COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan gaat er in 2022 helaas wel een faillissementsgolf komen ben ik bang en ik betwijfel wel echt of het volk dit nog zo lang zal blijven accepteren.....quote:Op woensdag 10 november 2021 11:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik zou zeggen, schep duidelijkheid voor langere tijd. Tot maart QR-codes bij alle geplaceerde plaatsen, contact beroepen, pretparken, dierentuinen, stadions, mondkapjes in OV. Bioscopen, concertzalen en theaters op max 75% capaciteit en restaurants een max bepaald aantal personen per m2. En verbiedt tot die tijd alle ongeplaceerde evenementen (en compenseer die wel dusdanig dat ze redelijk kunnen overleven). En als het aantal besmettingen tot een laag niveau daalt in januari dan is dat mooi, maar pas in maart ga je alles loslaten. Hoe lager in maart, hoe beter je ervoor staat voor een lente en zomer zonder zorgen.
Zo gelukkig heb jij het niet zo hoog in de bol . Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor . Doe niet alsof het zo'n geweldige prestatie is en alsof positieve resultaten door jou komen.quote:
Zo, vandaag zijn de eerste signalen in de ziekenhuiscijfers al te merken sinds Cijfertjesman terug is
Edit; dit was niet serieus bedoelt! Ik waardeer je updates!
Om positief te eindigen, ik zag wat minder slechte cijfers, het gaat de minder slechte kant op. Yoeghee?!
[ Bericht 6% gewijzigd door SiennaForrest op 10-11-2021 14:27:42 ]
''Ware rust is niet afwezigheid van beweging, het is evenwicht in de bewegingen.'
Rustaaaggg!quote:Op woensdag 10 november 2021 13:52 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Zo gelukkig heb jij het niet zo hoog in de bol . Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor . Doe niet alsof het zo'n geweldige prestatie is en alsof positieve resultaten door jou komen.
Om positief te eindigen, ik zag wat minder slechte cijfers, het gaat de minder slechte kant op. Yoeghee?!
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ik vrees het ook wat dat eerste betreft, tweede ook ja, maar hoe denk jij dat men dat zal gaan uiten?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dan gaat er in 2022 helaas wel een faillissementsgolf komen ben ik bang en ik betwijfel wel echt of het volk dit nog zo lang zal blijven accepteren.....
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiėnten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. Per saldo is geen wijziging. Het zijn dus nog steeds 1.647 bezette bedden in totaal.
1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%);
- zaterdag 6 november: 288 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,7%);
- vrijdag 5 november: 286 (absolute stijging 13; relatieve stijging 4,8%);
- donderdag 4 november: 273 (absolute stijging 23; relatieve stijging 9,2%);
- woensdag 3 november: 250 (absolute stijging 10; relatieve stijging 4,2%).
2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%);
- zaterdag 6 november: 1.111 (absolute stijging 47; relatieve stijging 4,4%);
- vrijdag 5 november: 1.064 (absolute stijging 10; relatieve stijging 0,9%);
- donderdag 4 november: 1.054 (absolute daling 6; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 3 november: 1.060 (absolute daling 12; relatieve daling 1,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%);
- zaterdag 6 november: 288 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,7%);
- vrijdag 5 november: 286 (absolute stijging 13; relatieve stijging 4,8%);
- donderdag 4 november: 273 (absolute stijging 23; relatieve stijging 9,2%);
- woensdag 3 november: 250 (absolute stijging 10; relatieve stijging 4,2%).
2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%);
- zaterdag 6 november: 1.111 (absolute stijging 47; relatieve stijging 4,4%);
- vrijdag 5 november: 1.064 (absolute stijging 10; relatieve stijging 0,9%);
- donderdag 4 november: 1.054 (absolute daling 6; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 3 november: 1.060 (absolute daling 12; relatieve daling 1,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Even de azijn verwisselen met wat korrels zout en een dikkequote:
[..]
Zo gelukkig heb jij het niet zo hoog in de bol . Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor . Doe niet alsof het zo'n geweldige prestatie is en alsof positieve resultaten door jou komen.
Om positief te eindigen, ik zag wat minder slechte cijfers, het gaat de minder slechte kant op. Yoeghee?!
Het is miniem, maar gelukkig weer een daling op de verpleegafdelingen!quote:
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Maar net zo makkelijk worden hartoperaties e.d. wel uitgesteld, ook die mensen gaan daar dood aan. Ook het levensgenot van iemand die al echt anderhalf jaar aan een nieuwe heup of zo toe is mag ook wel meetellen.quote:
[..]
