Het Positiviteitstopic #67 - Met positiviteit de winter door

Thanx, ik zag het te laat!

Was me alweer wat zorgen aan het maken om de cijfers, dus maar ff dit topic aan het bijlezen, en dan stuit je op 1 post die je alweer wat gerust stelt:

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 14:39 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallende zaken in mijn weekcijfers:

Patiënten op de IC: De groei neemt deze week af, opvallend.

Patiënten op de Verpleeg: Stijgt nog volop door, plateau kunnen we aankomende week benaderen.

Instroom IC: Stagneert (ook opvallend), en om positief te blijven .... het daalt.

Instroom VP: Stijgt, maar ook hier zien we afname van de groei,

Mooi dat bepaalde groeien afnemen / stagneren, hopelijk zet dit zo door. Het lijkt er op dat de meeste opnames nu alleen doorgaan tot de verpleegafdeling en dat mensen daarna weer naar huis kunnen? Gevaccineerd of ongevaccineerd laat ik dan maar ff in het midden.

Ik vraag me verder af hoeveel gevaccineerde mensen bij de besmettingen zitten. Want dat je (ondanks het vaccin dat gewoon goed werkt, wijzen alle cijfers uit) ff een weekje covid hebt is natuurlijk niet prettig, maar als je snel geneest en er geen "lange termijn effect" (longcovid) te merken is, kunnen we de ernst van deze stijging gelukkig ook wat nuanceren. Maja, helaas zijn die cijfers niet bekend. Maar goed, stel dat een aanzienlijk deel van de besmettingen gevaccineerden zijn, dan is de kans natuurlijk een stuk kleiner dat de ziekenhuisbezetting verder omhoog gaat...

quote:

Op maandag 1 november 2021 09:30 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Was me alweer wat zorgen aan het maken om de cijfers, dus maar ff dit topic aan het bijlezen, en dan stuit je op 1 post die je alweer wat gerust stelt:
[..]
Mooi dat bepaalde groeien afnemen / stagneren, hopelijk zet dit zo door. Het lijkt er op dat de meeste opnames nu alleen doorgaan tot de verpleegafdeling en dat mensen daarna weer naar huis kunnen? Gevaccineerd of ongevaccineerd laat ik dan maar ff in het midden.

Ik vraag me verder af hoeveel gevaccineerde mensen bij de besmettingen zitten. Want dat je (ondanks het vaccin dat gewoon goed werkt, wijzen alle cijfers uit) ff een weekje covid hebt is natuurlijk niet prettig, maar als je snel geneest en er geen "lange termijn effect" (longcovid) te merken is, kunnen we de ernst van deze stijging gelukkig ook wat nuanceren. Maja, helaas zijn die cijfers niet bekend. Maar goed, stel dat een aanzienlijk deel van de besmettingen gevaccineerden zijn, dan is de kans natuurlijk een stuk kleiner dat de ziekenhuisbezetting verder omhoog gaat...

Ik ben ook wel benieuwd naar cijfers van gevaccineerde besmette personen en ongevaccineerde besmette personen. En welk deel gevaccineerde besmette personen symptomen ontwikkelt. En welk deel ongevaccineerde besmette personen symptomen ontwikkelt.
Een vaccin kan, uiteraard, pas werken nadat je in contact bent gekomen met het virus (ie besmet bent), en de PCR-testen zijn dermate gevoelig dat een besmetting al opgepikt wordt bij hele lage hoeveelheden virus.

Er zijn wel degelijk cijfers over de verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in positieve tests, maar daar staan helaas geen totalen bij per groep, zie https://www.rivm.nl/sites(...)1026_1138_final_.pdf op bladzijde 25.

Daar zie je dat in de afgelopen maand (t/m de 26e) van alle positieve tests 53% ongevaccineerd was, 44% gevaccineerd en 3% ertussenin.

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:02 schreef Sirolf het volgende:
Er zijn wel degelijk cijfers over de verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in positieve tests, maar daar staan helaas geen totalen bij per groep, zie https://www.rivm.nl/sites(...)1026_1138_final_.pdf op bladzijde 25.

