COVID19- #162 Pfizer zag dat het goed was

quote:

Op donderdag 4 november 2021 08:42 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]

Nog meer doem, rampen en horror.

quote:

Op woensdag 3 november 2021 23:54 schreef leolinedance het volgende:
Als iedereen nou eens alles online ging bestellen (bij voorkeur van Amazon etc, zodat er geen cent belastinggeld naar NL gaat) was het snel afgelopen met deze onzin.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 09:08 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Waarom? De meeste mensen hebben geen probleem met de maatregelen, en als ze er al problemen mee hebben vinden ze eerder te soft dan te zwaar.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 09:08 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Bron?

quote:

Al weken vindt er een toenemende heksenjacht plaats op de ongevaccineerde medemens. Een ontwikkeling die mij erge zorgen baart. Verschillende media buitelen over elkaar heen om de ‘vaccinweigeraars’ de schuld te geven van aanhoudende coronamaatregelen. Het startsein voor deze heksenjacht werd gegeven door de overheid.

In een persbericht gaf het RIVM aan dat vier op de vijf coronapati�nten ongevaccineerd zouden zijn. Hugo de Jonge blijft erbij: wij laten jullie de juiste film zien, vertrouw ons nou maar. Het probleem is echter, de film matcht niet met de aangetroffen foto’s.

Vier op de vijf pati�nten ongevaccineerd?
Op 14 oktober kwam het RIVM met een publiek bericht waarin ze aangaven dat vier op de vijf opgenomen IC-pati�nten met coronagerelateerde klachten ongevaccineerd zou zijn. Drie op de vier pati�nten op de verpleegafdelingen is volgens het RIVM ongevaccineerd. Het is een zeer kort bericht waarin een aantal grafieken wordt getoond, waarop staat dat zo’n 80-90 procent ongevaccineerd zou zijn.

Volkomen onduidelijk blijft hoe het onderzoek uitgevoerd is, wat de ruwe data waren en of er gebruik gemaakt is van modellen. Ook is het onduidelijk hoeveel pati�nten, het merendeel op hoge leeftijd, onderliggend lijden hebben. We moesten het doen met het korte persbericht en het RIVM op zijn blauwe ogen geloven. Op een WOB-verzoek naar de onderliggende data heb ik tot op heden geen reactie mogen ontvangen.

Hugo de data-weigeraar
Er heerst veel onduidelijkheid over de totstandkoming van de onderzoeksresultaten van het RIVM, zo ook bij een aantal parlementari�rs. Onder andere Pepijn van Houwelingen (FVD) en Caroline van der Plas (BBB) vroegen tevergeefs om de onderliggende data. Volgens Hugo de Jonge zou het “onbegonnen werk, een lastig karwei” zijn om alle data van corona-pati�nten in het ziekenhuis te overhandigen. Dit is vreemd. Want om met zoveel zekerheid te zeggen dat vier op de vijf IC- pati�nten ongevaccineerd is, zou het RIVM alle data gewoon moeten hebben.

Op het moment van dit schrijven liggen er 218 coronagerelateerde pati�nten op de IC. Een belteam van het RIVM of VWS zou de vaccinatiestatus en onderliggende klachten toch binnen enkele dagen kunnen achterhalen? Hoe dan ook, Hugo weigert de data te geven. Een motie van Van Houwelingen over het vrijgeven ervan werd ontraden, het zou “het vertrouwen in het RIVM ondermijnen”. Mijn vermoeden: de ruwe data zeggen juist iets heel anders.

Wat weten we wel?
Hugo weigert de data vrij te geven omdat – denk ik – hij weet dat die een heel ander beeld laten zien. Wekelijks brengt het RIVM een rapport naar buiten over de huidige epidemiologische situatie. Sinds augustus wordt daar ook bijgehouden hoeveel positief geteste mensen gevaccineerd zijn. In oktober is het aantal deels of volledig gevaccineerden dat positief test al opgelopen naar 47 procent. Een foto die niet matcht met Hugo’s film. Al deze mensen houden hun groene vinkje en kunnen zich dus vrij begeven in de horeca, theaters en bij evenementen. Daarbij moet opgemerkt worden dat ongevaccineerde mensen zich altijd moeten laten testen, ook al voelen zij zich compleet gezond.