Nederland kan niet, zoals China, in een week een ziekenhuis neerzetten. En een arts/ziekenhuis kan niet zeggen: "Dit bed is gereserveerd voor een patient die een operatie krijgt die uitgesteld kan worden, sterf maar." En artsen kunnen (mogen) ook geen onderscheid maken of iemand wel of niet gevaccineerd is en daarmee bepalen of iemand wel of niet geholpen wordt.
En vooralsnog wordt er niets aan de capaciteit van de zorg gedaan. Die is afgelopen anderhalf jaar alleen maar teruggelopen. Meer mensen gingen er weg dan aan de slag, en ziekteverzuim door sterk toegenomen werkdruk is flink opgelopen.
Men vindt dat er iets aan gedaan moet worden, maar niemand is ook daadwerkelijk een opleiding gestart om er iets aan te doen, of heeft gesolliciteerd in de zorg. Men vindt vooral dat 'men', maar niet zijzelf, het op moet lossen. Zeg nu eerlijk, voel jij je geroepen om nu in de zorg te gaan werken? Wat zou er moeten gebeuren om je te verleiden om in de zorg te gaan werken?
Heel veel uitgestelde zorg kost ook levens en vooral levensgenot.
Je wist niet dat Oliver de instroom bepaalt?quote:
[..]
Zo gelukkig heb jij het niet zo hoog in de bol . Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor . Doe niet alsof het zo'n geweldige prestatie is en alsof positieve resultaten door jou komen.
Om positief te eindigen, ik zag wat minder slechte cijfers, het gaat de minder slechte kant op. Yoeghee?!
Tap tap tap
Ja, meer dagen zoals deze wat mij betreft. Al zie ik het als ik moet kiezen liever andersom (stijging verpleeg en daling IC).quote:
[..]
Het is miniem, maar gelukkig weer een daling op de verpleegafdelingen!
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dit bedoel je toch als grap neem ik aan?quote:
[..]
Zo gelukkig heb jij het niet zo hoog in de bol . Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor . Doe niet alsof het zo'n geweldige prestatie is en alsof positieve resultaten door jou komen.
[...]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Jaa, dat is toch een feit van algemene bekendheid.quote:
[..]
Je wist niet dat Oliver de instroom bepaalt?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja, ik probeerde net als jullie sarccasme te gebruiken maar ben er niet zo goed in . Ik zal er even een knpoog bij zetten.quote:
[..]
Dit bedoel je toch als grap neem ik aan?
''Ware rust is niet afwezigheid van beweging, het is evenwicht in de bewegingen.'
We zijn gewoon ontzettend genaaidquote:
[..]
Ik zeg nergens dat vaccins niet werken, maar het verbaasd me oprecht dat we ondanks alle vaccinaties die wél gezet zijn nu ineens zo in de hoogte zijn geschoten. We zitten in dezelfde cijfers waardoor we een jaar geleden in lockdown gingen en de avondklok werd in gesteld terwijl ze eigenlijk gezegd hadden dat we per 1 november juist alle maatregelen zouden kunnen loslaten. En inderdaad, ik heb geen argumenten....heb geen idee hoe ze niet hebben kunnen inschatten dat dit nu deze situatie heeft kunnen opleveren......Ben gewoon een type die een gevoel hierbij wil delen en als ik het even heel kort door de bocht probeer uit te leggen dan voel ik me bedonderd en ben ik echt benieuwd wat ons komende maanden nog te wachten staat qua maatregelen......
Ik dacht al, zo ken ik je niet!quote:
[..]
Ja, ik probeerde net als jullie sarccasme te gebruiken maar ben er niet zo goed in . Ik zal er even een knpoog bij zetten.
Ik heb ook wat moeite met sarcasme (met 1 'c'), maar dan in het herkennen ervan!
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ik zet de pantoffeltjes klaar en schenk de port vast in, kan je even rustig bijkomen van het werkquote:
Zo, vandaag zijn de eerste signalen in de ziekenhuiscijfers al te merken sinds Cijfertjesman terug is
Dat is oefenen, oefenen, oefenen....quote:
[..]
Ja, ik probeerde net als jullie sarccasme te gebruiken maar ben er niet zo goed in . Ik zal er even een knpoog bij zetten.
Soms vind ik het jammer dat er smileys bij staan. Het is alsof je en grap verteld en dan zegt 'Dit is een grap'. Maar goed, je hebt bij geschreven tekst natuurlijk geen non-verbale communicatie.
