Want een verzekeraar heeft toegang tot een document met daarin een 23 jaar oude diagnose?quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:07 schreef Fe2O3 het volgende:
In theorie kunnen ze niet uitkeren, als de verzekering aangesproken wordt.
Je hebt nu al aangegeven dat je het formulier verkeerd ingevuld hebt. Hoe zou je daar nu dan nog onderuit willen?quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:00 schreef Vlaggenroof het volgende:
Tevens #2; zou ik de adhd echt vermelden, of denken jullie dat het niet hoeft?
Je hebt het zelf verklaard.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:14 schreef mspoez het volgende:
[..]
Want een verzekeraar heeft toegang tot een document met daarin een 23 jaar oude diagnose?
Maar zien ze die extra controle als zijnde fraude ( en de berichte zwarte lijst) of is dit protocol controle?quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:07 schreef Fe2O3 het volgende:
In theorie kunnen ze niet uitkeren, als de verzekering aangesproken wordt.
Ja invullen op die lijsten gaat van hogere premie tot onverzekerbaar ... daar kan alleen de verzekering iets over zeggen.
Je gaat er gewoon nog een krijgen, en de impact staat hierboven. Als er ja is ingevuld is er altijd een controle natuurlijk ... afhankelijk van welke ja.
waarom zouden ze iets van fraude erin zien, je maakt je druk om niks. Je geeft zelf aan dat je een foutje hebt gemaakt en de verzekering is niet eens rond ... dikke boeiend.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:22 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Maar zien ze die extra controle als zijnde fraude ( en de berichte zwarte lijst) of is dit protocol controle?
Vandaar de ' in theorie' , premie gaat wellicht wel omhoog. adhd-ers gaan blijkbaar vaker onnatuurlijk dood. Wil niet zeggen dat de verzekering er ook iets mee doet en leeftijd van TS speelt ook mee in het maken van de inschatting van het eventuele extra risico.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:14 schreef mspoez het volgende:
[..]
Want een verzekeraar heeft toegang tot een document met daarin een 23 jaar oude diagnose?
Omdat ik natuurlijk wel digitaal heb ondertekend en dus heb ‘ingevuld’ dat ik het goede en juiste heb ingevuldquote:Op dinsdag 9 november 2021 22:44 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
waarom zouden ze iets van fraude erin zien, je maakt je druk om niks. Je geeft zelf aan dat je een foutje hebt gemaakt en de verzekering is niet eens rond ... dikke boeiend.
Als jij een 'ja' invult, leidt dat tot nieuwe vragen. Een verdieping. Op basis van sec de ja kunnen ze het risico niet bepalen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:22 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Maar zien ze die extra controle als zijnde fraude ( en de berichte zwarte lijst) of is dit protocol controle?
Ja, maar ik ben dus wel gevaccineerd.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:58 schreef r3gi3boy het volgende:
Je noemt niet voor niets in een bijzin: 'behalve de vraag op vaccinatie'.
Als jij zonder vaccinatie straks dood gaat aan corona, lijkt het mij meer dan terecht dat er nul euro uitgekeerd gaat worden, het was immers je vrijwillige keuze.
Want dat is natuurlijk waar het werkelijk om draait.
Ben je officieel gediagnosticeerd met ADHD? Zo ja, dan zou ik niet weten waarom je zou overwegen om de vraag met nee te beantwoorden.quote:Op woensdag 10 november 2021 05:28 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben dus wel gevaccineerd.
De vraag is alleen wat ik zou moeten/kunnen doen met het vermelden van adhd. Ik weet dat je dan in een hokje wordt geduwd, hogere premie, langer de tijd voor hij goedgekeurd wordt.
Maar tegelijk; als ik doodga aan bv kanker, hoe gaan ze dan checken of adhd er iets mee te maken had? Want het gaat natuurlijk over wat de nabestaande krijgen daarna. En misschien is de diagnose verjaard. Ik kan namelijk nergens inzien hoe het precies officieel staat.. moet ik dan weer slapende honden wakker maken?
