COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb het (meest recente) RIVM onderzoek naar de overdrachtskans even bekeken. Die is voor ongevaccineerden naar ongevaccineerden ongeveer twee keer zo hoog als voor gevaccineerden naar ongevaccineerden (22% tegen 13%). Wederzijdse besmettingskansen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden zijn ongeveer gelijk. Geen schokkende verschillen dus, met de kanttekening dat er wel verschillen zijn tussen leeftijdsgroepen en dat ouderen sowieso hogere besmettingskansen hebben met of zonder vaccinatie.quote:Op vrijdag 12 november 2021 23:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Als ik moet schatten: 40-45.
Het geeft wel aan dat de QR-code, met hoeveel g's dan ook, ons ook niet gaat helpen. Dat kan ie helemaal niet. Bescherming tegen ernstige ziekte is eigenlijk het enige argument voor vaccinatie en dan kun je je energie toch beter spenderen aan het actief opzoeken en overtuigen van mensen die een hoog risico lopen. Komt ook een stuk sympathieker over als je het mij vraagt.
Never explain, never apologize.
Je kan beter in jaren denken, het verschil is bijna 20 jaar.quote:
[..]
Ok. 17 en 33 keer groter. Maar groter dan wat? Hoe groot is die kans dan? Voor bv een gezonde 30er? Hoeveel procent?
(Het verschil is groter bij jongeren omdat die niet meer tegen een bovengrens van een niet werkend immuunsysteem aanlopen.)quote:Afgelopen oktober waren ongevaccineerde coronapatinten in de ziekenhuizen gemiddeld 59 jaar. De gevaccineerde patinten daarentegen waren gemiddeld een stuk ouder: 77.
Een gemiddelde 30er heeft dus net zoveel kans als een gemiddelde gevaccineerde 50er.
Dat is alleen maar om in de kliniek te komen. Om te overlijden is het verschil 30 jaar. Een ongevaccineerde gezonde 30er heeft hetzelfde lichaam als een gevaccineerde 60er.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Van een r van 7 naar een r van 3.5 is wel een schokkend verschil.quote:
[..]
Ik heb het (meest recente) RIVM onderzoek naar de overdrachtskans even bekeken. Die is voor ongevaccineerden naar ongevaccineerden ongeveer twee keer zo hoog als voor gevaccineerden naar ongevaccineerden (22% tegen 13%). Wederzijdse besmettingskansen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden zijn ongeveer gelijk. Geen schokkende verschillen dus, met de kanttekening dat er wel verschillen zijn tussen leeftijdsgroepen en dat ouderen sowieso hogere besmettingskansen hebben met of zonder vaccinatie.
Het geeft wel aan dat de QR-code, met hoeveel g's dan ook, ons ook niet gaat helpen. Dat kan ie helemaal niet. Bescherming tegen ernstige ziekte is eigenlijk het enige argument voor vaccinatie en dan kun je je energie toch beter spenderen aan het actief opzoeken en overtuigen van mensen die een hoog risico lopen. Komt ook een stuk sympathieker over als je het mij vraagt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
NL hoef je niet te vergelijken met bolsonaro en trump. Zwaktebod. Wij hebben het sociale stelsel en de zorg in de basis goed geregeld vanuit de staat.quote:Op vrijdag 12 november 2021 23:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Shitshow in Amerika gezien, vorig jaar? Corona doodsoorzaak nummer 1, meer doden dan hart- en vaatziekten en kanker? Beleid was alles behalve vlekkenloos, maar leg het naast de VS en Brazili en het was beduidend beter.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt geen bal van, aangezien obesitas niet wordt meegerekend, en andere aandoeningen.quote:
[..]
Je kan beter in jaren denken, het verschil is bijna 20 jaar.
[..]
(Het verschil is groter bij jongeren omdat die niet meer tegen een bovengrens van een niet werkend immuunsysteem aanlopen.)
Een gemiddelde 30er heeft dus net zoveel kans als een gemiddelde gevaccineerde 50er.
Dat is alleen maar om in de kliniek te komen. Om te overlijden is het verschil 30 jaar. Een ongevaccineerde gezonde 30er heeft hetzelfde lichaam als een gevaccineerde 60er.
[ afbeelding ]
En ongevacinneerde 30jarige heeft een zeer marginale kans om in het ziekenhuis te komen, en minder last van andere ziektes/vetzucht, en kan je zeker niet vergelijken met een 60+r. Hetzelfde lichaam
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ons-blijven-a4065349
Dit stuk moet je lezen. Vinger feilloos op de zere plek.
Dit stuk moet je lezen. Vinger feilloos op de zere plek.
zie email 27 oktober
Het obesitas-probleem beperkt zich echt niet alleen tot de ouderen. Er wordt hier vaak gedaan alsof 30 zijn gelijkstaat aan gezond zijn, maar ook onder lagere leeftijdsgroepen zitten veel mensen met overgewicht.quote:
[..]
Klopt geen bal van, aangezien obesitas niet wordt meegerekend, en andere aandoeningen.
En ongevacinneerde 30jarige heeft een zeer marginale kans om in het ziekenhuis te komen, en minder last van andere ziektes/vetzucht, en kan je zeker niet vergelijken met een 60+r. Hetzelfde lichaam
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk dat ze het opschrijven maar wanneer drukken ze die plopkap eens onder de neuzen van die haagse clowns en vragen ze eens door met eenzelfde kritiek?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ons-blijven-a4065349
Dit stuk moet je lezen. Vinger feilloos op de zere plek.
Zet ze strak zodat ze eens door krijgen dat het shit is wat ze doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij begint over het gevoerde Coronabeleid. Nou, dat is in vergelijking met andere landen niet zo uit de klauwen gelopen. Wij zaten net zoals Denemarken en Portugal in lockdown en zij niet. Een maand later hadden zij gemproviseerde koelcellen nodig. Dat was pas wanbeleid, niet hier.quote:
[..]
NL hoef je niet te vergelijken met bolsonaro en trump. Zwaktebod. Wij hebben het sociale stelsel en de zorg in de basis goed geregeld vanuit de staat.
Dit, dus.
Dat klopt, maar die winst hebben we al grotendeels binnen. Voor de verspreiding maakt een hogere vaccinatiegraad niet zoveel verschil meer. Voor de ziektelast des te meer en daar zou wat mij betreft veel meer de nadruk op mogen liggen. Die grafiek uit de FT laat het ook goed zien: winst haal je bij de hoge leeftijdsgroepen, niet bij de jongeren en (dus) ook niet met die QR-nonsens.quote:
[..]
Van een r van 7 naar een r van 3.5 is wel een schokkend verschil.
Never explain, never apologize.
Mha je vergeet wel een paar aspecten. In de VS krijg je over het algemeen geen salaris als je niet gaat werken ook als je ziek bent. Zeker bij lage loonbanen die je veel hebt in de VS gaan mensen met lichte klachten gewoon werken. Dat zag je ook veel in de UK en Canada. Denemarken staat bekent om dat het goed geregeld is dat als je ziek bent gewoon salaris krijgt. In Nederland bijvoorbeeld zie je ook veel lage loon banen veranderen in 0 uur contracten of zzp constructies. Veel mensen die een lage loon baan hebben zijn vaak ook niet de gezondste mensen en wonen soms ook met meerdere generaties onder 1 dak. Dus wil je dat die mensen bij klachten zich laten testen moet je ook gewoon over de brug komen met geld want niemand wilt of kan even zonder inkomen zitten.quote:
[..]
Jij begint over het gevoerde Coronabeleid. Nou, dat is in vergelijking met andere landen niet zo uit de klauwen gelopen. Wij zaten net zoals Denemarken en Portugal in lockdown en zij niet. Een maand later hadden zij gemproviseerde koelcellen nodig. Dat was pas wanbeleid, niet hier.
Wat je niet snapt is dat je de vergelijking maakt met NL en qua zorg 2 2de wereldlanden. NL kan zoveel beter.quote:
[..]
Jij begint over het gevoerde Coronabeleid. Nou, dat is in vergelijking met andere landen niet zo uit de klauwen gelopen. Wij zaten net zoals Denemarken en Portugal in lockdown en zij niet. Een maand later hadden zij gemproviseerde koelcellen nodig. Dat was pas wanbeleid, niet hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Over die 3 of 4 prikken moet nog onderzocht worden. Maar wel staat al vast dat na de 3de prik bij de risicogroep de antistoffen veel langer in je bloed blijven dan bij 2 prikken. (Even los van de discussie of iedereen een booster moet hebben).
Kabinet bereidt 2G-maatregel voor, ondernemers krijgen keuze
https://www.nu.nl/coronav(...)s-krijgen-keuze.html
https://www.nu.nl/coronav(...)s-krijgen-keuze.html
Oww dan kiest ieder restaurant natuurlijk 3G. Alleen de danstentjes zullen voor 2G gaan. Hoe dat met sportscholen moet is mij nog niet helemaal duidelijk. Geplaceerd sporten met 3G?quote:De 2G-maatregel is met name bedoeld voor de horeca en heeft gevolgen voor de overige spelregels. Als een caf of restaurant ervoor kiest alleen gevaccineerde of herstelde mensen toe te laten, gelden er verder geen beperkingen. Wanneer ook mensen met een negatieve testuitslag welkom zijn, moet iedereen in de zaak op een vaste plek zitten.
3 van de 5.... Dat is wel veel.quote:
Dat is geen goed nieuws. Er zijn er al niet zoveel meer.
Dat wassen hadden ze wel gedaan he?
Dit was hem daarvoor:
[ Bericht 3% gewijzigd door Mammietje op 13-11-2021 01:27:31 ]
Gezien de hoge effectiviteit van vaccins om IC en ziekenhuisopname te voorkomen lijkt het mij een bijzonder goed plan om iedereen te boosteren.quote:
[ twitter ]
Over die 3 of 4 prikken moet nog onderzocht worden. Maar wel staat al vast dat na de 3de prik bij de risicogroep de antistoffen veel langer in je bloed blijven dan bij 2 prikken. (Even los van de discussie of iedereen een booster moet hebben).
Een verschil in effectiviteit van 95% en pakweg 89% lijkt niet veel maar het is wel het verschil van een kans van 1 op 20 naar een kans van 1 op 10. Maw: een verdubbeling van het aantal mensen dat in het ziekenhuis en/of op de IC komt te liggen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is een krant.quote:
[..]
Leuk dat ze het opschrijven maar wanneer drukken ze die plopkap eens onder de neuzen van die haagse clowns en vragen ze eens door met eenzelfde kritiek?
Zet ze strak zodat ze eens door krijgen dat het shit is wat ze doen.
zie email 27 oktober
Ik denk dat dit de boodschap is. Het gaat nog een lange tijd heel kut worden en er is heel weinig wat we er aan kunnen doen. Ja, meer zorgplekken, maar die zijn er niet.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ons-blijven-a4065349
Dit stuk moet je lezen. Vinger feilloos op de zere plek.
En nee, op individueel vlak is er niet veel aan te doen voor de meesten, en er gaan veel groepen (soms terecht, maar nog wel vaker onterecht) aangepakt worden door wanhopige politici die de kennis noch de middelen beschikken om het probleem bij de kern te kunnen aanpakken.
Hou je zelf gezond de komende jaren.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Alleen dat kun je niet zeggen, want dan krijg je geheid opstand. Zeker niet na Hugo's Heksenjacht...quote:
[..]
Ik denk dat dit de boodschap is. Het gaat nog een lange tijd heel kut worden en er is heel weinig wat we er aan kunnen doen. Ja, meer zorgplekken, maar die zijn er niet.
En nee, op individueel vlak is er niet veel aan te doen voor de meesten, en er gaan veel groepen (soms terecht, maar nog wel vaker onterecht) aangepakt worden door wanhopige politici die de kennis noch de middelen beschikken om het probleem bij de kern te kunnen aanpakken.
Hou je zelf gezond de komende jaren.
Dus ja, wordt weer een half jaar van die kansloze toneelstukjes.
zie email 27 oktober
Voor de niet risico groepen durf ik het niet te zeggen. Voor ouderen is het wel beter. Als je bijvoorbeeld naar die hartspierontsteking kijkt bij jonge mannen zie je dat voornamelijk na de 2de prik. Of dat na een 3de prik ook hoger is weten we niet. Maar heeft het voor hun veel zin om een 2de prik of 3de prik te nemen als ze amper tot niet in het ziekenhuis komen is dan de vraag. Er zijn al landen die voor die groepen is overgestapt op een 1 prik strategie omdat iedereen toch wel meerdere keren zal besmet raken in zijn leven en op die manier aan hun immuniteit gaan komen. Dus voor risico groepen ja want veel meer gezondheidswinst wat je boekt. Voor de andere groepen zal je toch wat voorzichtiger moeten zijn denk ik.quote:
[..]
Gezien de hoge effectiviteit van vaccins om IC en ziekenhuisopname te voorkomen lijkt het mij een bijzonder goed plan om iedereen te boosteren.
Een verschil in effectiviteit van 95% en pakweg 89% lijkt niet veel maar het is wel het verschil van een kans van 1 op 20 naar een kans van 1 op 10. Maw: een verdubbeling van het aantal mensen dat in het ziekenhuis en/of op de IC komt te liggen.
Hugo is ook maar een simpel mannetje die een crisis moet leiden maar de kennis ontbeert.quote:
[..]
Alleen dat kun je niet zeggen, want dan krijg je geheid opstand. Zeker niet na Hugo's Heksenjacht...
Dus ja, wordt weer een half jaar van die kansloze toneelstukjes.
Het moeilijke is inderdaad dat die gast net zo graag als wij allemaal het gewoon weer normaal willen hebben. Het OMT daarentegen snapt het wel iets beter maar dat is op het vlak ‘hoe werkt een maatschappij’ een stel wereldvreemde idioten. Maar die zijn te lang op een voetstuk geplaatst en niet ter discussie gesteld dus daar kom je ook niet meer van af. Terwijl hun adviezen - als je het logisch bekijkt - nergens op slaan en direct conflicteren met wat Nederland zelf wetenschappelijk onderzocht heeft.
Met een paar aankomende crisissen (klimaatcrisis!!) te gaan zie ik het vrij somber in eigenlijk.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Laat je ook niet door elk stuk wat geschreven wordt gek maken. Ik weet dat er in de zomer een onderzoek rond ging uit de UK wat echt bijna van ongeloofwaardige situaties uit ging zoals dat dit virus samen zou smelten met MERS. Als wetenschappers een beetje gaan filosoferen komen er al snel gitzwarte scenario's uit.quote:
[..]
Hugo is ook maar een simpel mannetje die een crisis moet leiden maar de kennis ontbeert.
Het moeilijke is inderdaad dat die gast net zo graag als wij allemaal het gewoon weer normaal willen hebben. Het OMT daarentegen snapt het wel iets beter maar dat is op het vlak ‘hoe werkt een maatschappij’ een stel wereldvreemde idioten. Maar die zijn te lang op een voetstuk geplaatst en niet ter discussie gesteld dus daar kom je ook niet meer van af. Terwijl hun adviezen - als je het logisch bekijkt - nergens op slaan en direct conflicteren met wat Nederland zelf wetenschappelijk onderzocht heeft.
Met een paar aankomende crisissen (klimaatcrisis!!) te gaan zie ik het vrij somber in eigenlijk.