Bij mij is het makkelijk: Alles wat ik zeg is sarcastisch tenzij uitdrukkelijk anders aangegeven.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Lol, hij kan wat oefening gebruiken en jij bent er meester in, in het begin moest ik er erg aan wennen, inmiddels herken ik het wel redelijk goed bij jou, maar vooral vanwege die regel die je aangeeft. Sarcasme behalve indien tenzij anders aangegeven.quote:
[..]
Dat is oefenen, oefenen, oefenen....
Soms vind ik het jammer dat er smileys bij staan. Het is alsof je en grap verteld en dan zegt 'Dit is een grap'. Maar goed, je hebt bij geschreven tekst natuurlijk geen non-verbale communicatie.
Bij mij is het makkelijk: Alles wat ik zeg is sarcastisch tenzij uitdrukkelijk anders aangegeven.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Een onverwachte dag in de ziekenhuizen, maar wel een erg prettige! Natuurlijk met een hoge in en uitstroom, maar dan nog.
Nu nog wat daling in de dagelijkse besmettingen en dan kunnen we langzaam wat relaxter naar de situatie gaan kijken.
Nu nog wat daling in de dagelijkse besmettingen en dan kunnen we langzaam wat relaxter naar de situatie gaan kijken.
I know, en daarom is het zo'n moeilijk probleem. Die hartoperaties worden niet snel uitgesteld, maar als zo'n bed bezet is, kun je iemand er niet uitschoppen. Je kunt wel zeggen: "Eigen schuld, hij was niet gevaccineerd". Maar misschien is de hartoperatie voor iemand die zijn hele leven heeft gerookt, vet gegeten en niet gesport. Dat is het ook niet echt eerlijk te noemen om die voorrang te geven, is het niet? Maar daar wordt dus ook niet naar gekeken.quote:
[..]
Maar net zo makkelijk worden hartoperaties e.d. wel uitgesteld, ook die mensen gaan daar dood aan. Ook het levensgenot van iemand die al echt anderhalf jaar aan een nieuwe heup of zo toe is mag ook wel meetellen.
Heel veel uitgestelde zorg kost ook levens en vooral levensgenot.
Booster-campagne kan niet snel genoeg beginnen, maar duurt een paar maanden voor er genoeg zijn gevaccineerd en het werkt, voordat het echt effect heeft. Maar je kunt er beter vandaag dan morgen mee beginnen natuurlijk.quote:
De maatregelen die ze nu moeten nemen zijn:
- Onmiddellijk boosters voor risicogroepen (ben niet 100% overtuigd van hoe goed de vaccins nu echt werken maar het is allicht beter dan niks)
- Onmiddellijk die coronapil accorderen en distribueren zodat toekomstige ziekenhuisopnames voor een aanzienlijk deel kunnen worden voorkomen.
Dan gaan de ziekenhuiscijfers binnen een maandje weer omlaag en kunnen we misschien toch nog Kerst vieren. Maar dat zullen ze wel niet doen, ik heb die lui nog nooit op daadkracht kunnen betrappen.
Die pillen (Merck en Pfizer) lijken goed te werken om risicogroepen uit het ziekenhuis te houden, maar de productie en distributie moet daarvoor nog op gang komen. Bij beiden zijn de trials pas net afgelopen (allebei vroegtijdig onderbroken wegens overtuigend bewijs dat ze werkten), maar ik denk niet dat men al massaal is gaan produceren voordat men een idee had van de effictiviteit. Dus de inzet van die pillen op grote schaal is ook nog wel een paar maanden weg vermoed ik.
quote:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiėnten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. Per saldo is geen wijziging. Het zijn dus nog steeds 1.647 bezette bedden in totaal.
1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%);
- zaterdag 6 november: 288 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,7%);
- vrijdag 5 november: 286 (absolute stijging 13; relatieve stijging 4,8%);
- donderdag 4 november: 273 (absolute stijging 23; relatieve stijging 9,2%);
- woensdag 3 november: 250 (absolute stijging 10; relatieve stijging 4,2%).
2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%);
- zaterdag 6 november: 1.111 (absolute stijging 47; relatieve stijging 4,4%);
- vrijdag 5 november: 1.064 (absolute stijging 10; relatieve stijging 0,9%);
- donderdag 4 november: 1.054 (absolute daling 6; relatieve daling 0,6%);
- woensdag 3 november: 1.060 (absolute daling 12; relatieve daling 1,1%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
En de suggestie wordt gewekt dat uitstel de absolute grens is. Hoewel begrijpelijk voor de mensen die het betreft, zijn wachtlijsten en zorg altijd al met elkaar verweven. Een van de argumenten die laatst werd aangehaald over de situatie in de UK is dat de situatie daar niet minder ernstig is dan hier, maar men is meer gewend. Overbelasting van de zorg wordt meer geaccepteerd. Hier is dat niet te bespreken. (maar gebeurt het ondertussen ook zonder corona regelmatig)quote:
[..]
