ Ab draait het om.quote:
Klopt.quote:
[..]
Ze moeten het nog uitwerken maar ze lijken echt te sturen richting op middellange termijn terug naar normaal voor niet-risicogroepen en gevaccineerden.
Maar is allemaal erg volatiel. Kan ook zijn dat scholen deels digtaal gaan worden en thuiswerken fiscaal wordt afgedwongen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Pompoenhummus?quote:
[..]
Ja, dat vond ik een column die de plank wat missloeg. Ik vind echter wel dat ze hier een punt heeft. Het is een heel gevaarlijke ontwikkeling om de meerderheid te laten beslissen wat een minderheid wel en niet mag.
Dat voorbeeld met de 2 wolven en het lammetje die met zijn drieën mogen beslissen wat ze gaan lunchen vond ik wel een mooie.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind zowaar het argument van Ab wel aardig anders. Er is geen dwang. Maar je kan uit zelfbescherming sommige dingen niet.quote:
[..]
Ja, dat vond ik een column die de plank wat missloeg. Ik vind echter wel dat ze hier een punt heeft. Het is een heel gevaarlijke ontwikkeling om de meerderheid te laten beslissen wat een minderheid wel en niet mag.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
2G-beleid is volgens mensenrechtencollege niet genoeg onderbouwd
https://www.nu.nl/coronav(...)noeg-onderbouwd.html
https://www.nu.nl/coronav(...)noeg-onderbouwd.html
de bekende discussie als hellend vlak, dat een ander gaat uitmaken wat mijn of jouw vrijheid waard is of zou zijn.quote:
[..]
in het kort gaat over vrijheden ontnemen van ongevaccineerden,Rosanne Hertzberger zegt dwang/ Ab draait het om.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Gnawd?quote:
[..]
in het kort gaat over vrijheden ontnemen van ongevaccineerden,Rosanne Hertzberger zegt dwang/ Ab draait het om.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hugo vindt het niet proportioneel om gevaccineerde te testen maar ongevaccineerden wel buiten te sluiten
Sluit het substitutie effect niet uit waardoor het netto effect 0 wordt.quote:
Ik vind het zo onzinnig als men zegt dat maatregel X niet gaat werken, omdat mensen die uitgesloten gaan worden alsnog andere dingen gaan doen.
Hoe dan ook zal het reductie opleveren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als ze nou een prikje halen... tadaaa! Ze doen weer mee!quote:
Hugo vindt het niet proportioneel om gevaccineerde te testen maar ongevaccineerden wel buiten te sluiten
Zo lastig is het niet.
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat zou ik ook zeggen als meerderheid. Allemaal erg doorzichtig.quote:
Hugo vindt het niet proportioneel om gevaccineerde te testen maar ongevaccineerden wel buiten te sluiten
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zonder flauwigheid. Zou jij gaan nadenken over jouw arbeidscarrière als jij de komende jaren geconforonteerd wordt met deels digitaal onderwijs, fysiek alleen met mondkapjes en afstand, en continu "onrust" door steeds veranderende regels?quote:
[..]
De middellange termijn... ik koop vast een kaartje voor Pinkpop 2028.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Zelfs Ab gaf aan dat wel/geen dwang een semantische discussie was. Dat je het zowel als dwang als geen dwang kunt zien.quote:
[..]
Ik vind zowaar het argument van Ab wel aardig anders. Er is geen dwang. Maar je kan uit zelfbescherming sommige dingen niet.
Het verneukeratieve is, in die groep van 1,5 miljoen (die de Jonge net noemde) zitten ontzettend veel mensen die vrijwel geen risico lopen van het virus. Waarom zouden die beschermd moeten worden?
Het is inderdaad geen dwang. Als ik mijn kind vertel dat als ze niet goed leert de komende nachten buiten slaapt is het geen dwang.quote:
[..]
Ik vind zowaar het argument van Ab wel aardig anders. Er is geen dwang. Maar je kan uit zelfbescherming sommige dingen niet.
Ik ben echt flink kritisch op de aanpak maar de intentie lijkt wel goed te zijn en ze gaan niet bij voorbaat mee in het “we komen hier nooit meer uit” van de witte jassen.quote:
[..]