Omdat het extra rompslomp met zich meebrengt, terwijl ik nergens last van heb ik het dagelijks leven. Ik weet dat het niet om mij gaat, wel om mijn nabestaande. Ik heb dit ook meegemaakt tijdens mijn rijbewijs.quote:Op woensdag 10 november 2021 07:04 schreef baskick het volgende:
[..]
Be je officieel gediagnosticeerd met ADHD? Zo ja, dan zou ik niet weten waarom je zou overwegen om de vraag met nee te beantwoorden.
Gaan ze niet onderzoeken dan wasr het verschil zit? Ze naast elkaar leggen, een extra loep brengen?quote:Op woensdag 10 november 2021 07:36 schreef Munchkin het volgende:
Je dient eerlijk te zijn bij invullen van deze gezondheidsverklaring, want op basis daarvan schat de verzekeraar in of ze het risico aan durven te gaan. Een nieuwe verklaring invullen staan ze zeker toe, en leidt niet tot aanmerken als fraudeur. En de laatste keer dat ik hier naar keek bij mijn werkgever (marktleider orv) was ADHD geen premie verzwarende factor. Of dat nog zo is durf ik niet te garanderen.
Mocht er bij een claim naar bovenkomen dat jij gefraudeerd hebt (dus niet hebt aangegeven hebt dat jij ADHD) kan dat leiden tot mindering of zelfs niet uitkeren afhankelijk van de omstandigheden waarin jij als klant bent overleden. Soms zul je alsnog het volledige bedrag krijgen.
Dus als je er zeker van wilt zijn dat je nabestaanden geen problemen krijgen, vul dan alsnog een correcte gezondheidsverklaring in.
Waarom zouden ze? Tis een vinkje (toch?) Dat je vergeten bent. Echt het kan ze geen zak schelen.quote:Op woensdag 10 november 2021 07:54 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Gaan ze niet onderzoeken dan wasr het verschil zit? Ze naast elkaar leggen, een extra loep brengen?
Niet te druk om maken. Je hebt je vergist, hebt het meteen aangegeven en gaat het recht zetten.quote:Op woensdag 10 november 2021 07:54 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Gaan ze niet onderzoeken dan wasr het verschil zit? Ze naast elkaar leggen, een extra loep brengen?
De laatste en enige keer dat die bevestigd was op mijn 6equote:Op woensdag 10 november 2021 08:20 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Niet te druk om maken. Je hebt je vergist, hebt het meteen aangegeven en gaat het recht zetten.
Waarbij ik nog steeds geen antwoord op de vraag zie of je een OFFICIËLE diagnose hebt, en die recent is bevestigd.
Ze hebben geen inzage in je medischquote:Op woensdag 10 november 2021 08:26 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
De laatste en enige keer dat die bevestigd was op mijn 6e
Maar wat als ze er door verdachte omdtandigheden toch achter komen?quote:Op woensdag 10 november 2021 08:28 schreef HPoi het volgende:
[..]
Ze hebben geen inzage in je medisch
dossier. Daarom vragen ze ook naar die verklaring.
Keren ze niet uit of zeggen ze op ... Duhquote:Op woensdag 10 november 2021 08:36 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Maar wat als ze er door verdachte omdtandigheden toch achter komen?
Daar kunnen ze niet achter komen. Zelfs al zien ze het per ongeluk (iemand mailed jouw medische gegevens), dan mogen ze er alsnog niks mee doen.quote:Op woensdag 10 november 2021 08:36 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Maar wat als ze er door verdachte omdtandigheden toch achter komen?
Maak je niet te druk, zo'n big deal is het niet.quote:Op dinsdag 9 november 2021 22:00 schreef Vlaggenroof het volgende:
Beste, wij hebben pas geleden een huis gekocht. Afgelopen vrijdag hadden we ook een overlijdensverzekering laten afnemen. Daar moesten we vandaag een gezondheidsverklaring van invullen.
