De kabinetsformatie #96 Gezellig naar De Zwaluwenberg

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Scholen sluiten is dan ook de domste maatregel die welke regering ook kan nemen, daar ben ik altijd tegen geweest.

Ah okay, als je tegen effectieve maatregelen bent omdat ze ongemakkelijk zijn snap ik je standpunten inderdaad beter.

quote:

En voor wat betreft vaccinatieplicht voor werknemers: daar ben ik gewoon tegen. Ik ben voor 2G op plekken waar anderhalve meter niet kan. In de kroeg en bij evenementen dus. Op het werk is het eigenlijk nooit nodig, lijkt me.

Anderhalve meter kan makkelijk in een hoop kroegen, alsof je bij elkaar op schoot gaat zitten in een bruine kroeg. Daarbij als de kroeg of welke gelegenheid ook waar men wil gaan zitten met vrienden gesloten is doe je precies hetzelfde in huis, effectiviteit 0,0. Omdat je de contactmomenten niet hebt verminderd enkel verplaatst. Dit soort symboolmaatregelen zijn precies van het soort dat nutteloos is en tweedeling veroorzaakt, ik zie ondertussen wel hoe mensen zo richting de wappiekant geduwd worden en hoe langer dit soort onzin doorgaat hoe meer gelijk die lui krijgen.

Op werk zijn er zat werknemers die niet constant 1,5 meter kunnen bewaren en 8 uur per dag elkaar dus kunnen aansteken. Kom je wel eens in een supermarkt? Ik geloof niet dat die werknemers daar constant 1,5 meter kunnen bewaren. Ik weet dat ik op werk veel meer risico loop dan bij evenementen waar mensen zich wél laten testen als ze niet ingeent zijn. Verder is het geen keuze om niet te gaan werken als ik weet dat ik met veel ongeteste ongevaccineerde werk terwijl ik bij evenementen gewoon kan kiezen ze te vermijden. Je hebt ook kunnen zien bij grote evenementen dat het met testen voor toegang mits goed uitgevoerd helemaal geen geweldige verspreiders van corona zijn. Dat de uitvoering dan beter moet moge duidelijk zijn maar 2G voegt ook letterlijk niets toe bij slechte uitvoering zoals eigenlijk elk slecht uitgevoerd beleid niet het beoogde effect zal hebben.

Ik neem verder aan dat het coronobeleid zeer relevant is voor de formatie want ik kan me niet voorstellen dat dit onderwerp niet ter sprake komt.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Scholen sluiten heeft gewoon over 25 jaar nog effect op leerlingen, een 2G maatregel, lockdown of zulke dingen nu alleen een tijdelijk klein effect van ongemak.

Ik ben benieuwd waar je dit op baseert. (ik vrees je dikke duim) Kinderen kunnen zich prima aanpassen. Ik heb nog geen onderzoek gezien over de langetermijn effecten van het sluiten van een basisschool voor een korte periode. Dat kinderen daar na 25 jaar nóg last van zouden hebben is extreem pessimistisch en onwaarschijnlijk. Natuurlijk heeft het scholen sluiten op korte termijn zeer negatieve effecten maar dat heeft een 2G maatschappij ook.
Wat te denken van kinderen van antivaccers die nooit mee kunnen op schoolreisjes of naar kinderfeestjes en dergelijke. Of studenten die in een belangrijke fase van hun leven om te experimenteren en zichzelf te vinden geen last hebben van het huidige beleid dat dat makkelijk 2 jaar lang onmogelijk maakt enkel een tijdelijk ongemak hebben lijkt me ook sterk. Hoe tijdelijk maatregelen zijn als ze zoals 2G geen enkele effectiviteit hebben is ook zeer de vraag. Of mensen die niet willen vaccineren geen blijvende last kunnen hebben van deze groeiende maatschappelijke druk op ze is ook een zeer twijfelachtige conclusie.

quote:

Scholen sluiten is dus verreweg de meest draconische maatregel die je kunt nemen, de allerslechtste optie. Liever al het andere dicht en alleen de scholen open.