I know, en daarom is het zo'n moeilijk probleem. Die hartoperaties worden niet snel uitgesteld, maar als zo'n bed bezet is, kun je iemand er niet uitschoppen. Je kunt wel zeggen: "Eigen schuld, hij was niet gevaccineerd". Maar misschien is de hartoperatie voor iemand die zijn hele leven heeft gerookt, vet gegeten en niet gesport. Dat is het ook niet echt eerlijk te noemen om die voorrang te geven, is het niet? Maar daar wordt dus ook niet naar gekeken.
Zoals onze godfather hier al eerder zei, de originele variant was geen partij voor de vaccins, alpha was al lastiger, maar met delta is het veel en veel lastiger, en dat was niet te voorzien.quote:
[..]
We zijn gewoon ontzettend genaaid
Ik wacht ..... .... ....quote:
[..]
Het draait niet om jou hoor. Cijfers copy / pasten in een documentje en op social media kunnen we allemaal wel hoor.
Ja, dat is natuurlijk gerelateerd aan het punt dat de laatste tijd (terecht) heel vaak gemaakt wordt, namelijk dat het probleem in de eerste plaats is dat de zorg wegbezuinigd is. Als er meer speelruimte was zou de pandemie lang niet zo'n groot probleem zijn.quote:
[..]
En de suggestie wordt gewekt dat uitstel de absolute grens is. Hoewel begrijpelijk voor de mensen die het betreft, zijn wachtlijsten en zorg altijd al met elkaar verweven. Een van de argumenten die laatst werd aangehaald over de situatie in de UK is dat de situatie daar niet minder ernstig is dan hier, maar men is meer gewend. Overbelasting van de zorg wordt meer geaccepteerd. Hier is dat niet te bespreken. (maar gebeurt het ondertussen ook zonder corona regelmatig)
quote:
[..]
Je wist niet dat Oliver de instroom bepaalt?
Net zoals jij altijd verantwoordelijk bent voor het percentage positief.quote:
[..]
Jaa, dat is toch een feit van algemene bekendheid.
Ik ga even wat korrels zout voor mezelf zoekenquote:
[..]
Ja, ik probeerde net als jullie sarccasme te gebruiken maar ben er niet zo goed in . Ik zal er even een knpoog bij zetten.
Dat zou kunnen, maar meestal wachten ze sowieso al veel te lang met het accorderen en het daadwerkelijk opstarten van de distributie. Dat was met de vaccins ook zo, toen waren we als allerlaatste van de westerse wereld zo'n beetje.quote:
[..]
Booster-campagne kan niet snel genoeg beginnen, maar duurt een paar maanden voor er genoeg zijn gevaccineerd en het werkt, voordat het echt effect heeft. Maar je kunt er beter vandaag dan morgen mee beginnen natuurlijk.
Die pillen (Merck en Pfizer) lijken goed te werken om risicogroepen uit het ziekenhuis te houden, maar de productie en distributie moet daarvoor nog op gang komen. Bij beiden zijn de trials pas net afgelopen (allebei vroegtijdig onderbroken wegens overtuigend bewijs dat ze werkten), maar ik denk niet dat men al massaal is gaan produceren voordat men een idee had van de effictiviteit. Dus de inzet van die pillen op grote schaal is ook nog wel een paar maanden weg vermoed ik.
Mee eens. Wat ik persoonlijk het probleem vind, is de gezondheidszorg als zodanig. Ik zeg altijd maar: voor 385 euro per jaar kun je zo onverantwoord leven als je wilt; dat is geen goeie prikkel wat mij betreft. Als je rookt, drinkt, drugs gebruikt, niet beweegt, etc. en je hebt voor tienduizenden euro's medicijnen nodig worden die gewoon betaald. als het aan mij lag, zou het gewoon een kwestie zijn van een private verzekering, zonder acceptatieplicht. Maar ik ben gewoon een enorm voorstanders van contractsvrijheid/vrijheid van associatie. En daarnaast ben ik voorstander van vrijwillige hulp, crowdfunding, liefdadigheid, etc.quote:
[..]
I know, en daarom is het zo'n moeilijk probleem. Die hartoperaties worden niet snel uitgesteld, maar als zo'n bed bezet is, kun je iemand er niet uitschoppen. Je kunt wel zeggen: "Eigen schuld, hij was niet gevaccineerd". Maar misschien is de hartoperatie voor iemand die zijn hele leven heeft gerookt, vet gegeten en niet gesport. Dat is het ook niet echt eerlijk te noemen om die voorrang te geven, is het niet? Maar daar wordt dus ook niet naar gekeken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
quote:
[..]