Opgenomen pati�nten ouder dan 65
Ook als we naar de ziekenhuisopnames kijken zien wij een ander beeld dan Hugo de Jonge ons voorspiegelt. Zo is op het coronadashboard te zien dat nog altijd het overgrote deel van de coronagerelateerde ziekenhuisopnames bestaat uit mensen die ouder zijn dan 65 jaar. Als we naar de vaccinatiegraad kijken zien we dat 65-plussers voor negentig procent volledig gevaccineerd zijn. Liggen er dan vooral ongevaccineerde 65-plussers in het ziekenhuis? Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk, deze mensen moet je namelijk met een vergrootglas zoeken. Weer een foto die een ander beeld laat zien dan de film.

Stemmen uit de zorg
Het probleem voor Hugo is dat de enige verifieerbare cijfers, direct vanuit het ziekenhuis, een heel ander beeld laten zien. Zo zegt de bestuursvoorzitter van het Maastricht UMC dat daar vooral ouderen in het ziekenhuis liggen waarvan acht op de tien gevaccineerd zijn. Ook in het CWZ Nijmegen waren begin oktober zeven op de tien opgenomen pati�nten geprikt.

Een IC-verpleegkundige uit een groot ziekenhuis in het oosten van het land (gegevens bij mij bekend) liet zien dat daar drie op de vier pati�nten w�l gevaccineerd is. Een ambulancemedewerker die voor verschillende ziekenhuizen in het westen van het land werkt bevestigt dit algemene beeld:

“Ik heb de afgelopen maanden meer gevaccineerden dan ongevaccineerden naar het ziekenhuis gebracht met verdenking Covid en/of positieve zelftest of test van de GGD. De meest zieke pati�nt was een persoon van oudere leeftijd die in de voorgaande week het 2e vaccin had ontvangen. Die zal vermoedelijk als niet volledig gevaccineerd zijn geregistreerd.”

Kom over de brug, Hugo
De getoonde film van Hugo de Jonge over de “pandemie van de ongevaccineerden” begint meer en meer op een fictie-drama te lijken. De foto’s en gevonden sc�nes komen niet overeen met Hugo’s film. De mainstream media namen het fictie-drama compleet kritiekloos over en nu spreken we al weken over “meer maatregelen voor ongevaccineerden” en een QR-code op de werkvloer. Hugo zou aan alle twijfels een einde kunnen maken door aan zijn ministerie de opdracht te geven het achterliggende onderzoek en de ruwe data te openbaren.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 09:27 schreef controlaltdelete het volgende:
Hugo’s “pandemie van de ongevaccineerden”
Mist over de werkelijke cijfers
[..]

quote:

Op donderdag 4 november 2021 09:27 schreef controlaltdelete het volgende:
Hugo’s “pandemie van de ongevaccineerden”
Mist over de werkelijke cijfers

Volkomen onduidelijk blijft hoe het onderzoek uitgevoerd is, wat de ruwe data waren en of er gebruik gemaakt is van modellen.

quote:

Wat weten we wel?
Hugo weigert de data vrij te geven omdat – denk ik – hij weet dat die een heel ander beeld laten zien. Wekelijks brengt het RIVM een rapport naar buiten over de huidige epidemiologische situatie. Sinds augustus wordt daar ook bijgehouden hoeveel positief geteste mensen gevaccineerd zijn. In oktober is het aantal deels of volledig gevaccineerden dat positief test al opgelopen naar 47 procent. Een foto die niet matcht met Hugo’s film.

quote:

Opgenomen pati�nten ouder dan 65
Ook als we naar de ziekenhuisopnames kijken zien wij een ander beeld dan Hugo de Jonge ons voorspiegelt. Zo is op het coronadashboard te zien dat nog altijd het overgrote deel van de coronagerelateerde ziekenhuisopnames bestaat uit mensen die ouder zijn dan 65 jaar. Als we naar de vaccinatiegraad kijken zien we dat 65-plussers voor negentig procent volledig gevaccineerd zijn. Liggen er dan vooral ongevaccineerde 65-plussers in het ziekenhuis? Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk, deze mensen moet je namelijk met een vergrootglas zoeken. Weer een foto die een ander beeld laat zien dan de film.