Daar zie je dat in de afgelopen maand (t/m de 26e) van alle positieve tests 53% ongevaccineerd was, 44% gevaccineerd en 3% ertussenin.

Deze gegevens moet je ook nog is met een flinke korrel zout nemen. Van de ongevaccineerde groep is er ook een groot deel tegen het testen. Deze groep laat zich bij klachten niet testen. Ga er maar vanuit dat het aantal besmettingen hoger ligt dan de nu reeds gemelde dag meldingen en dat een heel groot gedeelte van deze niet geteste (maar positief) personen ongevaccineerd is.

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:37 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]
Deze gegevens moet je ook nog is met een flinke korrel zout nemen. Van de ongevaccineerde groep is er ook een groot deel tegen het testen. Deze groep laat zich bij klachten niet testen. Ga er maar vanuit dat het aantal besmettingen hoger ligt dan de nu reeds gemelde dag meldingen en dat een heel groot gedeelte van deze niet geteste (maar positief) personen ongevaccineerd is.

Maar hebben veel gevaccineerde mensen ook niet zoiets van 'ik laat me niet testen, ik ben gevaccineerd'?

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:55 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Maar hebben veel gevaccineerde mensen ook niet zoiets van 'ik laat me niet testen, ik ben gevaccineerd'?

Dat vraag ik mij af.

Ik heb zojuist getracht weer een goede bijdrage te leveren aan het aantal negatieve testen. Helaas kan het 36 uur duren voor we dat weten. Gisteren wakker geworden met keelpijn en heb er vandaag snot bijgekregen. Hoewel ik zo ongeveer de hele zaterdag in de regen en natte kleren heb gelopen ben ik voor de zekerheid net toch maar even naar de teststraat gegaan hier in de buurt. Zonder afspraak en met 1 iemand voor me was dat zo gepiept.

Bijzonder toeval, exact 1 jaar geleden had ik ook een snotneus en ben ik ook getest

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:37 schreef BorTheWolf het volgende:
Van de ongevaccineerde groep is er ook een groot deel tegen het testen. Deze groep laat zich bij klachten niet testen.

De groep die later de kroeg in wil laat zich vast wel testen om een groen vinkje te krijgen. De reli lui zijn ook niet tegen testen.
Hou je alleen de super eigenwijzen over die elke vorm van medewerken frustreren.

Beste mensen, Mijn cijfers komen vandaag wat later. Ik hoop vóór 14.30 u.

quote:

Op maandag 1 november 2021 12:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]
De groep die later de kroeg in wil laat zich vast wel testen om een groen vinkje te krijgen. De reli lui zijn ook niet tegen testen.
Hou je alleen de super eigenwijzen over die elke vorm van medewerken frustreren.

maar dan test je niet persé omdat je klachten hebt.

quote:

Op maandag 1 november 2021 13:50 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]
maar dan test je niet persé omdat je klachten hebt.

Of juist wel om dan na genezing een permanent vinkje te krijgen.

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:55 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Maar hebben veel gevaccineerde mensen ook niet zoiets van 'ik laat me niet testen, ik ben gevaccineerd'?

Denk niet dat gevaccineerde zich niet meer laten testen, dat zijn meestal de mensen met plichtsbesef en de adviezen volgen. Kans is wel groter dat gevaccineerde minder klacht verschijnselen hebben als ze besmet zijn geraakt en daarom niet denken aan testen.

Ik ben zelf ook verkouden geweest, maar meer als af en toe een loopneus is het niet geweest. Ik heb een thuistest gedaan en die was negatief. Maar zou ik nou ergere klachten hebben gehad, dan was ik toch wel even langs de teststraat gereden.

Maar goed, in dat rapport van het RIVM staat voldoende om te weten wat de effecten van het vaccin zijn.
van de 71996 positief geteste personen in oktober weet men de vaccinatiestatus

44% volledig gevaccineerd (31608)
3% niet volledig gevaccineerd (2154)
53% niet gevaccineerd (38234)

De niet gevaccineerde hebben de overhand, al is dat minimaal (3%), maar de poule van de gevaccineerde is ook veel groter (74,8% van alle personen in NL), die van de ongevaccineerden is veel kleiner (25,2% van alle personen in NL).