Ik ga even wat korrels zout voor mezelf zoeken
Een wijze les van Jaap van Dissel:quote:
''Aanvullende reacties, zijn altijd aanpassingen van je eigen mening''
Een kennis van me hier in de UK had vorig jaar te maken met een zware uitgestelde hartoperatie. Uitgesteld in mei, maar in augustus bleek dat het echt niet langer uitgesteld kon worden en werd gepland voor september. Toen nog een keer een week uitgesteld omdat de arts in isolatie moest en het kon uiteindelijk net voordat alles weer vollag met covid patienten.quote:
[..]
En de suggestie wordt gewekt dat uitstel de absolute grens is. Hoewel begrijpelijk voor de mensen die het betreft, zijn wachtlijsten en zorg altijd al met elkaar verweven. Een van de argumenten die laatst werd aangehaald over de situatie in de UK is dat de situatie daar niet minder ernstig is dan hier, maar men is meer gewend. Overbelasting van de zorg wordt meer geaccepteerd. Hier is dat niet te bespreken. (maar gebeurt het ondertussen ook zonder corona regelmatig)
Ik lees nog niet veel over overlopende ziekenhuizen in de UK, maar het ligt wel een stuk voller dan een paar maanden geleden. Laatste keer dat ik keek lagen er in het uni ziekenhuis hier ongeveer 50 patienten, waarvan 5 aan ventilator (10%). In januari waren dat er 320 en 45 aan een ventilator (bijna 15%). 50 patienten voor 1 ziekenhuis is natuurlijk wel een flinke groep, maar 5 patienten op de IC is wel te doen nog (wetende dat ze er 45 aankonden). Er zijn nog wat kleinere ziekenhuizen in de omgeving, waar in januari ook wat patienten lagen, maar daar hebben nooit patienten aan een ventilator gelegen.
Wat dat betreft heeft de UK weer snel gehandeld, daar is de pil van Merck al goedgekeurd, en zal er ook al wel een bestelling zijn geplaatst.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar meestal wachten ze sowieso al veel te lang met het accorderen en het daadwerkelijk opstarten van de distributie. Dat was met de vaccins ook zo, toen waren we als allerlaatste van de westerse wereld zo'n beetje.
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 42,2%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 83.775 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Goh geen idee.....misschien wel weer rellen? Nog meer demonstraties met vooral ook veel meer mensen??quote:
[..]
Ik vrees het ook wat dat eerste betreft, tweede ook ja, maar hoe denk jij dat men dat zal gaan uiten?
Ja, maar het percentage positieve tests is gedaald, van 18,7 naar 17,6. dus ik wijt het eraan dat er gewoon veel meer mensen zijn die zich hebben laten testen.quote:
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Misschien toch eens kijken of ik daar kan gaan wonen.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft de UK weer snel gehandeld, daar is de pil van Merck al goedgekeurd, en zal er ook al wel een bestelling zijn geplaatst.
Tap tap tap
Gisteren of eergisteren was inderdaad de afsprakenlijn overbelast toch? Dan is stijging vandaag wel te verklaren.quote:
[..]
Ja, maar het percentage positieve tests is gedaald, van 18,7 naar 17,6. dus ik wijt het eraan dat er gewoon veel meer mensen zijn die zich hebben laten testen.
Dat het percentage daalt vind ik positief. Heb toch het gevoel (van wat ik om me heen hoor) dat pas deze week veel gevaccineerde mensen zich realiseren dat ze nog steeds geļnfecteerd kunnen raken en dus ineens massaal zich laten testen.Wat ook weer positief is, want iedereen die een positieve uitslag krijgt gaat in quarantaine en dus kan het virus zich minder snel verspreiden tov toen dat besef er nog niet was.
Neem wel je eigen benzine en eten mee, dat wil nog wel eens opraken hierquote:
[..]
Misschien toch eens kijken of ik daar kan gaan wonen.
(volgens de media)
Maar die pil is geen game hanger helaas. Deze word ingezet na besmetting en dus niet preventief. ITT de vaccins.quote:
[..]
Booster-campagne kan niet snel genoeg beginnen, maar duurt een paar maanden voor er genoeg zijn gevaccineerd en het werkt, voordat het echt effect heeft. Maar je kunt er beter vandaag dan morgen mee beginnen natuurlijk.
Die pillen (Merck en Pfizer) lijken goed te werken om risicogroepen uit het ziekenhuis te houden, maar de productie en distributie moet daarvoor nog op gang komen. Bij beiden zijn de trials pas net afgelopen (allebei vroegtijdig onderbroken wegens overtuigend bewijs dat ze werkten), maar ik denk niet dat men al massaal is gaan produceren voordat men een idee had van de effictiviteit. Dus de inzet van die pillen op grote schaal is ook nog wel een paar maanden weg vermoed ik.
Aangezien er nu weer paniekvoetbal word gespeeld vanwege de hoge aantallen positieven gaat dat met die pil niet veranderen.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Als die pil 40% van het ziekenhuisbezoek kan voorkomen dan is het best wel substantieel natuurlijkquote:
[..]
Maar die pil is geen game hanger helaas. Deze word ingezet na besmetting en dus niet preventief. ITT de vaccins.
Aangezien er nu weer paniekvoetbal word gespeeld vanwege de hoge aantallen positieven gaat dat met die pil niet veranderen.
Klopt wel maar of de beleidsmakers daar zo over denken.quote:
[..]
Als die pil 40% van het ziekenhuisbezoek kan voorkomen dan is het best wel substantieel natuurlijk
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Weten ze eigenlijk al wel behoorlijk zeker dat het 40% zal zijn, of dan elk geval om en nabij? Nu ze de vaccins zo overschat hebben ben ik eigenlijk wel benieuwd of dit dan resultaat zal hebben.quote:
[..]
Als die pil 40% van het ziekenhuisbezoek kan voorkomen dan is het best wel substantieel natuurlijk
Goeie vraag, @George_of_the_Jungle heeft daar een paar weken terug op gereageerd meen ik, en gaf aan dat het toch iets genuanceerder lag (uiteraard). Maar misschien vergis ik me nu en ging dat over een ander middel...quote:
[..]
Weten ze eigenlijk al wel behoorlijk zeker dat het 40% zal zijn, of dan elk geval om en nabij? Nu ze de vaccins zo overschat hebben ben ik eigenlijk wel benieuwd of dit dan resultaat zal hebben.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Niet dat ik wantrouwend ben trouwens, vooral licht sceptischquote:
[..]
Goeie vraag, @:George_of_the_Jungle heeft daar een paar weken terug op gereageerd meen ik, en gaf aan dat het toch iets genuanceerder lag (uiteraard). Maar misschien vergis ik me nu en ging dat over een ander middel...
Ik denk nog steeds niet dat de vaccins overschat zijn maar dat het virus wat te heftige mutatis heeft ondergaan. Dat zelfde kan met medicijnen ook natuurlijk maar daar zal dat resistent worden vele malen trager gaan. Immers een ieder die het medicijn krijgt moet in quarantaine en zal dus nauwelijks meer mensen besmetten.quote:
[..]
Weten ze eigenlijk al wel behoorlijk zeker dat het 40% zal zijn, of dan elk geval om en nabij? Nu ze de vaccins zo overschat hebben ben ik eigenlijk wel benieuwd of dit dan resultaat zal hebben.
Mwah vraag me echt af of er wel echt significante verschillen in die mutaties waren (zijn). Probleem zit denk ik ook vooral bij mensen die zich klachtenvrij laten testen (om die qr code te krijgen) maar voorafgaand aan die positieve testuitslag waarschijnlijk toch met anderen in contact zijn geweest en ze toen al hebben kunnen besmetten.quote:
[..]
Ik denk nog steeds niet dat de vaccins overschat zijn maar dat het virus wat te heftige mutatis heeft ondergaan. Dat zelfde kan met medicijnen ook natuurlijk maar daar zal dat resistent worden vele malen trager gaan. Immers een ieder die het medicijn krijgt moet in quarantaine en zal dus nauwelijks meer mensen besmetten.
Die pillen reduceert het aantal opnames onder mensen met een risico-factor met 50%. Die mensen zijn het overgrote deel van de huidige opnames (gevaccineerd en ongevaccineerd), dus het kan wel degelijk een grote impact op het verlichten van de zorg hebben, en dat is waar het om draait, de ziekenhuizen leeg houden.quote:
[..]
Maar die pil is geen game hanger helaas. Deze word ingezet na besmetting en dus niet preventief. ITT de vaccins.
Aangezien er nu weer paniekvoetbal word gespeeld vanwege de hoge aantallen positieven gaat dat met die pil niet veranderen.
Bij beiden trials werd de pil gegeven aan mensen met een risico-factor (>60, obese, hartproblemen of diabetes), en in die groepen halveerde het percentage wat opgenomen moest worden. ~14% in controle groep, tegenover ~7% in groep die die pillen kreeg. Dat waren dus wel mensen met een hoge kans om in het ziekenhuis te komen, maar volgens mij is het overgrote deel van de mensen in het ziekenhuis ook in die groep. Sowieso de 60+, en veel van de <60 zijn obese.quote:
[..]
Weten ze eigenlijk al wel behoorlijk zeker dat het 40% zal zijn, of dan elk geval om en nabij? Nu ze de vaccins zo overschat hebben ben ik eigenlijk wel benieuwd of dit dan resultaat zal hebben.
Uiteraard kan blijken dat in de praktijk die pillen iets minder goed werken, en ze kunnen ze ook breder inzetten (50+, ook bij overgewicht en niet alleen bij obesity) etc. Maar als dat de ziekenhuisopnames met 10-20% verlaagd is dat al mooi meegenomen, maar het zou best tot een verlaging van 40% ofzo kunnen oplopen.
De natuurlijke R voor alpha was flink hoger dan voor de oorspronkelijke variant (~2-3), en voor delta nog eens flink hoger (~7-8). Die varianten waren niet zozeer dodelijker maar gewoon echt flink besmettelijker.quote:
[..]
Mwah vraag me echt af of er wel echt significante verschillen in die mutaties waren (zijn). Probleem zit denk ik ook vooral bij mensen die zich klachtenvrij laten testen (om die qr code te krijgen) maar voorafgaand aan die positieve testuitslag waarschijnlijk toch met anderen in contact zijn geweest en ze toen al hebben kunnen besmetten.
UK blijft doordalen, gister nog 14.8%, vandaag 14.7% (week op week). Ook is nu een daling in de instroom te zien van 8.4% (data tot 6 nov). Relatief tov zou de UK nu ~8.6k besmettingen hebben per dag (weekgemiddelde).
Schiet mij maar lek waarom het hier daalt, terwijl het vrijwel overal in de rest van Europa omhoog schiet.
Schiet mij maar lek waarom het hier daalt, terwijl het vrijwel overal in de rest van Europa omhoog schiet.
Ah okee, duidelijke uitleg dankjewelquote:
[..]
Bij beiden trials werd de pil gegeven aan mensen met een risico-factor (>60, obese, hartproblemen of diabetes), en in die groepen halveerde het percentage wat opgenomen moest worden. ~14% in controle groep, tegenover ~7% in groep die die pillen kreeg. Dat waren dus wel mensen met een hoge kans om in het ziekenhuis te komen, maar volgens mij is het overgrote deel van de mensen in het ziekenhuis ook in die groep. Sowieso de 60+, en veel van de <60 zijn obese.
Uiteraard kan blijken dat in de praktijk die pillen iets minder goed werken, en ze kunnen ze ook breder inzetten (50+, ook bij overgewicht en niet alleen bij obesity) etc. Maar als dat de ziekenhuisopnames met 10-20% verlaagd is dat al mooi meegenomen, maar het zou best tot een verlaging van 40% ofzo kunnen oplopen.
Dat is net zo gek als dat hier de besmettingen nog boven de 40 procent groei zitten en de ziekenhuisbesmetting naar verwachting dit weekend op de nullijn gaat uitkomen.quote:
UK blijft doordalen, gister nog 14.8%, vandaag 14.7% (week op week). Ook is nu een daling in de instroom te zien van 8.4% (data tot 6 nov). Relatief tov zou de UK nu ~8.6k besmettingen hebben per dag (weekgemiddelde).
Schiet mij maar lek waarom het hier daalt, terwijl het vrijwel overal in de rest van Europa omhoog schiet.
quote:
Dan gaan de ziekenhuiscijfers binnen een maandje weer omlaag en kunnen we misschien toch nog Kerst vieren. Maar dat zullen ze wel niet doen, ik heb die lui nog nooit op daadkracht kunnen betrappen.
Of je wel of niet kerst viert beslis je zelf hoor
Ja, inderdaad. Eigenlijk is het feit dat het potentieel aantal ziekenhuisopnames groter is het enige nadeel van veel positieve tests.quote:
Dat het percentage daalt vind ik positief. Heb toch het gevoel (van wat ik om me heen hoor) dat pas deze week veel gevaccineerde mensen zich realiseren dat ze nog steeds geļnfecteerd kunnen raken en dus ineens massaal zich laten testen.Wat ook weer positief is, want iedereen die een positieve uitslag krijgt gaat in quarantaine en dus kan het virus zich minder snel verspreiden tov toen dat besef er nog niet was.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Jullie (in de UK) lagen bij eerdere golven meestal een maand of zo voor op mainland Europe, als het daar flink ging stijgen zaten wij hier aan het prille begin van een mogelijke golf. En terwijl het in de UK weer beter leek te gaan, waren wij aan het pieken. Verschil met de andere keren is dat de daling van nu niet te wijden is aan aangescherpte maatregelen… dus misschien een natuurlijk verloop?quote:
UK blijft doordalen, gister nog 14.8%, vandaag 14.7% (week op week). Ook is nu een daling in de instroom te zien van 8.4% (data tot 6 nov). Relatief tov zou de UK nu ~8.6k besmettingen hebben per dag (weekgemiddelde).
Schiet mij maar lek waarom het hier daalt, terwijl het vrijwel overal in de rest van Europa omhoog schiet.
Als ze zich aan die quarantainte hóśden wel.quote:
[..]
Ik denk nog steeds niet dat de vaccins overschat zijn maar dat het virus wat te heftige mutatis heeft ondergaan. Dat zelfde kan met medicijnen ook natuurlijk maar daar zal dat resistent worden vele malen trager gaan. Immers een ieder die het medicijn krijgt moet in quarantaine en zal dus nauwelijks meer mensen besmetten.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Zelfgemaakt 
Weet iemand waarom mijn link niet werkt? Mijn plaatje staat hier: https://imgflip.com/i/5tp0bn
Weet iemand waarom mijn link niet werkt? Mijn plaatje staat hier: https://imgflip.com/i/5tp0bn
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Zou kunnen. UK heeft eigenlijk al sinds juli gewoon veel cases, zo'n 35k per dag, met 2 pieken van 50k, en nu het 3e dal van rond de 30k. Het zou me ook verbazen als de daling in de UK doorzet en dik onder de 30k uit gaat komen. Maar uberhaupt zijn die golven apart, sinds juli zijn de regels niet verandert, men is alleen ook jongere mensen gaan vaccineren, en recentelijk ouderen voor een 3e prik.quote:Op woensdag 10 november 2021 19:46 schreef Cee het volgende:
[..]
Jullie (in de UK) lagen bij eerdere golven meestal een maand of zo voor op mainland Europe, als het daar flink ging stijgen zaten wij hier aan het prille begin van een mogelijke golf. En terwijl het in de UK weer beter leek te gaan, waren wij aan het pieken. Verschil met de andere keren is dat de daling van nu niet te wijden is aan aangescherpte maatregelen… dus misschien een natuurlijk verloop?
Je zou bijna gaan denken dat er iets niet helemaal kloptquote:
[..]
Zou kunnen. UK heeft eigenlijk al sinds juli gewoon veel cases, zo'n 35k per dag, met 2 pieken van 50k, en nu het 3e dal van rond de 30k. Het zou me ook verbazen als de daling in de UK doorzet en dik onder de 30k uit gaat komen. Maar uberhaupt zijn die golven apart, sinds juli zijn de regels niet verandert, men is alleen ook jongere mensen gaan vaccineren, en recentelijk ouderen voor een 3e prik.
(bijna hč )
Kan iemand me zeggen waarom men zelfgemaakte plaatje niet wordt weergegeven?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je had URL gedaan i.p.v. afbeeldingquote:
Kan iemand me zeggen waarom men zelfgemaakte plaatje niet wordt weergegeven?
Tap tap tap
Vorig jaar:quote:
[..]
-Kerken dicht
-Maximaal aantal bezoekers van 2
-Horeca dicht
Dat viert niet zo lekker
Maar ik heb geklikt op het icoontje links van het linkicoontje. Welk moet ik gebruiken dan?quote:
[..]
Je had URL gedaan i.p.v. afbeelding
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Kom je er nog uit, ouwe boomer?quote:
[..]
Maar ik heb geklikt op het icoontje links van het linkicoontje. Welk moet ik gebruiken dan?
De url moet wel direct linken naar de .jpg, niet naar de post op die website.
Nog steeds zo ziek of is het al wat beter?quote:Op woensdag 10 november 2021 20:51 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Kom je er nog uit, ouwe boomer?
De url moet wel direct linken naar de .jpg, niet naar de post op die website.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Koorts is wegquote:
[..]
Nog steeds zo ziek of is het al wat beter?
En @Anneloos zorgt goed voor me
Ah beterquote:
[..]
Koorts is weg
En @:anneloos zorgt goed voor me
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Mannengriepje?quote:
[..]
Koorts is weg
En @:anneloos zorgt goed voor me
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |