Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2177 Toeval bestaat niet

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Besmettingen leiden tot opnames. Al anderhalf jaar lang. Het geneuzel met 'maar het is alleen onder jongeren' is echt al heel lang ontkracht.

Goh, wat denk je dat vaccins precies doen?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Lulkoek. Dan was het weer "seizoenseffect" of "long covid" of "nieuwe variant" geweest.

Die lockdown duurt gewoon tot Hugo vindt dat het woensdag is en zijn schoenen zijn gepoetst, en hij geen ochtendhumeur heeft.

Willekeur, dat is het hele probleem. Al 2 jaar lang.

Er wordt veel fout gedaan maar dat is natuurlijk onzin

Nederland gaat ten onder aan totale idiotie, ze hadden 1,5 jaar geleden maar 1 taak

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Jaja, jouw stokpaardje kennen we nu wel. Next.

Hoezo stokpaardje exact?

Feitelijk is er dus geen moer aan de hand als het gaat om 'de zorg'.
Stoppen hoor met die ongein.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:23 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
IC ook al +25%

20%, maar kliniek stijgt veel sneller.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 13:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik zou graag percentages willen zien en uitsplitsing naar leeftijdsgroep. Maar echt data op persoonsniveau is niet de bedoeling natuurlijk. Vrouw 52 jaar 1.70m 88kg niet gevaccineerd voor status diabetes type 2 op 8 dagen op de IC. Zoiets ga je echt niet zien.

Ik hoef dat afgezien van inhoudelijke casus interesse vanwege privacy, ook niet zo te zien maar het zou wel nuttig zijn om aan te geven dat in generaliseren/aggregeren flink wat vaagheid zit verwerkt.
Vooral de wijze hoe een cijfer wordt benadrukt of uitgelicht, zorgt dan hoe de beleidskeuze komt te liggen.
Degene in bezit van cijfers en die het verslag/rapport opstelt, bepaalt zo in grote mate de (aan)sturing van een beslissing.
//-//
Ik zou zelf pleiten voor een onafhankelijk factcheck groep die wel toegang heeft tot die data zodat er een vorm van steekhoudende controle is. Nu moet men het doen met wat VWS wil laten weten en niet door de Tweede Kamer is te controleren. Dit nog los dat men al(les) beslist voordat de TK het onder ogen krijgt.

Ik kan mij voorstellen dat men in dit stadium nog niet die data wil vrijgeven omdat dit een draagvlak kan doen afbrokkelen dat gericht is meer mensen te verleiden tot vaccineren die (als eenkennig doel) besmetting zou moeten voorkomen. Besmetting voorkomen omdat dit (in het denken) 1:1 te relateren zou zijn met verminderen ziekenhuisopnames. Waarmee het onthouden van die gegevens dus een politiek instrument is (geworden).

Goochelen met 'oude' cijfers van zeg voor 1 oktober de daarmee toekomstig beleid moet onderbouwen die primair zijn veroorzaakt door veranderende omstandigheden. Voorbeeld hierin is die R_ivm-waarde die besluiten rechtvaardigt door vooral achterom te kijken.

Ook begint het er op te lijken dat de vaccins zeker niet het wondermiddel zijn om mensen uit het ziekenhuis te houden. De cijfers (ook elders) van 20-30% gevaccineerden (die 90% effectief zouden zijn), toch in het ziekenhuis, roepen mij te veel vragen op.
Ook benadrukken dat het merendeel van pati�nten die worden opgenomen niet (zou) zijn gevaccineerd, vraagt om meer nuance zoals wat/waarom/hoe (en deels wie).

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoezo stokpaardje exact?

Feitelijk is er dus geen moer aan de hand als het gaat om 'de zorg'.
Stoppen hoor met die ongein.

Geen moer aan de hand?

Wat bedoel je dan precies?

Zijn de aantallen nep? Liggen er geen coronapati�nten in de ziekenhuizen? Is zorg niet afgeschaald?

Wat klopt er niet volgens jou?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:24 schreef tja77 het volgende:

[..]
Betwijfel het, geloof niet dat IC net zo hard gaat stijgen als vorig jaar. Anders kun je dat vaccin wegtiefen.