De middellange termijn... ik koop vast een kaartje voor Pinkpop 2028.
De Belgen denken dat na de winter het ergste leed geleden is in de ziekenhuizen en dat het vanaf dan te behappen is met een beperkte set maatregelen. Kan het artikel zo gauw niet terugvinden dus weet ff niet waar ze dat op baseerden. Maar vermoedelijk is het gros van de onbeschermde groep dan in aanraking geweest met het virus en heeft enige vorm van immuniteit.
"Je zou het kunnen zien als moord of als ongelukje, och och, semantische discussie. Het gaat erom, de persoon is dood en komt nooit meer terug.quote:
[..]
Zelfs Ab gaf aan dat wel/geen dwang een semantische discussie was. Dat je het zowel als dwang als geen dwang kunt zien.
Het verneukeratieve is, in die groep van 1,5 miljoen (die de Jonge net noemde) zitten ontzettend veel mensen die vrijwel geen risico lopen van het virus. Waarom zouden die beschermd moeten worden?
Doen we niks meer aan, wie wil er nog een wijntje?"
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
‘Stuur toch op de virusverspreiding’.
Maar mensen leggen dan nooit echt uit wat we dan moeten doen met de samenleving. En wie dan de Sjaak zijn.
Maar mensen leggen dan nooit echt uit wat we dan moeten doen met de samenleving. En wie dan de Sjaak zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dan kunnen ze beter wachten op de booster, dan heb je een half jaar een groene pas en wie weet elke drie maandenquote:
[..]
Als ze nou een prikje halen... tadaaa! Ze doen weer mee!
Zo lastig is het niet.
Dom gelul van de buitencategorie.quote:
[..]
Ik vind zowaar het argument van Ab wel aardig anders. Er is geen dwang. Maar je kan uit zelfbescherming sommige dingen niet.
Je kunt dingen niet omdat je geen prikje hebt, dat is een beetje afhankelijk van wat ‘dingen’ is, gewoon drang of dwang. De ratio er achter doet er daarvoor niet toe, of het nou beschermen, dwingen of puur afstraffen is.
zie email 27 oktober
Absoluut. Als digitaal 'onderwijs' tot het standaardpakket in de winter gaat behoren dan is de lol van mijn werk er wel vanaf. Als ik dan toch thuis moet gaan zitten dan ga ik wel code kloppen ofzo.quote:
[..]
Zonder flauwigheid. Zou jij gaan nadenken over jouw arbeidscarrière als jij de komende jaren geconforonteerd wordt met deels digitaal onderwijs, fysiek alleen met mondkapjes en afstand, en continu "onrust" door steeds veranderende regels?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zou hij ook helemaal gelijk in hebben als:quote:
Hugo vindt het niet proportioneel om gevaccineerde te testen maar ongevaccineerden wel buiten te sluiten
- Iedereen risicogroep was.
- Er een vaccin was dat steriliserende immuniteit bood.
- Of als dat niet lukt: iedere gevaccineerde 100% beschermd was tegen ziekenhuisopname.
Zonder deze ingrediënten zit je gewoon weer in dezelfde discussies als eind 2020, maar dan met een paar maanden vertraging en ontkenning.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten wij de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Geen concerten, geen kroegen, geen evenementen, omdat een bepaald deel weigert mee te doen?
of
Wel concerten, wel kroegen, wel evenementen, maar de weigeraars maar niet toelaten omdat die teveel risico lopen en het harder verspreiden?
Geen concerten, geen kroegen, geen evenementen, omdat een bepaald deel weigert mee te doen?
of
Wel concerten, wel kroegen, wel evenementen, maar de weigeraars maar niet toelaten omdat die teveel risico lopen en het harder verspreiden?
Pcies.... het kan zelf kiezen om goed te leren..... is het denkbeeld van een maakbare samenleving.quote:
[..]
Het is inderdaad geen dwang. Als ik mijn kind vertel dat als ze niet goed leert de komende nachten buiten slaapt is het geen dwang.
Als kinderen niet leren, willen ze dat niet en moet je gewoon harder slaan.