quote:

Stemmen uit de zorg
Het probleem voor Hugo is dat de enige verifieerbare cijfers, direct vanuit het ziekenhuis, een heel ander beeld laten zien. Zo zegt de bestuursvoorzitter van het Maastricht UMC dat daar vooral ouderen in het ziekenhuis liggen waarvan acht op de tien gevaccineerd zijn. Ook in het CWZ Nijmegen waren begin oktober zeven op de tien opgenomen pati�nten geprikt.

Een IC-verpleegkundige uit een groot ziekenhuis in het oosten van het land (gegevens bij mij bekend) liet zien dat daar drie op de vier pati�nten w�l gevaccineerd is. Een ambulancemedewerker die voor verschillende ziekenhuizen in het westen van het land werkt bevestigt dit algemene beeld:

quote:

Op donderdag 4 november 2021 09:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/trendonderzoek

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar dat weten we wel: Data die gebruikt zijn voor deze pagina betreffen NICE-gegevens, welke verrijkt zijn met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Verdere uitleg over hoe die data tot stand komt, is te vinden in deze rapportage over effectiviteit van vaccinatie.

https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-pati�nten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
[..]
Waarom niet? We weten dat de vaccins helaas niet heel erg goed beschermen tegen besmetting maar wel tegen (ernstige) ziekte. Verder is het deel van de gevaccineerde bevolking veel groter dan het niet-gevaccineerde deel van de bevolking.
[..]
Iets oudere data maar dit geeft een goede indicatie van wie er nou precies in het ziekenhuis terechtkomt: https://www.rivm.nl/sites(...)ccinatieVV270821.pdf
[..]
Lekker cherry picken en het dan hebben over een bevestiging van een algemeen beeld. Juist.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:04 schreef greysbones het volgende:

[..]
je moet het ook willen zien he

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:06 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]
Ik lees die posts maar half, ongevaccineerden liggen niet massaal in het ziekenhuis. Dat is de reinste kolder, een grote leugen zoals zoveel leugens het bekende duo verkondigd.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]
De meest recente resultaten zijn van net na de versoepelingen. Niet representatief dus.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:04 schreef greysbones het volgende:

[..]
je moet het ook willen zien he

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waar kijk je naar? En helpt het wanneer je door een kokertje alleen kijkt naar specifieke cijfers die jou welgevallig zijn en daarbij het grote geheel negeert?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 07:42 schreef greysbones het volgende:

[..]
Levensmiddelen worden niet met overheidsgeld gekocht.

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:17 schreef greysbones het volgende:

[..]
jij gelooft heilig in de RIVM
het zou echt niet de eerste keer zijn dat ze dingen aanpassen zodat het beter in hun straatje past

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:22 schreef theguyver het volgende:

[..]
Nee maar in verhouding is het maar een schijntje..
Als ik zie hoeveel het vervangen van de grote straat in mijn stad kost die voor de 7e x in 10 jaar nu opgebroken word omdat ze denken dat veranderen helpt..
Tja..

In dit geval loopt het gewone anders uit dan voorzien.
En supermarkten hebben exact dat zelfde probleem omdat ze te veel hebben ingekocht omdat ze van een schatting uit gaan..
Dat wil niet altijd kloppen..

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:24 schreef greysbones het volgende:

[..]
in supermarkten werken ze met FIFO
zo moeilijk is het niet
en ze gaan niet uit van een schatting ze kopen in nav verkochte goederen in vorige weken
en houden rekening met feestdagen etc

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:27 schreef theguyver het volgende:

[..]
Klopt.. maar alsnog betreft het een schatting.

De overheid deed ook een schatting en ze zaten er behoorlijk naast.
Koop je te veel is het niet goed koop je te weinig is niet goed.

Het is gewoon erg lastig en helaas pakt dat verkeerd uit en mensen zijn daarom boos.

Maar hoe vaak is deze situatie eerder voorgekomen waardoor je een betere schatting kan maken?

quote:

Op donderdag 4 november 2021 10:29 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]