Er worden na vaccinatie naar ratio ziekenhuisopnames toch nu niet minder mensen opgenomen op de IC?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:24 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]


Er wordt veel fout gedaan maar dat is natuurlijk onzin

Ik heb ze de afgelopen 1,5 jaar niet op enige logica kunnen betrappen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het begint bij een besmetting.

Niet als alleen negatief geteste en gevaccineerden naar binnen mochten.

Dan stopt het daar.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 13:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Rauwe data

@:wereldgozer graag jouw mening

Ik gooi er wel een .py scriptje overheen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:26 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Maar niets dan ook niets over enig leeftijd status comorbiditeit of wat dan ook Het is niet zo dat de ic vol ligt met allemaal 20-30-40 jarigen toch?

Zal wel een combinatie zijn van leeftijd en vaccinstatus.

We zitten nu in de 4e golf?
Kuipers had het al over de 6e golf...

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:26 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Geen moer aan de hand?

Wat bedoel je dan precies?

Zijn de aantallen nep? Liggen er geen coronapati�nten in de ziekenhuizen? Is zorg niet afgeschaald?

Wat klopt er niet volgens jou?

Rustaaaaahg.
Ging over de besmettingen bij het ade. Niet over het algemeen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:24 schreef tja77 het volgende:

[..]
Betwijfel het, geloof niet dat IC net zo hard gaat stijgen als vorig jaar. Anders kun je dat vaccin wegtiefen.

Nou ja, volgens mij gaan we met dat vaccin al een stuk minder hard qua opnames dan in vergelijkbare periodes qua besmettingen zonder vaccinaties.
Volgens mij is het percentage positief nu ook wel zo ongeveer op z'n hoogst dat ik me kan heugen, dat zegt ook nog wel wat.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:19 schreef Tjoent het volgende:
[ twitter ]

Het ergste van dit alles is dat Ingrid blijkbaar vreemdgaat met Hans
Wat als Henk dit te weten gaat komen?

Ze heeft wel gratis C gekregen. Dat is normaal best prijzig per gram.
Maar plaatje laat vooral zien dat Ingrid zich had moeten vaccineren.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:20 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Lulkoek. Dan was het weer "seizoenseffect" of "long covid" of "nieuwe variant" geweest.

Die lockdown duurt gewoon tot Hugo vindt dat het woensdag is en zijn schoenen zijn gepoetst, en hij geen ochtendhumeur heeft.

Willekeur, dat is het hele probleem. Al 2 jaar lang.

Dit.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Niet als alleen negatief geteste en gevaccineerden naar binnen mochten.

Dan stopt het daar.

Een gevaccineerde kan toch gewoon een negatief geteste besmetten? Vandaar dat sommigen pleiten voor 2G, want dan heb je een probleem minder.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ja en dan klopt de 10K dus niet.

Als 300.000 bezoekers gelijkstaan aan 1000 (gerapporteerde) besmettingen staan 3.000.000 bezoekers gelijk aan 10.000.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Rustaaaaahg.
Ging over de besmettingen bij het ade. Niet over het algemeen.

Ooh, sowwieh! Heb niks gezegd

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:27 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou ja, volgens mij gaan we met dat vaccin al een stuk minder hard qua opnames dan in vergelijkbare periodes qua besmettingen zonder vaccinaties.
Volgens mij is het percentage positief nu ook wel zo ongeveer op z'n hoogst dat ik me kan heugen, dat zegt ook nog wel wat.

Bedenk ook dat 85% van de volwassenen kunnen doen wat ze willen, alsof het normale leven bijna terug is.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:27 schreef Bocaj het volgende:
We zitten nu in de 4e golf?
Kuipers had het al over de 6e golf...
[ twitter ]

Gaat harder dan volkswagen ze produceren.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:28 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Als men daar nou precieze cijfers over heeft kan je toch betere gerichte maatregelen nemen ipv 2 miljoen mensen te blijven pesten en onder dwang zetten?

Discriminatie naar leeftijd lijkt me ook niet heel handig.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:28 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Bedenk ook dat 85% van de volwassenen kunnen doen wat ze willen, alsof het normale leven bijna terug is.

Klopt, dat scheelt ook nogal inderdaad.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:28 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Als men daar nou precieze cijfers over heeft kan je toch betere gerichte maatregelen nemen ipv 2 miljoen mensen te blijven pesten en onder dwang zetten?