(dit is allemaal cynisch om aan te geven dat men aan het raaskallen is om een strategie te laten werken)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het beschermen van minderheden is 1 van de grondbeginselen van een democratie maar dit is onacceptabel. Zeker omdat het in vrijwel alle gevallen op grond van oneigenlijke argumentatie is.quote:
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten wij de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Vermoeden had ik al, zal wel voor meer jongeren onderwijzend personeel gelden. Denk dat het ook wel voor de zorg geldt, dag in dag uit mondkapjes, hygiene procedures. Dat is mentaal en fysiek erg zwaar.quote:
[..]
Absoluut. Als digitaal 'onderwijs' tot het standaardpakket in de winter gaat behoren dan is de lol van mijn werk er wel vanaf. Als ik dan toch thuis moet gaan zitten dan ga ik wel code kloppen ofzo.
Blij met mijn kantoorbaantje inmiddels
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Kenmerken van een volwassen democratische rechtsstaat is wel dat je gerechtvaardigde belangen van minderheden ook respecteert. Democratie is meer dan een dictatuur van de meerderheid.quote:
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten wij de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Geen concerten, geen kroegen, geen evenementen, omdat een bepaald deel weigert mee te doen?
of
Wel concerten, wel kroegen, wel evenementen, maar de weigeraars maar niet toelaten omdat die teveel risico lopen en het harder verspreiden?
zie email 27 oktober
Dat is natuurlijk flauw. Op het moment dat de meerderheid beslist dat het irritant is om verder weg te moeten parkeren en parkeerplaatsen voor invaliden niet nodig zijn wordt daar ook niet aan toegegeven, die parkeerplaatsen moeten er gewoon zijn.quote:
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Die groep van 1,5 miljoen mensen is geen homogene groep, daar zitten mensen in die in allerlei verschillende situaties zitten.
Laat ik het anders stellen. 40% tot 50% van die groep bestaat uit kinderen. Als wij als volwassenen van mening zijn dat kinderen ons 'gijzelen' omdat ze niet de keuze maken die we willen is er veel meer mis in de samenleving dan alleen dat.
Ok.
We willen geen vaccinatiedwang.
We willen geen 3G op de werkvloer.
We willen geen 2G.
We willen de horeca-ondernemers niet naar de klote helpen.
We willen het verenigingsleven niet slopen.
We kunnen devzorg de komende tijd niet opschalen.
We willen geen lockdown.
We willen weet ik het wat allemaal niet.
Hoe willen we dit dan wel oplossen. Of gewoon maar gaan duimen dat het vanzelf goed komt?
We willen geen vaccinatiedwang.
We willen geen 3G op de werkvloer.
We willen geen 2G.
We willen de horeca-ondernemers niet naar de klote helpen.
We willen het verenigingsleven niet slopen.
We kunnen devzorg de komende tijd niet opschalen.
We willen geen lockdown.
We willen weet ik het wat allemaal niet.
Hoe willen we dit dan wel oplossen. Of gewoon maar gaan duimen dat het vanzelf goed komt?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk, helemaal mee eens.quote:
[..]
Het beschermen van minderheden is 1 van de grondbeginselen van een democratie maar dit is onacceptabel. Zeker omdat het in vrijwel alle gevallen op grond van oneigenlijke argumentatie is.
Ik vind het bijvoorbeeld prima dat er uitzondering wordt gemaakt voor mensen die echt niet kunnen vaccineren. Als je echter zelf besluit om het niet te doen dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Veel mensen denken wat anders, ook experts. Waarom altijd hetzelfde clubje witte jassen aanschuift met dezelfde visie is mij een raadsel.quote:
[..]
Ik ben echt flink kritisch op de aanpak maar de intentie lijkt wel goed te zijn en ze gaan niet bij voorbaat mee in het “we komen hier nooit meer uit” van de witte jassen.
De Belgen denken dat na de winter het ergste leed geleden is in de ziekenhuizen en dat het vanaf dan te behappen is met een beperkte set maatregelen. Kan het artikel zo gauw niet terugvinden dus weet ff niet waar ze dat op baseerden. Maar vermoedelijk is het gros van de onbeschermde groep dan in aanraking geweest met het virus en heeft enige vorm van immuniteit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je kan er niet zo simpel naar kijken, vooral omdat die grote groep nog steeds besmettelijk is en kan worden.quote:
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten wij de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Geen concerten, geen kroegen, geen evenementen, omdat een bepaald deel weigert mee te doen?
of
Wel concerten, wel kroegen, wel evenementen, maar de weigeraars maar niet toelaten omdat die teveel risico lopen en het harder verspreiden?
Ja dat zijn van die dingen die op papier heel goed klinken: "We moeten gewoon duidelijkheid en perspectief hebben. Er moet een routekaart komen! Gewoon maatregelen/lockdown zodra je boven X besmettingen zit."quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:56 schreef OProg het volgende:
‘Stuur toch op de virusverspreiding’.
Maar mensen leggen dan nooit echt uit wat we dan moeten doen met de samenleving. En wie dan de Sjaak zijn.
Laten we zeggen boven de 3.000 besmettingen, dan had je een maand geleden een lockdown in moeten voeren, een kleine 3 weken na invoering QR-pas en afschaffing 1,5m. Dat had toch niemand op dat moment proportioneel of terecht gevonden.
Ook bij 100% vaccinatiegraad houd je deze shit voor een deel denk ik, wel minder hoor. Maar de komende golven gaat corona weer aan die spreekwoordelijke bijenkorf rammelen en komen er weer opnames.quote:
Sorry hoor, zeuren dat de meerderheid het niet zou mogen beslissen snap ik niet zo. Moeten wij de minderheid de meerderheid maar laten gijzelen dus?
Geen concerten, geen kroegen, geen evenementen, omdat een bepaald deel weigert mee te doen?
of
Wel concerten, wel kroegen, wel evenementen, maar de weigeraars maar niet toelaten omdat die teveel risico lopen en het harder verspreiden?
Wat nog zou helpen is als je 60+ beperkingen gaat opleggen, zeker fysiek contact tussen jong en oud beperken. Mjah, zal wel niet kunnen ofzo.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Grasquote:Op dinsdag 16 november 2021 23:03 schreef DW457 het volgende:
Simons is weer eens stampvoetend boos...zucht...
Groen
Alleen dit is geen consequentie. De consequentie is dat je ziek wordt.quote:
[..]
Tuurlijk, helemaal mee eens.
Ik vind het bijvoorbeeld prima dat er uitzondering wordt gemaakt voor mensen die echt niet kunnen vaccineren. Als je echter zelf besluit om het niet te doen dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Dit is een beleidskeuze, eentje die best legitiem kan zijn. Maar vooralsnog is de onderbouwing, zoals op dit dossier te doen gebruikelijk, wel heel erg mager.
zie email 27 oktober
Je hebt 3 keuzes feitelijk:quote:
[..]
Kenmerken van een volwassen democratische rechtsstaat is wel dat je gerechtvaardigde belangen van minderheden ook respecteert. Democratie is meer dan een dictatuur van de meerderheid.
1. Vaccineren min of meer verplicht stellen (Evenstar)
2. Vaccineren niet min of meer verplicht (trein2000) maar integrale maatregelen voor iedereen
3. Overstroming IC en tijdelijk oversterfte accepteren (phpmystyle)
Wat zou het meest humane en democratische zijn vind jij ?
3.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Uiteindelijk is het gewoon een groot Darwiniaans fenomeen. Sterkeren overleven en zwakkeren sterven uit. Vroeg of laat zal het weer deels gaan liggen en wordt het weer normaal. Ik geloof niet dat we jaar in jaar uit telkens maar hier mee bezig zullen zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een betere aanpak zou zijn dat mensen informeert over hun gekende kwetsbaarheid, ze mogelijkheden bieden om zich daarmee optimaal te beschermen en qua zorg je best doen met acceptatie dat die beperkt is en het risicovolle leven daarin nu eenmaal eindig is.quote:
Ok.
We willen geen vaccinatiedwang.
We willen geen 3G op de werkvloer.
We willen geen 2G.
We willen de horeca-ondernemers niet naar de klote helpen.
We willen het verenigingsleven niet slopen.
We kunnen devzorg de komende tijd niet opschalen.
We willen geen lockdown.
We willen weet ik het wat allemaal niet.
Hoe willen we dit dan wel oplossen. Of gewoon maar gaan duimen dat het vanzelf goed komt?
Maar goed dat legt de keuze bij iemand zelf en maar weinigen (b)lijken in staat dat zelf te kunnen (of willen) beslissen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hou 3G, doe wat mij betreft overal 3G, I don't care. Haal de anderhalve meter eraf, 3G is 'voldoende'.quote:
Ok.
We willen geen vaccinatiedwang.
We willen geen 3G op de werkvloer.
We willen geen 2G.
We willen de horeca-ondernemers niet naar de klote helpen.
We willen het verenigingsleven niet slopen.
We kunnen devzorg de komende tijd niet opschalen.
We willen geen lockdown.
We willen weet ik het wat allemaal niet.
Hoe willen we dit dan wel oplossen. Of gewoon maar gaan duimen dat het vanzelf goed komt?
Verlaag de drempel tot testen, laat apotheken en misschien zelfs wel drogisten tests afnemen. Schaal (waar mogelijk) op en ga terug naar de crisisstand qua registratie. Zet in op boosters en zorg dat vanaf morgen (of maandag) iedereen die dat wil alvast een booster kan komen halen.
Het klinkt zo lekker makkelijk om te benoemen wat "we" allemaal niet willen en daarna te negeren wat mensen noemen als eventuele opties, maar dat is een nogal flauwe manier van discussiëren.
Dat houden ze toch niet vol.quote:
Uiteindelijk is het gewoon een groot Darwiniaans fenomeen. Sterkeren overleven en zwakkeren sterven uit. Vroeg of laat zal het weer deels gaan liggen en wordt het weer normaal. Ik geloof niet dat we jaar in jaar uit telkens maar hier mee bezig zullen zijn.
Volgens jaar is de bereidheid helemaal weg.
Ja, niet oplossen, gewoon blijven polderen tot de wal het schip keert.quote:
Ok.
We willen geen vaccinatiedwang.
We willen geen 3G op de werkvloer.
We willen geen 2G.
We willen de horeca-ondernemers niet naar de klote helpen.
We willen het verenigingsleven niet slopen.
We kunnen devzorg de komende tijd niet opschalen.
We willen geen lockdown.
We willen weet ik het wat allemaal niet.
Hoe willen we dit dan wel oplossen. Of gewoon maar gaan duimen dat het vanzelf goed komt?
Je trekt conclusies die onjuist zijn.quote:
[..]
Je hebt 3 keuzes feitelijk:
1. Vaccineren min of meer verplicht stellen (Evenstar)
2. Vaccineren niet min of meer verplicht (trein2000) maar integrale maatregelen voor iedereen
3. Overstroming IC en tijdelijk oversterfte accepteren (phpmystyle)
Wat zou het meest humane en democratische zijn vind jij ?
3.
zie email 27 oktober
2 is niet mogelijk al snap ik dat dat het meest democratisch is.quote:
[..]
Je hebt 3 keuzes feitelijk:
1. Vaccineren min of meer verplicht stellen (Evenstar)
2. Vaccineren niet min of meer verplicht (trein2000) maar integrale maatregelen voor iedereen
3. Overstroming IC en tijdelijk oversterfte accepteren (phpmystyle)
Wat zou het meest humane en democratische zijn vind jij ?
3.
Het kan gewoon niet.
3 zou niemand moeten willen... al het leed als een naaste doodgaat door domme pech (Kanker, hartfalen ed)
Dus blijft 1 over en dat vind ik vreselijk.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
De gedachte dat het laten overstromen van de IC het meest humaan is slaat gewoon helemaal nergens op.quote:
[..]
2 is niet mogelijk al snap ik dat dat het meest democratisch is.
Het kan gewoon niet.
3 zou niemand moeten willen... al het leed als een naaste doodgaat door domme pech (Kanker, hartfalen ed)
Dus blijft 1 over en dat vind ik vreselijk.
zie email 27 oktober
2. Al zou 3. me niets uitmaken. Denk je echt dat zoiets mij interesseert? Klinkt hard en ik weet ook wel moreel dat het echt niet oké is, maar als het gebeurt zou dat mij niets boeien. Mensen zijn in de kern nou eenmaal egoïstisch.quote:
[..]
Je hebt 3 keuzes feitelijk:
1. Vaccineren min of meer verplicht stellen (Evenstar)
2. Vaccineren niet min of meer verplicht (trein2000) maar integrale maatregelen voor iedereen
3. Overstroming IC en tijdelijk oversterfte accepteren (phpmystyle)
Wat zou het meest humane en democratische zijn vind jij ?
3.
Maar heel eerlijk, ik denk dat 2. Het beste is. Dat zou ik ook liever hebben.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit gebeurde in Duitsland met die noodrem van ze. De besmettingen liepen op maar omdat er in de ziekenhuizen niks gebeurde, werd streng ingrijpen niet proportioneel gevonden.quote:
[..]
Ja dat zijn van die dingen die op papier heel goed klinken: "We moeten gewoon duidelijkheid en perspectief hebben. Er moet een routekaart komen! Gewoon maatregelen/lockdown zodra je boven X besmettingen zit."
Laten we zeggen boven de 3.000 besmettingen, dan had je een maand geleden een lockdown in moeten voeren, een kleine 3 weken na invoering QR-pas en afschaffing 1,5m. Dat had toch niemand op dat moment proportioneel of terecht gevonden.
Praten ze bij de SGP trouwens allemaal als van der Staaij?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je kiest om geen vaccin te halen dan kies je er bewust voor om meer risico te lopen op besmet te raken, ziek te worden, ernstig ziek te worden, zorg te belasten en anderen te besmetten.quote:
[..]
Alleen dit is geen consequentie. De consequentie is dat je ziek wordt.
Dit is een beleidskeuze, eentje die best legitiem kan zijn. Maar vooralsnog is de onderbouwing, zoals op dit dossier te doen gebruikelijk, wel heel erg mager.
Het is dan toch niet heel gek om die groep uit te sluiten in tijden dat de druk op de zorg te hoog wordt? Zijn zij de enige groep die invloed hebben op de cijfers? Nope, absoluut niet, maar zij zijn wel een groep die weigeren hun steentje bij te dragen aan de samenleving.
Ik ben er eigenlijk vooral boos over dat we zover zijn dat een vaccinatieplicht misschien wel een minder ingrijpende maatregel is dan 2G invoeren.quote:
[..]
Je trekt conclusies die onjuist zijn.
Vereiste, ja, denk t wel.quote:
Praten ze bij de SGP trouwens allemaal als van der Staaij?
4) je richten op de groep die het betreft (kwetsbaren) en hen als volwaardig mens daarin de keuze laten.quote:
[..]
Je hebt 3 keuzes feitelijk:
1. Vaccineren min of meer verplicht stellen (Evenstar)
2. Vaccineren niet min of meer verplicht (trein2000) maar integrale maatregelen voor iedereen
3. Overstroming IC en tijdelijk oversterfte accepteren (phpmystyle)
Wat zou het meest humane en democratische zijn vind jij ?
3.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Osterhaus maakt ook wat denkfouten: Hij vindt dat je ongevaccineerden niet bij hele grote evenementen moet toelaten. Maar die grote evenementen vinden nu al niet eens plaats. Je mitigeert een risico wat niet eens een actief risico is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Complete onzin, dit is echt totaal afhankelijk van je leeftijd en meerdere andere factoren. (onderliggende kwalen, etc)quote:
[..]
Als je kiest om geen vaccin te halen dan kies je er bewust voor om meer risico te lopen op besmet te raken, ziek te worden, ernstig ziek te worden, zorg te belasten en anderen te besmetten.
Het is dan toch niet heel gek om die groep uit te sluiten in tijden dat de druk op de zorg te hoog wordt? Zijn zij de enige groep die invloed hebben op de cijfers? Nope, absoluut niet, maar zij zijn wel een groep die weigeren hun steentje bij te dragen aan de samenleving.
Zoals leden van het koningshuis dat ook hebben, lijken zij ook een eigen manier van praten te hebbenquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het idee van Mark en Hugo om langere tijd meer opnames en zorgdruk te accepteren (en dus ook meer doden), zodat we met minder zware generieke maatregelen de zaak onder controle houden, is denk ik de beste middenweg.quote:
[..]
De gedachte dat het laten overstromen van de IC het meest humaan is slaat gewoon helemaal nergens op.
Ik weet niet of dat gek is. Alles valt of staat met hoe effectief dat is, dat moet je (in ieder geval bij benadering) weten voor je zoiets invoert. Het gaat heel ver. Dit kun je niet op de gok doen.quote:
[..]
Als je kiest om geen vaccin te halen dan kies je er bewust voor om meer risico te lopen op besmet te raken, ziek te worden, ernstig ziek te worden, zorg te belasten en anderen te besmetten.
Het is dan toch niet heel gek om die groep uit te sluiten in tijden dat de druk op de zorg te hoog wordt? Zijn zij de enige groep die invloed hebben op de cijfers? Nope, absoluut niet, maar zij zijn wel een groep die weigeren hun steentje bij te dragen aan de samenleving.
Zoals gezegd, ik wijs het niet perse af. Maar het is niet zo dat het een onherroepelijk gevolg is. Het is een beleidskeuze en ook nog eentje die diep ingrijpt in het leven en in grondrechten van burgers. Daar moet je gewoon een heel goed verhaal bij hebben.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In elke leeftijdscategorie, bij elke onderliggende kwaal etc. zorgen de vaccins voor een bepaald effect.quote:
[..]
Complete onzin, dit is echt totaal afhankelijk van je leeftijd en meerdere andere factoren. (onderliggende kwalen, etc)
Tuurlijk is het soms van 0.1% naar 0.05% daar ben ik mij bewust van. Heb al eerder gezegd dat je eigenlijk 2G vanaf een bepaalde leeftijd moet doen, maar dan krijg je weer gezeik dat het leeftijdsdiscriminatie is.
Ab is net een windvaan die zweeft op zijn goede tijden die wmb hier(in) niet meer serieus is te nemen.quote:
Osterhaus maakt ook wat denkfouten: Hij vindt dat je ongevaccineerden niet bij hele grote evenementen moet toelaten. Maar die grote evenementen vinden nu al niet eens plaats. Je mitigeert een risico wat niet eens een actief risico is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten.quote:
[..]
Het idee van Mark en Hugo om langere tijd meer opnames en zorgdruk te accepteren (en dus ook meer doden), zodat we met minder zware generieke maatregelen de zaak onder controle houden, is denk ik de beste middenweg.
zie email 27 oktober
Ik maak me zorgen over het gemak waarmee we grondrechten opzij schuiven wanneer het beter uitkomt. Op dit moment lijkt het zo te zijn dat het grondrecht van iemand die ongevaccineerd is minder waard is dan het grondrecht van iemand die gevaccineerd is.quote:
[..]
Ik weet niet of dat gek is. Alles valt of staat met hoe effectief dat is, dat moet je (in ieder geval bij benadering) weten voor je zoiets invoert. Het gaat heel ver. Dit kun je niet op de gok doen.
Zoals gezegd, ik wijs het niet perse af. Maar het is niet zo dat het een onherroepelijk gevolg is. Het is een beleidskeuze en ook nog eentje die diep ingrijpt in het leven en in grondrechten van burgers. Daar moet je gewoon een heel goed verhaal bij hebben.
We slaan een weg in die we niet zomaar meer uit komen, en de vraag is of er geen blijvende schade in de maatschappij mee veroorzaakt wordt.
En dan heb je nog maatregelen nodig de komende jaren, ben ik bang.quote:
[..]
De beste middenweg is gewoon een vaccinatieplicht. Zo ver ben ik inmiddels wel, dit is niet op een andere manier duurzaam te controleren zonder je hele maatschappij te ontwrichten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