Daarbij is de kans voor ongevaccineerden in het ziekenhuis terecht te komen veel groter dan voor gevaccineerden. In augustus lagen er 370 patiënten met covid in het ziekenhuis, van 320 personen was de vaccinatie status bekend. Van die 320 personen was 74% deels of NIET gevaccineerd. Tel uit je winst.

Helaas werken de vaccins niet voor 100%, anders zou covid verdwijnen, maar ook al zou iedereen in NL zich laten vaccineren (is wel zo verstandig), het gaat voorlopig echt niet meer weg. Boostershots of elk jaar een herhaal shot zal waarschijnlijk wel geadviseerd worden en is daar geen animo voor onder de bevolking? dan blijven we deze ellende houden tot iedereen een keer covid-19 heeft doorgemaakt. En dat gaat helaas nog velen levens en long-covid kosten.

quote:

Op maandag 1 november 2021 14:18 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]
Boostershots of elk jaar een herhaal shot zal waarschijnlijk wel geadviseerd worden en is daar geen animo voor onder de bevolking? dan blijven we deze ellende houden tot iedereen een keer covid-19 heeft doorgemaakt.

Ook een natuurlijke besmetting zal na verloop van tijd zwakker worden omdat het immuunsysteem overgaat van antistoffen naar T-Cel bescherming. Net als bij een vaccinatie. Het is dus helaas te eenvoudig om te stellen dat als iedereen vaccinatie of Corona gehad heeft het probleem opgelost is.

Het is natuurlijk wel zo dat het aantal gastheren en gastdames met de dag afneemt door vaccinatie en natuurlijke besmetting. Ook al beschermen beiden niet voor 100%, ze zullen de R wel fors omlaag duwen als het voor het virus steeds lastiger wordt om een iemand te vinden wat het kan besmetten.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 90 (relatieve stijging 8,0%). Het zijn dus 1.212 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 1.200.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 1 november: 236 (absolute stijging 16; relatieve stijging 7,3%);
- zondag 31 oktober: 220 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,9%);
- zaterdag 30 oktober: 218 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,5%);
- vrijdag 29 oktober: 217 (absolute stijging 14; relatieve stijging 6,9%);
- donderdag 28 oktober: 203 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,5%);
- woensdag 27 oktober: 200 (absolute stijging 8; relatieve stijging 4,2%);
- dinsdag 26 oktober: 192 (absolute daling 7; relatieve daling 3,5%);
- maandag 25 oktober: 199 (absolute stijging 14; relatieve stijging 7,6%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 1 november: 976 (absolute stijging 74; relatieve stijging 8,2%);
- zondag 31 oktober: 902 (absolute stijging 78; relatieve stijging 9,5%);
- zaterdag 30 oktober: 824 (absolute stijging 20; relatieve stijging 2,5%);
- vrijdag 29 oktober: 804 (absolute stijging 63; relatieve stijging 8,5%);
- donderdag 28 oktober: 741 (absolute stijging 82; relatieve stijging 12,4%);
- woensdag 27 oktober: 659 (absolute stijging 2; relatieve stijging 0,3%);
- dinsdag 26 oktober: 657 (absolute stijging 60; relatieve stijging 10,1%);
- maandag 25 oktober: 597 (absolute stijging 34; relatieve stijging 6,0%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

Helaas een forse stijging, maar net als gisteren een veel te lage uitstroom. Zoals we gewend zijn op zondag en maandag. De instroom was wel weer wat gezakt, dat gaat langzaam de goede kant op.

Het is te hopen dat het nu wel snel stabiliseert. Genoeg is genoeg zeggen ze dan toch?

quote:

Op maandag 1 november 2021 11:02 schreef Sirolf het volgende:
Er zijn wel degelijk cijfers over de verhouding gevaccineerd/ongevaccineerd in positieve tests, maar daar staan helaas geen totalen bij per groep, zie https://www.rivm.nl/sites(...)1026_1138_final_.pdf op bladzijde 25.

Daar zie je dat in de afgelopen maand (t/m de 26e) van alle positieve tests 53% ongevaccineerd was, 44% gevaccineerd en 3% ertussenin.