Nee. Dat kan niet. Dat is toch logisch?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:29 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Discriminatie sowieso niet, maar daar pleit je wel voor

Ik vind dat een minder slechte optie dan de maatschappij weer helemaal dicht gooien. En dan kun je je beter focussen op iets waar een mens wat aan zou kunnen veranderen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:24 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Goh, wat denk je dat vaccins precies doen?

Ervoor zorgen dat we niet twee maanden geleden al een strenge lockdown hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:26 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Maar niets dan ook niets over enig leeftijd status comorbiditeit of wat dan ook Het is niet zo dat de ic vol ligt met allemaal 20-30-40 jarigen toch?

https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:31 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Stel we gaan over tot deze discriminatie, maar het helpt niet… en dan?

Dat zien we dan wel weer?

Stel we gaan er niet op over en China gooit morgen een atoombom op Nederland, wat dan?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ervoor zorgen dat we niet twee maanden geleden al een strenge lockdown hebben gehad.

Dus... die vaccins hebben ons totaal 2 maanden aan 'normale samenleving' gegeven.

En daarvoor moesten we wel bijna anderhalf jaar aan beperkingen betalen?

Wat is er voor nodig om terug te gaan naar 'normaal normaal'? En welke methode gaan we daarvoor toepassen? Wat is de roadmap?

Wachten tot de Pfizergod uit de lucht neerdaalt en ons een supervaccin kado geeft waardoor niemand meer besmettelijk wordt?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:31 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Stel we gaan over tot deze discriminatie, maar het helpt niet… en dan?

Je kan dan in ieder geval zeggen dat men iets geprobeerd heeft in plaats van zo lang mogelijk je kop in het zand houden en hopen dat het overwaait.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:18 schreef matthijst het volgende:
Benieuwd hoe lang dit nog gaat duren. Lijkt erop dat voorlopig 50+ elk jaar een shotje moet gaan halen omdat anders de ziekenhuizen vollopen.
Lekker opgroeien zo. Jaar of 5 elke winter met een mondkapje lopen, QR codes om binnen te komen, en als je even geduld hebt clubs en cafe's die weer op slot gaan

Je groeit zo op omdat je niet beter zou weten, er zijn geen normen voor. Anderen groeien op in oorlog of honger dus hou aub op met dat gejammer.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:33 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]
Dus we moeten de groep 60-80 maar uitsluiten volgens de grafiek?

Nee, maar iedereen 60+, eigenlijk al 50+ moet gewoon zijn prik gaan halen. Het is toch die groep die op de IC/verpleegafdeling belandt.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:32 schreef Stoney3K het volgende:
Dus... die vaccins hebben ons totaal 2 maanden aan 'normale samenleving' gegeven.

Dit is compleet gelul. Kijk naar de maatregelen nu en vergelijk die met de maatregelen vorig jaar oktober. We hebben veel en veel meer vrijheden dan een jaar terug. Dat we nu een stapje terug moeten doen doet daar niets aan af.

Dat terwijl we nu met een variant zitten die minstens 2x zo besmettelijk is als de variant die vorig jaar oktober rondging.

quote:

En daarvoor moesten we wel bijna anderhalf jaar aan beperkingen betalen?

Je betaalt dat voor een behapbare zorg.

Kerken en moskee�n aanpakken mag niet, want discriminatie.

Maatregelen treffen bij groepen die meer risico lopen en de zorg overbelasten (leeftijd, vaccinatiestatus, comorbiditeit) aanpakken mag niet, want discriminatie.

Algemene maatregelen treffen mag niet, want "ik heb toch niet voor Jan Lul een vaccin genomen".

Conclusie: Mondkapje op bij de kapper en QR bij de dierentuin.

Nederland

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:36 schreef Evenstar het volgende:
Kerken en moskee�n aanpakken mag niet, want discriminatie.

Maatregelen treffen bij groepen die meer risico lopen en de zorg overbelasten (leeftijd, vaccinatiestatus, comorbiditeit) aanpakken mag niet, want discriminatie.

Algemene maatregelen treffen mag niet, want "ik heb toch niet voor Jan Lul een vaccin genomen".

Conclusie: Mondkapje op bij de kapper en QR bij de dierentuin.

Nederland

Precies dit

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dus... die vaccins hebben ons totaal 2 maanden aan 'normale samenleving' gegeven.

En daarvoor moesten we wel bijna anderhalf jaar aan beperkingen betalen?

Wat is er voor nodig om terug te gaan naar 'normaal normaal'? En welke methode gaan we daarvoor toepassen? Wat is de roadmap?

Wachten tot de Pfizergod uit de lucht neerdaalt en ons een supervaccin kado geeft waardoor niemand meer besmettelijk wordt?

Daarom zo snel mogelijk die booster nemen dan kunnen we weer een maand of 3 normaal leven. het nieuwe normaal

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:36 schreef Evenstar het volgende:
Kerken en moskee�n aanpakken mag niet, want discriminatie.

Jawel hoor, dat mag wel. Vraag is of je er wat mee opschiet.

quote:

Maatregelen treffen bij groepen die meer risico lopen en de zorg overbelasten (leeftijd, vaccinatiestatus, comorbiditeit) aanpakken mag niet, want discriminatie.

Praktisch nogal lastig. Wat stel je voor? Iedereen boven de 50 mag niet meer naar de bioscoop, bv?

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:18 schreef Elan het volgende:

[..]
Weet ik niet.
Men laat het wel weer uit de hand lopen, nog steeds het basisprincipe van exponenti�le groei niet begrepen lijkt het.

Ook logisch wanneer niet begrepen wordt dat vaccinatie niet beschermt tegen de oorzaak waarom mensen met onderliggende aandoeningen en/of een ontoereikende afweer, in het ziekenhuis komen.
Men gebruikt het verkeerde prikje en dan verbaast zijn dat wanneer de omstandigheden een beetje veranderen het uit de klauwen loopt.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit is compleet gelul. Kijk naar de maatregelen nu en vergelijk die met de maatregelen vorig jaar oktober. We hebben veel en veel meer vrijheden dan een jaar terug. Dat we nu een stapje terug moeten doen doet daar niets aan af.

Dat doet het wel, want die vaccins waren gepresenteerd als de definitieve uitweg. De exit-strategie.

En blijkbaar is die exit-strategie dus niet afdoende, daarom ben ik benieuwd wat de nieuwe exit-strategie gaat worden. Ik heb in het begin van de zomer al de vraag gesteld, wat te doen als dit aan de hand zou zijn, en de enige reactie was "gaat niet gebeuren".

Het gaat er niet om dat we n� een stapje terug moeten doen, maar dat er weer een "het is maar voor even" gebazeld wordt, het uiteindelijk tot mei duurt (we kunnen weer een carnaval afschrijven) en we in oktober 2022 precies dezelfde tekst in dit topic lopen te typen.

Ik ga het alvast even opslaan zodat ik het kan copy-pasten voor elk herfstseizoen waar er "even volhouden" wordt geroepen, tenzij iemand me ervan kan overtuigen dat we in het voorjaar van 2022 eindelijk van dit gezeur af gaan zijn. En het in 2023 niet meer terug komt.

POLL

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit is compleet gelul. Kijk naar de maatregelen nu en vergelijk die met de maatregelen vorig jaar oktober. We hebben veel en veel meer vrijheden dan een jaar terug. Dat we nu een stapje terug moeten doen doet daar niets aan af.

Dat terwijl we nu met een variant zitten die minstens 2x zo besmettelijk is als de variant die vorig jaar oktober rondging.

2x zo besmettelijk maar niet dodelijker. volgende maand zijn die vrijheden weer als sneeuw voor zon verdwenen.

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:27 schreef Bocaj het volgende:
We zitten nu in de 4e golf?
Kuipers had het al over de 6e golf...
[ twitter ]

Voor mij is het 1 grote golf...

quote:

Op dinsdag 2 november 2021 14:36 schreef Evenstar het volgende:
Kerken en moskee�n aanpakken mag niet, want discriminatie.

Maatregelen treffen bij groepen die meer risico lopen en de zorg overbelasten (leeftijd, vaccinatiestatus, comorbiditeit) aanpakken mag niet, want discriminatie.

Algemene maatregelen treffen mag niet, want "ik heb toch niet voor Jan Lul een vaccin genomen".

Conclusie: Mondkapje op bij de kapper en QR bij de dierentuin.

Nederland

Dit he, we zijn allemaal zo lekker liberaal gebleven hele land gaat straks weer gebukt onder maatregelen en financi�le malaise terwijl je gewoon een uitweg uit deze crisis op de plank hebt liggen.