Absoluut niet een volledige lockdown is draconischer. Hoe de horeca en evenementbranche worden geslachtofferd zonder duidelijke reden is veel draconischer. Dat scholen brandhaarden van Corona zijn is ook erg duidelijk er gaat geen dag voorbij dat ik niet van collegas hoor dat ze weer eens hun kind moeten laten testen want een klasgenoot of leraar had corona. Liever gewoon effectief beleid dan een heilig huisje zoals scholen. Daarbij als je effectief beleid voert in plaats van ineffectief hoeven plekken veel korter te sluiten dan op de huidige manier.

quote:

Scholen sluiten vergroot ook enorm het verschil tussen arm en rijk.

Dat zouden ze kunnen doen, dat is niet vaak daadwerkelijk het geval.

quote:

En ik ben het meest voor de allereffectiefste maatregel: een vaccinatieplicht.
En nee, dat is niet nu een anti-standpunt. Voor vaccinatieplicht bij de kinderprikken was ik ook al voor corona bij een te lage dekkingsgraad.

Tja het zal mij mijn reet roesten ik neem de vaccinaties wel maar zoiets lijkt me ongrondwettelijk. Als we dit doen staat de deur natuurlijk open voor een hoop medische ingrepen die op mensen afgedwongen kunnen worden. Is overgewicht een groot maatschappelijk probleem misschien verplichte maagverkleining, etcetera. Past natuurlijk opzich prima bij de partijen die nu formeren.

quote:

Op maandag 15 november 2021 17:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Weken achterstand, daardoor komen de kinderen wellicht op een lager advies of een lagere doorstroom vanuit de 2e bij een brede brugklas naar VMBO/HAVO/VWO. Kinderen die naar HAVO konden maar nu op VMBO komen, komen daarna op MBO en zijn dus altijd lager opgeleid.

Ja, ik weet dat het kan, studies stapelen en dus alsnog hogerop komen, maar het gros doet dat niet. Dus al die kinderen hebben de rest van hun leven een MBO opleiding ipv een HBO opleiding. En dat gaat met name om de kinderen van armere ouders, die geen dure huiswerkbegeleiding kunnen betalen. Vergroting van de kloof tussen arm en rijk dus.

Wat je nu omschrijft is denk ik wel waar, alleen niet persé een probleem Er is namelijk een schreeuwend tekort aan praktisch opgeleide mensen. Dat er leerachterstanden zijn is daarentegen wel een probleem voor de lange termijn. Als die niet ingehaald kunnen worden (denk aan de jaren die examen hebben gedaan in coronatijd) levert dat op lange termijn wel economische schade op omdat je dan op alle terreinen basiskennis gaat missen, los van maatschappelijke onrust omdat de kennis om een gedegen discussie te voeren ontbreekt.

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, mijn kinderen zijn er ook beter uit gekomen, maar het met name de kinderen van ouders die zelf geen (hoge) opleiding hebben of slecht Nederlands spreken hebben een enorme achterstand opgelopen.

Natuurlijk je hebt een punt dat dit kinderen met minder welbedeelde ouders harder treft, die hebben vaak een slechtere thuissituatie en ouders die minder goed kunnen helpen bij schoolwerk of daar minder interesse in hebben. Maar dat welbedeelde ouders hun kinderen met bijles en interpersoonlijk contact met docenten en dergelijke op hogere onderwijsniveaus weten te krijgen is niet significant anders met wat tijdelijke schoolsluitingen omdat er een pandemie heerst. Dan nog zulke problemen worden enkel versterkt, ze zijn er ook met open scholen. Ik denk dat een leerachterstand van een paar weken/maanden niet zon probleem is je kunt als overheid gewoon een potje maken om leerachterstanden weg te werken dmv buitenschoolse begeleiding of whatever, een extra jaartje opleiding voor leerlingen wiens achterstand te groot is geworden. Daarbij komt dat stapelen van diplomas naast dat het duur is en niet iedereen het doet eigenlijk heel goed werkt. Elke stapelaar die ik bij mijn universitaire opleiding tegen ben gekomen was veel gemotiveerder dan de gemiddelde VWO'er voor wie het studeren er gewoon bijhoort. Verder hoeven de scholen van mij niet per se gesloten het lijkt me zeer onwenselijk maar ze als heilig huisje hebben en de huidige willekeur is dat ook.

quote:

Op maandag 15 november 2021 20:20 schreef Hanca het volgende:
.... huis kunnen kopen.

Das also war des Pudels Kern.

Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

Hoop plannen, maar als je zo eens gaat kijken wat het allemaal kost, dan ben ik wel benieuwd hoe ze dat willen betalen, 3x raden: Huizenbezitters.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

Ik vind het vernederend dat de regering na het uitkomen van dit nieuws tegelijk kruiperig allerlei dingen gaat aanbieden alleen om een kantoor in Den Haag te behouden. Shell moet Nederland op hun blote knieën bedanken dat ze jarenlang gebruik hebben kunnen maken van onze infrastructuur. Waar ze zelf zo weinig mogelijk aan mee probeerden te betalen en daarbij nog allerlei fiscale voordelen en subsidies kregen ook.
Ook nog de schuld aan links geven. Shell en Unilever gaan/hebben hun hoofdkantoor verhuisd onder een rechtse neoliberale regering. Daar heeft links weinig mee te maken.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

We kennen je act onderhand wel.

Het zou wel grappig zijn als de aandeelhouders niet instemmen met dit voornemen van Shell.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland


Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland?

Dat we eindelijk de goede kant op gaan en ons als land steeds minder laten uithoeren door VVD'ers die lobbybaantjes veilig willen stellen bij belastingontduikende parasitaire kutbedrijven.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Waarom Shell nu weggaat uit Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-kabinet-a4065537

Dit is al de 2e multinational die vertrekt uit Nederland. Wat zegt dit over het vestigingsklimaat van Nederland? Hoe zullen andere buitenlandse bedrijven kijken naar ons?

Voor Shell geldt nog eens dat zij onredelijk worden behandeld door Nederlandse rechters die aangespoord door linkse klimaatgekken, Shell in het nauw hebben gedreven. Engelse rechters zullen hen meer fair gaan behandelen.

Dit is allemaal de schuld van de linkse, socialistisch-georiënteerde politieke partijen die een ware hetze en haatcampagne zijn begonnen tegen multinationals. Nederland slaat momenteel een pleefiguur in internationaal economisch opzicht. Deze idioten zijn zo verblind door hun 'idealen' dat zij niet snappen dat multinationals voor veel werkgelegenheid, belastingopbrengsten en welvaart zorgen.

On bended knee is no way to be free.

Ingrijpend coronaplan wankelt al, te weinig steun in Kamer
https://www.ad.nl/politie(...)n-in-kamer~af756069/

Dus de Kamer gaat voor nog drie jaar lock-down achtige maatregelen totdat er - misschien - een pil komt die - misschien - de geongevaccineerden wel willen innemen?

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 09:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
On bended knee is no way to be free.

Peter R. de Vries was een zwaar overschatte misdaadjournalist maar dit terzijde.

Linkse mensen zoals jij zijn belachelijke mensen. Jullie willen van alles met de 'maatschappij' maar hoe dat allemaal betaald moet worden, weten jullie niet. Door de kaboutertjes? Geldbomen planten?

Nee, het bedrijfsleven zorgt voor welvaart en voor de financiele fundamenten van een 'verzorgingsstaat'. Maar linksen als jullie hebben het gehele bedrijfsleven tot staatsvijand verklaard en multinationals zelfs vogelvrij.

Achterlijk, dom en onvergeeflijk.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 08:55 schreef Raw85 het volgende:
Het zou wel grappig zijn als de aandeelhouders niet instemmen met dit voornemen van Shell.

Die stemmen voor. Shell en Unilever zijn hert land uitgepest door GroenLinks, PvdA en Sp met hun publicitaire haatcampagnes. Nederland staat nu door deze linkse partijen te boek als een bedrijfslevenvijandelijke natie met een politiek georienteerde rechtspraak.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 10:23 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Peter R. de Vries was een zwaar overschatte misdaadjournalist maar dit terzijde.

Linkse mensen zoals jij zijn belachelijke mensen. Jullie willen van alles met de 'maatschappij' maar hoe dat allemaal betaald moet worden, weten jullie niet. Door de kaboutertjes? Geldbomen planten?

Nee, het bedrijfsleven zorgt voor welvaart en voor de financiele fundamenten van een 'verzorgingsstaat'. Maar linksen als jullie hebben het gehele bedrijfsleven tot staatsvijand verklaard en multinationals zelfs vogelvrij.

Achterlijk, dom en onvergeeflijk.

2006 belde, ze wilde haar manier van discussiëren terug.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 09:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het voor de bühne door VVD opgegraven plan van de afschaffing van de dividendbelasting is al weer begraven: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20211116

Fijn toch al die bedrijven die het land uitvluchten?