Thanks!
Dus 31608 volledig gevaccineerden die positief testten, en 38234 niet gevaccineerden die positief testten.
Ze rapporteren ook per leeftijdsgroep per week. Om er even grof vanuit te gaan dat mensen <15 niet gevaccineerd zijn (17917 besmettingen in die groep vanaf 29 september), en ook niet in het ziekenhuis komen.

Dus je zou kunnen zeggen dat 38234-17917 = 20317 ongevaccineerden ouder dan 14 positief testten. En ook 31608 volledig gevaccineerden dus, die vrijwel allemaal wel ouder dan 14 zullen zijn.

Dus van de 51925 mensen ouder dan 14 die afgelopen maand positief testten was bijna 40% ongevaccineerd. Ruim het dubbele van het percentage ongevaccineerd mensen in die groep. Maar die groep zorgt ook voor 80% van de ziekenhuisbezetting.

De instroom in oktober in de kliniek was 2325 (en op de IC 424).

80% van 2325 is 1860. Dus 1860 van de 20317 (~9%) en 465 van de 31608 (~1.5%) kwamen op de kliniek terecht. Dus ongevaccineerden, nadat ze positief testen komen ruim 6x zo vaak in het ziekenhuis terecht.

Was iedereen ouder dan 14 die positief testte volledig gevaccineerd geweest, dan zouden er ongeveer in heel oktober ongeveer 800 mensen in de kliniek zijn opgenomen, ipv de 2325 nu.

quote:

Op maandag 1 november 2021 14:23 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ook een natuurlijke besmetting zal na verloop van tijd zwakker worden omdat het immuunsysteem overgaat van antistoffen naar T-Cel bescherming. Net als bij een vaccinatie. Het is dus helaas te eenvoudig om te stellen dat als iedereen vaccinatie of Corona gehad heeft het probleem opgelost is.

Het is natuurlijk wel zo dat het aantal gastheren en gastdames met de dag afneemt door vaccinatie en natuurlijke besmetting. Ook al beschermen beiden niet voor 100%, ze zullen de R wel fors omlaag duwen als het voor het virus steeds lastiger wordt om een iemand te vinden wat het kan besmetten.

Kijk maar naar hoe heftig mensen verkouden worden dit jaar. Die zijn ruim anderhalf jaar niet of nauwelijks met verkoudheidsvirussen in aanraking geweest, de weerstand ertegen is teruggelopen, en dat zie je. Of in ieder geval, ik zie dat in mijn omgeving in de UK.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326

totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387

totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624

totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711

totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354

totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296

totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694

totaal: 49.887

quote:

Op maandag 1 november 2021 15:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Gelukkig weer onder de 8000, zolang die cijfers als eerste maar stabiel blijven kunnen we er rekening meehouden dat de ziekenhuiscijfers ook stabiliseren.

Klopt, en met dit getal aan besmettingen daalt de groei langzaam richting de 40%. Natuurlijk nog steeds hoog, maar we hebben in tegenstelling tot begin juli waar we 1500% omhoog gingen het veel beter onder controle. We zijn naar rond de 50% groei gegaan enkele dagen geleden en zijn nu alweer op de weg terug. Langzaam komen we daarmee op een plateau, en als we daar zijn gaat dat ook doorwerken in de andere cijfers.

Geen slechte dag vind ik zelf, ben er wel redelijk tevreden mee zo.

Week op week groei 15% gezakt, dat is wel flink, hopelijk blijft dat doorzetten!

quote:

Op maandag 1 november 2021 15:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Kijk maar naar hoe heftig mensen verkouden worden dit jaar. Die zijn ruim anderhalf jaar niet of nauwelijks met verkoudheidsvirussen in aanraking geweest, de weerstand ertegen is teruggelopen, en dat zie je. Of in ieder geval, ik zie dat in mijn omgeving in de UK.

Ik merk het aan mijzelf, ben niet voor niets gaan testen. Denk niet dat ik Corona heb, meer voor de zekerheid met een drukke week in het verschiet. Maar normaal heb ik hier ook geen last van, 2 keer neus snuiten per jaar en dat is het wel.

Weekcijfers: Besmettingen
Stijging: 35,6%