Hier staan wat persoonlijke vragen in. Ik kon vrijwel alles op nee beantwoorden, behalve de vraag op vaccinatie en of ik een geestelijke aandoening had ( zoals adhd/autisme)
Ik heb echter perongeluk hier ook nee ingevuld. En daarna ( digitaal) ondertekend. Ik was mij van geen kwaad bewust. Ik wil hiermee geen problemen veroorzaken, of laten merken dat ik een fraudeur ben.
Ik heb de instantie gemaild met de vraag of ik een nieuwe gezondheidsverklaring mag invullen( dit kan nog zolang ik nog niet ‘geaccepteerd’ was. omdat deze niet goed is ingevuld. De vraag is echter, krijg ik dit en zoja, als ik dit nu wel gped invul, krijg ik dan een ‘extra’ controle of valt dit mee? Want als ze weigeren kunnen we dus geen verzekering aanvragen, en moeten we dit ook aangeven maar een concurrent met alle gevolgen van dien.
Tevens #2; zou ik de adhd echt vermelden, of denken jullie dat het niet hoeft? De diagnose is van mijn 5e verjaardag, ik word 28 volgende week, en heb geen problemen ermee in het dagelijks leven ( vast contract, zelfstandige woning, rijbewijs). Punt dat ik dot vraag is omdat ik bij rijbewijs aanvragen hetbdaardoor een half jaar langer heeft geduurd. Maar als de concequentie hiervan is dat er geen uitkering plaats gaat vinden als ik dood ga en ze hier achter komen, kan ik hier niet goed mee leven denk ik..
Liegen op een medische verklaring om rompslomp te voorkomen - juist. Het gaat er niet om of jij er last van hebt, het gaat erom of het van invloed is op het risico dat je wenst te verzekeren.quote:Op woensdag 10 november 2021 07:21 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Omdat het extra rompslomp met zich meebrengt, terwijl ik nergens last van heb ik het dagelijks leven. Ik weet dat het niet om mij gaat, wel om mijn nabestaande. Ik heb dit ook meegemaakt tijdens mijn rijbewijs.
Ik heb in de mail richtibg hun hier ook niks over gezegd. Ik weet dus ook niet of ze dit verder gaan aanpassen ( dus enkel de vaccinatie) of dat im een hele nieuwe krijg
Bron: https://www.verzekeraars.(...)ezondheidsverklaringquote:Het kan ook gebeuren dat de medisch adviseur pas als je een claim indient ontdekt dat je niet alle informatie hebt vermeld. Bijvoorbeeld omdat je de gezondheidsverklaring niet volledig of onjuist hebt ingevuld. Je hebt dan de mededelingsplicht geschonden. De verzekeraar zal dan moeten bepalen of dat gevolgen heeft. Er zijn verschillende mogelijkheden, zoals:
• De verzekeraar stopt de verzekering
• De verzekeraar geeft geen uitkering bij overlijden of arbeidsongeschiktheid
• De verzekeraar vraagt een uitkering terug
Als je bewust verkeerde informatie hebt opgegeven, kun je terechtkomen in de frauderegisters van verzekeraars, waardoor je moeilijker een verzekering kunt afsluiten. Kortom, wees bij het invullen:
• volledig
• open en eerlijk
• niet bang om ja aan te kruisen
Ik heb nu een nieuwe gehad inderdaad die ik weer kan invullen. Deze is ook gedrtaileerder dan degene die ik al had. Ik hoop echt niet dat ik het erger maak als ik nu wel de waarheid spreek…quote:Op woensdag 10 november 2021 09:33 schreef baskick het volgende:
[..]
Liegen op een medische verklaring om rompslomp te voorkomen - juist. Het gaat er niet om of jij er last van hebt, het gaat erom of het van invloed is op het risico dat je wenst te verzekeren.
[..]
Bron: https://www.verzekeraars.(...)ezondheidsverklaring
De mededelingsplicht volgt uit artikel 7:928 lid 1 BW.
