COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zijn lang niet allemaal mensen die tot een risico groep behoren. Los daarvan doet het er verder niets aan af dat ook voor de risico groep vaccineren een opname kan voorkomen.quote:Op zaterdag 13 november 2021 09:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vol met mensen in de risicogroep. Niet met 30jarige die niet gevacinneerd zijn.
RIVM. In deze cijfers zijn het inderdaad ouderen die het meest kwetsbaar zijn. Maar je ziet pieken ook in andere leeftijdsgroepen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat voor soort mensen zijn dat, neem aan dat men daar een profiel van kan schetsen, want enkel leeftijd is te weinig aan parameter.quote:
[..]
Het zijn lang niet allemaal mensen die tot een risico groep behoren. Los daarvan doet het er verder niets aan af dat ook voor de risico groep vaccineren een opname kan voorkomen.
RIVM. In deze cijfers zijn het inderdaad ouderen die het meest kwetsbaar zijn. Maar je ziet pieken ook in andere leeftijdsgroepen.
"We zijn in Nederland gewend de ic zo efficiënt mogelijk te gebruiken, en daar waren we trots op", zegt afdelingshoofd De Jonge. "Er werd zo veel mogelijk zorg geleverd met zo min mogelijk bedden en personeel. Daardoor hebben we geen overcapaciteit."
Ik weet dat dit vrij extreem klinkt maar sinds gisteravond snap ik een stuk beter waarom Amerikanen zo hechten aan het second amendment.
Niet dat ik denk dat we de wapens op moeten pakken tegen Mark en Hugo, maar ik ben me ineens bewust van hoe makkelijk de overheid je persoonlijke vrijheden kan inperken, zelfs zonder duidelijk eindpunt. En daar kunnen we helemaal niets tegen doen. Dat beangstigt me best wel. Nooit gedacht dat het zo ver zou komen.
Niet dat ik denk dat we de wapens op moeten pakken tegen Mark en Hugo, maar ik ben me ineens bewust van hoe makkelijk de overheid je persoonlijke vrijheden kan inperken, zelfs zonder duidelijk eindpunt. En daar kunnen we helemaal niets tegen doen. Dat beangstigt me best wel. Nooit gedacht dat het zo ver zou komen.
En zo lang er vol ingezet op en geïnvesteerd wordt in het pesten en uitsluiten van ongevaccineerde tienertjes en twintigers ipv gerichte voorlichtings-, vaccinatie- en boostercampagnes in de risicogroepen gaat die zorg ook overbelast blijven. Al helemaal in een derdewereldland als nederlandje met zijn 900 beschikbare IC bedden voor 18 miljoen inwoners.quote:Op zaterdag 13 november 2021 09:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Vol met mensen in de risicogroep. Niet met 30jarige die niet gevacinneerd zijn.
Ik ben niet tegen vaccineren, maar je kan het toch veel efficiënter aanpakken als je gericht te werk gaat en je pijlen richt op degene die de zorg daadwerkelijk overbelasten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je het dan toch wilt benaderen als een oorlogssituatie, dan zou je ook kunnen zeggen dat je eenvoudigweg te accepteren hebt dat het leven niet door kan gaan als normaal. Acceptatie is waarschijnlijk nog een stuk beter voor je psyche ook.quote:
[..]
In de basis ben in het hiermee eens. Echter denk ik dat we het probleem zo langzamerhand moeten gaan benaderen als een oorlogssituatie. En daarin vallen er doden en kan je niet iedereen redden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De gehele bevolking ga je niet op 90% krijgen tenzij je de vaccins beschikbaar stelt voor kinderen onder de 12. Een groep die misschien wel meer te vrezen heeft van bijwerkingen van het vaccin, dan van corona. Dat brengt ethische implicaties met zich mee waar nu dus nog fel over wordt gedebatteerd in Europa. In de VS doen ze het al wel.quote:Op zaterdag 13 november 2021 09:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, van de 18+ers is 98% gevaccineerd. De gehele bevolking met een volledige vaccinatie ligt op 85,2%
Nu is dat nog altijd geen garantie dat groepsimminuteit onstaat als je de gehele bevolking boven de 90% krijgt, maar dat ze het daar ontzettend goed onder controle hebben vanwege vaccineren is duidelijk.
Je zou dan eigenlijk ook een 2G QR-code voor scholieren in het basisonderwijs en peuterspeelzaal moeten instellen, anders zouden veel ouders hun kinderen in deze leeftijdsgroep ook niet laten vaccineren en ga je dat torenhoge percentage ook niet halen. Waar zijn we dan in godsnaam nog mee bezig?
Daar ben ik wel benieuwd naar: is er informatie over?quote:
De gehele bevolking ga je niet op 90% krijgen tenzij je de vaccins beschikbaar stelt voor kinderen onder de 12. Een groep die misschien wel meer te vrezen heeft van bijwerkingen van het vaccin, dan van corona.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ach voorlopig is vaccineren de beste methode om de druk op de zorg te verminderen. En daar laat ik het bij. Je hebt wel een punt dat het tot op het bod uitkleden van de ziekenhuizen en zorg nu achteraf niet slim was. Maar daar is Hugo niet verantwoordelijk voor. Het parlement keek er naar en deed ook niets namelijk. En die gaan uiteindelijk akkoord met het gevoerde kabinetsbeleid.quote:
[..]
Wat voor soort mensen zijn dat, neem aan dat men daar een profiel van kan schetsen, want enkel leeftijd is te weinig aan parameter.
"We zijn in Nederland gewend de ic zo efficiënt mogelijk te gebruiken, en daar waren we trots op", zegt afdelingshoofd De Jonge. "Er werd zo veel mogelijk zorg geleverd met zo min mogelijk bedden en personeel. Daardoor hebben we geen overcapaciteit."
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het leven is al 2 jaar niet normaal. Nu daar nog een paar jaar bij lijkt te gaan komen vind ik dat we ons best de vraag kunnen stellen wat we bereid zijn op te offeren om de zorg op de been te houden.quote:
[..]
Als je het dan toch wilt benaderen als een oorlogssituatie, dan zou je ook kunnen zeggen dat je eenvoudigweg te accepteren hebt dat het leven niet door kan gaan als normaal. Acceptatie is waarschijnlijk nog een stuk beter voor je psyche ook.
Ik kan die vraag niet in m’n eentje beantwoorden. Dat moet de samenleving als geheel doen.
Dus moeten we misschien gaan nadenken om dat groepsimmuniteitidee los te laten en Corona te gaan zien als een ziekte die de komende jaren wel zal blijven. Er is ook nooit groepsimmuniteit voor de griep gekomen. Maar o.a. door de jaarlijkse griepprik komt de zorg niet onder druk te staan.quote:
[..]
De gehele bevolking ga je niet op 90% krijgen tenzij je de vaccins beschikbaar stelt voor kinderen onder de 12. Een groep die misschien wel meer te vrezen heeft van bijwerkingen van het vaccin, dan van corona. Dat brengt ethische implicaties met zich mee waar nu dus nog fel over wordt gedebatteerd in Europa. In de VS doen ze het al wel.
Je zou dan eigenlijk ook een 2G QR-code voor scholieren in het basisonderwijs en peuterspeelzaal moeten instellen, anders zouden veel ouders hun kinderen in deze leeftijdsgroep ook niet laten vaccineren en ga je dat torenhoge percentage ook niet halen. Waar zijn we dan in godsnaam nog mee bezig?
Dit, dus.
Je kan jou redenatie omdraaien en zeggen dat ongevaccineerden juist gevaccineerden pesten. Twee prikjes en klaar zijn we. Met de kanttekening dat er een groep is voor wie de vaccins niet werken.quote:
[..]
En zo lang er vol ingezet op en geïnvesteerd wordt in het pesten en uitsluiten van ongevaccineerde tienertjes en twintigers ipv gerichte voorlichtings-, vaccinatie- en boostercampagnes in de risicogroepen gaat die zorg ook overbelast blijven. Al helemaal in een derdewereldland als nederlandje met zijn 900 beschikbare IC bedden voor 18 miljoen inwoners.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die vraag is allang beantwoord? Het overgrote deel van de NL'ers staat achter maatregelen en vaccineren. En hoe meer mensen dat doen, hoe eerder je de zaak onder controle hebt. Het is alleen de opoffering waar veel mensen geen zin in hebben waardoor de maatregelen steeds moeten worden aangescherpt. Het is allemaal niet zo heel moeilijk met een longziekte als Covid.quote:
[..]
Het leven is al 2 jaar niet normaal. Nu daar nog een paar jaar bij lijkt te gaan komen vind ik dat we ons best de vraag kunnen stellen wat we bereid zijn op te offeren om de zorg op de been te houden.
Ik kan die vraag niet in m’n eentje beantwoorden. Dat moet de samenleving als geheel doen.
Dit, dus.
Dat is wel een probleem om duidelijkheid te krijgen zou je meer moeten testen en contact onderzoek moeten doen en dat is nooit goed van de grond gekomen. Besmettingen vinden voornamelijk thuis plaats is wat ik veel tegenkom. Maar het virus komt natuurlijk wel via de voordeur binnen en waar kwam het dan vandaan?quote:Op zaterdag 13 november 2021 09:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar ben ik wel benieuwd naar: is er informatie over?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, het werkt andersom. De mensen die zich niet laten vaccineren en de mensen die zich niet houden aan de maatregelen vanwege complottheorieen etc. zorgen voor een constante druk op de zorg waardoor we de pandemie niet onder controle krijgen. Op die 900 IC bedden is zeker wat aan te merken, gezien sanering op sanering en markwerking in de zorg, maar in dit geval ligt het toch echt aan de bevolking zelf als het niet meewerkt.quote:
[..]
En zo lang er vol ingezet op en geïnvesteerd wordt in het pesten en uitsluiten van ongevaccineerde tienertjes en twintigers ipv gerichte voorlichtings-, vaccinatie- en boostercampagnes in de risicogroepen gaat die zorg ook overbelast blijven. Al helemaal in een derdewereldland als nederlandje met zijn 900 beschikbare IC bedden voor 18 miljoen inwoners.
Dit, dus.
Covid tast wel wat meer aan dan alleen de longen weten we nu.quote:
[..]
Die vraag is allang beantwoord? Het overgrote deel van de NL'ers staat achter maatregelen en vaccineren. En hoe meer mensen dat doen, hoe eerder je de zaak onder controle hebt. Het is alleen de opoffering waar veel mensen geen zin in hebben waardoor de maatregelen steeds moeten worden aangescherpt. Het is allemaal niet zo heel moeilijk met een longziekte als Covid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Bij de uitbraak in onze omgeving is het wel duidelijk: via school en daarna een kinderfeestje.quote:
[..]
Dat is wel een probleem om duidelijkheid te krijgen zou je meer moeten testen en contact onderzoek moeten doen en dat is nooit goed van de grond gekomen. Besmettingen vinden voornamelijk thuis plaats is wat ik veel tegenkom. Maar het virus komt natuurlijk wel via de voordeur binnen en waar kwam het dan vandaan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb je een alternatief? Niets doen is natuurlijk helemaal geen optie? En wat en wie zogen er dan precies voor dat jou vrijheid is beperkt. Zelf denk ik dat dit wel meevalt.quote:
Ik weet dat dit vrij extreem klinkt maar sinds gisteravond snap ik een stuk beter waarom Amerikanen zo hechten aan het second amendment.
Niet dat ik denk dat we de wapens op moeten pakken tegen Mark en Hugo, maar ik ben me ineens bewust van hoe makkelijk de overheid je persoonlijke vrijheden kan inperken, zelfs zonder duidelijk eindpunt. En daar kunnen we helemaal niets tegen doen. Dat beangstigt me best wel. Nooit gedacht dat het zo ver zou komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
98% boven de 12, maar 86% van de hele bevolking.quote:
[..]
Portugal 98% gevacineerd en gisteren 1750 besmettingen, een week geleden nog de helft, volgende week 3k. Tot zover die groepsimmuniteit.
Haters everywhere but I don't really care.
Dat is juist het hele probleem; energie steken in het dusdanig pesten van mensen, waarbij vaccinatie geen enkel nut heeft als het om pandemiebestrijding gaat, heeft inmiddels hogere prioriteit dan het zetten van boosterprikken bij mensen waarbij de vaccins alweer uitgewerkt zijn.quote:
[..]
Je kan jou redenatie omdraaien en zeggen dat ongevaccineerden juist gevaccineerden pesten. Twee prikjes en klaar zijn we. Met de kanttekening dat er een groep is voor wie de vaccins niet werken.
Die groep waarbij vaccins niet werken heeft ook nooit baat gehad bij griepprikken, dat heeft ons als samenleving ook nooit tegen gehouden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En is dat duidelijk geworden via de GGD na een contactonderzoek?quote:Op zaterdag 13 november 2021 09:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bij de uitbraak in onze omgeving is het wel duidelijk: via school en daarna een kinderfeestje.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit zal vast zo zijn. Maar denk dan verder, al die maatregelen die zijn aangekondigd. Wat dragen die bij aan dit probleem?quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: gros is 60 plus, focus daarop
Probleem is als die 20-jarige antivaccer in een thuis- of bezoeksituatie zijn 60-jarige antivaxpapa en vervolgens z'n old-school antivax oma besmet. Die vervolgens vrolijk toch graag zorg hebben met hun antivax lichaam in een ziekenhuisbed
Helemaal niks! Misschien werkt het zelfs averechts. De 20-jarige kan nergens heen, dus die gaat maar mee naar oma op bezoek. Want ja, alles is toch dicht.
Dan is het dus niet een realistisch scenario, of je moet ook peuters gaan vaccineren.quote:
[..]
98% boven de 12, maar 86% van de hele bevolking.
Op 