Een eventuele kleine premiestijging voor een ORV lijkt me verwaarloosbaar ten opzichte van opname in het frauderegister. Dan wordt verzekeren (alle verzekeringen) pas écht duur
Oh? dus een verzekeraar die een gezondheidsgerelateerde verzekering aanbied mag opeens _niet_ vragen naar iemands gezondheid stellen en deze gegevens opslaan?quote:Op woensdag 10 november 2021 09:05 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daar kunnen ze niet achter komen. Zelfs al zien ze het per ongeluk (iemand mailed jouw medische gegevens), dan mogen ze er alsnog niks mee doen.
Ga maar vanuit dat ze vorige formulier verwijderen en met het nieuwe formulier werken. Je bent tenslotte eerlijk geweest dat je een foutje hebt gemaakt. En bij een verzekeraar snappen ze dat foutjes maken menselijk is.quote:Op woensdag 10 november 2021 09:41 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Ik heb nu een nieuwe gehad inderdaad die ik weer kan invullen. Deze is ook gedrtaileerder dan degene die ik al had. Ik hoop echt niet dat ik het erger maak als ik nu wel de waarheid spreek…
Ze zei dat de oude in het dossier blijft staan omdat deze ondertekend isquote:Op woensdag 10 november 2021 09:45 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ga maar vanuit dat ze vorige formulier verwijderen en met het nieuwe formulier werken. Je bent tenslotte eerlijk geweest dat je een foutje hebt gemaakt. En bij een verzekeraar snappen ze dat foutjes maken menselijk is.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt, want met iemand bedoel ik bijvoorbeeld de buurmand. Een persoon die verder niks mee te maken heeft. Dat is heel wat anders als de verzekeraar er zelf naar vraagt. Maar wat je zelf ook aangaf, de verzekeraar moet een gegronde reden hebben om te denken dat er gefraudeerd is.quote:Op woensdag 10 november 2021 09:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Oh? dus een verzekeraar die een gezondheidsgerelateerde verzekering aanbied mag opeens _niet_ vragen naar iemands gezondheid stellen en deze gegevens opslaan?
Dat zou dan betekenen dat deze dat aanvraagformulier gelijk moeten wegsmijten, maar dat is natuurlijk onzin.
deel van het aanvragen van deze verzekering is dat je de verzekeraar wél toestemming geeft deze gegegevens te vragen, te verzamelen en op te slaan.... zolang dit relevant voor deze verzekering is.
De verzekeraar kan zelfs bij artsen afdwingen medische gegevens van hun klanten te krijgen mits er een gegronde reden van fraude is voor detailcontrole via een ODA, in dat geval zal een onafhankelijke arts de betreffende claims controleren en vergelijken of deze overeenkomen met de opgegeven gegevens (de verzekeraar krijgt dus geen direkte toegang tot dossiers, maar mag wel een onafhankelijke arts vragen te controleren of iets overeenkomt in het dossier met wat zij in hun dossier hebben).
of dat hier werkelijk zo ver zou komen en ook _of_ daarme een uitkering daadwerkelijk verhinderd kan worden kan betwijfeld worden (aangezien genoeg redenen voorliggen dat de vergissing hier niet ter kwade trouw was, of relevant voor de verzekering)... maar het is wel degelijk mogelijk en verzekeraars houden dit wel degelijk bij, en letten erop.
Prima toch? Maar de nieuwe is ongetwijfeld leidend voor de beslissing je te accepteren en tegen welke premie.quote:Op woensdag 10 november 2021 09:49 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Ze zei dat de oude in het dossier blijft staan omdat deze ondertekend is
Maar dan nog. De nieuwe gaan ze gebruiken voor de premie. Anders hadden ze je die mogelijkheid niet gegeven.quote:Op woensdag 10 november 2021 09:49 schreef Vlaggenroof het volgende:
[..]
Ze zei dat de oude in het dossier blijft staan omdat deze ondertekend is
Geen enkele reden dat aan te nemen, van fraudeur zijnde. Je vult hem binnen de tijd in volgens de werkelijke situatie.quote:Op woensdag 10 november 2021 12:42 schreef Vlaggenroof het volgende:
Nogmaals, ik hoop echt niet dat ik wordt aangemerkt als fraudeur of wat dan ook..
Je bent de eerste niet die een dergelijke fout maakt. Bij ons is er in dit geval niets aan de hand, er wordt echt niet zwaarder beoordeeld omdat er nu een 2e gezondheidsverklaring is. Daar hoef je je dus niet zo'n zorgen over te maken.quote:Op woensdag 10 november 2021 12:42 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik heb een nieuw gezondheidsverklaring gekregen, en bij de huisasrts heb ik het medisch dossier aangevraagd, deze kan ik vanmiddag ophalen.
Op basis daarvan kan ik hem naar waarheid invullen.
Nogmaals, ik hoop echt niet dat ik wordt aangemerkt als fraudeur of wat dan ook..
Denk niet dat een HA of specialist, dossiers van haar/zijn patiënten doorgeeft aan medici van "een verzekeraar".quote:Op woensdag 10 november 2021 15:55 schreef Munchkin het volgende:
Deze mensen mogen bij twijfel dossiers bij de huisarts en specialist opvragen. Op basis daarvan doen zij een advies of zij het verstandig vinden om het risico aan te gaan, al dan niet met verhoogde premie. Als je zaken verzwijgt kan dat dus in dit stadium naar boven komen. Jouw medische gegevens zelf zullen over het algemeen niet ingezien worden door medewerkers van de verzekeraar (tenzij deze zelf medici intern heeft), en alleen het advies wordt opgeslagen (naast de gezondheidsverklaring).
Niet zonder toestemming van de klant inderdaad. Maar zonder die toestemming wordt het advies voor een verzekering waarschijnlijk negatief. En het betreft specifieke informatie, d.w.z. antwoord op vragen van de medische beoordelaar. Dus als de vraag over kanker gaat zal de huisarts geen informatie over eventuele geslachtsziektes meesturen (indien niet gerelateerd aan de vraag over kanker).quote:Op woensdag 10 november 2021 18:41 schreef blomke het volgende:
[..]
Denk niet dat een HA of specialist, dossiers van haar/zijn patiënten doorgeeft aan medici van "een verzekeraar".
Het is niet relevant voor een overlijdensrisicoverzekering dat jij ooit een ADHDdiagose hebt gehad. Het wordt pas relevant bij hartafwijkingen, een ontbrekende nier of epilepsie.quote:De omvang van de mededelingsplicht wordt bepaald – en ook geobjectiveerd – doorhet kennisvereiste, (ii) het kenbaarheidsvereiste en (iii) het relevantievereiste. Met de term ‘geobjectiveerd’ wordt bedoeld dat niet alleen moet worden gekeken naar de verzekeringnemer of de verzekeraar in kwestie, maar ook naar de gemiddelde, zorgvuldig handelende verzekeringnemer of verzekeraar.
Het kennisvereiste houdt in dat de mededelingsplicht alleen bestaat ten aanzien van feiten die de verzekeringnemer kent of behoort te kennen.
Het kenbaarheidsvereiste houdt in dat het alleen om feiten gaat waarvan de verzekeringnemer weet of behoorde te begrijpen dat deze voor de verzekeraar van belang kunnen zijn.
Het relevantievereiste houdt in dat de feiten relevant moeten zijn voor de verzekeraar.
Ja, daaag, jij werkt bij een verzekeraar, dit is een gekleurd advies.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:55 schreef Munchkin het volgende:
[..]
Je bent de eerste niet die een dergelijke fout maakt. Bij ons is er in dit geval niets aan de hand, er wordt echt niet zwaarder beoordeeld omdat er nu een 2e gezondheidsverklaring is. Daar hoef je je dus niet zo'n zorgen over te maken.
Overigens de beoordeling van de gezondheidsverklaring wordt gedaan door medisch personeel, niet door de verzekeraar. Deze mensen mogen bij twijfel dossiers bij de huisarts en specialist opvragen. Op basis daarvan doen zij een advies of zij het verstandig vinden om het risico aan te gaan, al dan niet met verhoogde premie. Als je zaken verzwijgt kan dat dus in dit stadium naar boven komen. Jouw medische gegevens zelf zullen over het algemeen niet ingezien worden door medewerkers van de verzekeraar (tenzij deze zelf medici intern heeft), en alleen het advies wordt opgeslagen (naast de gezondheidsverklaring). En daar staan geen medische zaken in.
@:hpoi die het over verzwijging van roken had: als wij daar tijdens claimbehandeling achterkomen dan wordt er maar 60% van het verzekerd bedrag uitgekeerd. Dat staat ook in de voorwaarden. Verzwijgen van zaken is gewoon niet handig. Overigens indien je na afsluiten begint met roken dien je dat ook door te geven. Doe je dat niet, dan geldt daar dus ook die 60% voor. Er is een reden dat rokers zoveel meer betalen: het risico op vroegtijdig sterven is gewoon een stuk groter.
Bronquote:Overlijdensrisicoverzekering:
In de wet wordt verstaan onder direct onderscheid: indien een persoon op grond van handicap of chronische ziekte op een andere wijze wordt behandeld dan een ander in een vergelijkbare situatie wordt, is of zou worden behandeld. Onderscheid is onder andere wettelijk verboden bij:
het aanbieden van woonruimte ter bewoning;
het sluiten, uitvoeren, wijzigen of beëindigen van een overeenkomst betreffende het huren, kopen of bewonen van woonruimte voor eigen gebruik
het bemiddelen bij een overeenkomst hierbij
Het goede nieuws is dat minister Wopke Hoekstra en Richard Weurding, directeur van het Verbond van Verzekeraars recent van mening waren dat bijvoorbeeld ex-kankerpatiënten recht hebben op een betaalbare overlijdensrisicoverzekering. De minister besloot dat het een verzekeraar slechts een bepaalde termijn is toegestaan vragen te stellen over dat ziekteverleden, vanaf het moment dat iemand kankervrij is. Voor de meeste ex-patiënten is die termijn tien jaar. Alleen voor mensen onder de 21 is dit 5 jaar. Grote vraag wordt natuurlijk hoe wij kunnen vaststellen dat er bij met met ADHD sprake is van remissie en hoe dit aan de verzekeraar gemeld kan worden.
De jurisprudentie hierover is dus nog volop in ontwikkeling. De verzekeraars beroepen zich op onderzoek waaruit blijkt dat de groep mensen met ADHD een verhoogd risico op vroegtijdig overlijden heeft. In de praktijk hebben zich nog geen mensen bij de belangenvereniging Impuls Woortblind gemeld welke door de verzekeraar geweigerd worden.
Dat risico wordt door (of in opdracht van) de verzekeraar bepaald, niet door de verzekerde in spé.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:50 schreef GS-Raw het volgende:
Strikt gezien had je het moeten doorgeven. Volgens mij is de vraag vooral of je een aandoening o.i.d. hebt waardoor je meer risico hebt op overlijden. Hoe zou adhd dan relevant zijn? Depressie ofzo lijkt me dan wel weer relevant.
Tja, als jij het zo wil zien... Ik vertel alleen wat de consequenties zijn _als_ er bij een claim geconstateerd wordt dat de overledene gerookt heeft terwijl deze dat niet gemeld heeft. Het is aan jou (en je nabestaanden) of je die acceptabel vindt. Het gebeurt met enige regelmaat dat we slechts 60% uitkeren, tot teleurstelling van de nabestaanden.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:45 schreef HPoi het volgende:
[..]
Ja, daaag, jij werkt bij een verzekeraar, dit is een gekleurd advies.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |