F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waar heb je dat gelezen? Tussen de regels zeker?quote:Op dinsdag 2 november 2021 09:33 schreef Tyr80 het volgende:
En dan kom jij aan met die onwetendheid is bewijs voor iets bovennatuurlijks.
Inderdaad, ik zie in jouw post een aanzet tot een ad populumpje, jij niet?quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen? Tussen de regels zeker?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Spoken? Is heel wat anders dan ergens zielen plaatsen in je denkbeeld. Een kind geloofd dat zijn/haar knuffeldier/pop etc. gewoon leeft en dat hoef je een kind niet te leren. En dat is een vorm van instinctieve spiritualiteit.quote:
Kinderen beginnen pas over spoken als ze over spoken gehoord hebben.
Uiteraard worden er geen kinderen zonder ouders geboren en zullen zij een grote rol spelen in de verdere ontwikkeling.
Ik denk dat het voor velen te lastig is om zich proberen te verplaatsen en een minder modern denkend mens die de wereld om zich heen die op onverklaarbare wijze lijkt te leven instinctief interpreteerd. Dan kun je met zijn nieuwsgierigheid, creativiteit, vragen over en angsten voor het onverklaarbare mede gevormd door irrationele psychologische fenomenen zoals o.a. dromen gemakkelijk uitkomen dat die instinctive spiritualiteit verder doorontwikkeld. En dat voor die mens ergens gaande weg een god ooit een rationele verklaring is geweest.
Dat er de dag van vandaag nog voor grote groepen mensen nog steeds zo is, is een overblijfsel van iets waar een ontstaan en bizar lange geschiedenis aan vooraf is gegaan. Dat kun je toch niet zomaar negeren en ridiculiseren.
Ik vind het zelfs niet bepaald wetenschappelijk om daar geen enkel begrip voor op te kunnen brengen en het hoe en waarom niet te respecteren.
Dat zou er van kunnen maken...quote:
[..]
Inderdaad, ik zie in jouw post een aanzet tot een ad populumpje, jij niet?
Het blijft toch ook een beetje de kip en het ei verhaal.. Maar wanneer je alle culturen uit de geschiedenis naast elkaar legt dan zie je dat ze zelfs onafhankelijk van elkaar met of zonder god of goden toch allemaal spiritueel zijn. Daar kun je een conclusie uit trekken...
Als ik me niet vergis stamt atheïsme ergens uit de middeleeuwen en niet begonnen als een cultuur.
[ Bericht 2% gewijzigd door Watuntrik op 02-11-2021 11:16:50 ]
Uhmm, nope, not really. De mens heeft altijd geprobeerd dingen te verklaren en als dat niet lukte werd er een of ander spiritueel wezen voor verzonnen. Door de eeuwen heen zie je dat die spirituele wezens vrijwel allemaal zijn afgeserveerd. Door indoctrinatie worden de laatste overblijfselen kunstmatig in stand gehouden. Als we die indoctrinatie afschaffen, zullen we op den duur bevrijd worden van die last en zal de mensheid pas echt kunnen ontwikkelen.quote:
Wat wel opmerkelijk is, dat in dit welles/nietes spelletje de hele geschiedenis van de mens terzijde word geschoven. En het maakt niet uit hoe ver je terug gaat in de geschiedenis en welke cultuur je dan ook onder de loep neemt. Dan kun je er niet omheen om tot de conclusie te komen dat de mens instinctief een spiritueel denkend wezen is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Dat zou er van kunnen maken...
Maar wanneer je alle culturen uit de geschiedenis naast elkaar legt dan zie je dat ze zelfs onafhankelijk van elkaar met of zonder god of goden toch allemaal spiritueel zijn. Daar kun je een conclusie uit trekken...
Als ik me niet vergis stamt atheïsme ergens uit de middeleeuwen en niet begonnen als een cultuur.
Hardcore atheisme bestond al in het antieke india, die precies dezelfde dingen verkondigden als de atheisten hier op dit forum. Die voerden dezelfde discussie als wij hier maar dan duizenden jaren geleden
Er is sindsdien niks veranderd vanuit het hindoe perspectief.
Hoe kun je concluderen dat we spiritueel waren. Als we naar de oudste bekende beschavingen kijken zien we in grotten wat handen en prooidieren die men schilderde.quote:
[..]
Dat zou er van kunnen maken...
Maar wanneer je alle culturen uit de geschiedenis naast elkaar legt dan zie je dat ze zelfs onafhankelijk van elkaar met of zonder god of goden toch allemaal spiritueel zijn. Daar kun je een conclusie uit trekken...
Verder over kudde dieren met alfa waarom zijn er legendes over amazone groepen. Ik zie ons als groepsdieren die samenwerking nodig hebben maar niet perse alfa personen om die samenwerking dwingend op te laten leggen door een roedelleider.
De communisten vonden dat ook ja, dat was echt een doorslaand succes.quote:
[..]
Uhmm, nope, not really. De mens heeft altijd geprobeerd dingen te verklaren en als dat niet lukte werd er een of ander spiritueel wezen voor verzonnen. Door de eeuwen heen zie je dat die spirituele wezens vrijwel allemaal zijn afgeserveerd. Door indoctrinatie worden de laatste overblijfselen kunstmatig in stand gehouden. Als we die indoctrinatie afschaffen, zullen we op den duur bevrijd worden van die last en zal de mensheid pas echt kunnen ontwikkelen.
Dat is inderdaad een fraai voorbeeld van wat indoctrinatie doet.quote:
[..]
De communisten vonden dat ook ja, dat was echt een doorslaand succes.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In communistische landen is/was religie doorgaans verboden of sterk aan banden gelegd. Precies wat je wil toch?quote:
[..]
Dat is inderdaad een fraai voorbeeld van wat indoctrinatie doet.
Das ook een mooie folosofische gedachte... De tijd zal het uitwijzen.quote:
Als we die indoctrinatie afschaffen, zullen we op den duur bevrijd worden van die last en zal de mensheid pas echt kunnen ontwikkelen.
Voor hetzelfde liedje rennen de atheïsten in hun wetenschappelijke bubbel net als de religieuzen ook maar wat achter de feiten aan.Mooie vondstquote:
Hardcore atheisme bestond al in het antieke india, die precies dezelfde dingen verkondigden als de atheisten hier op dit forum. Die voerden dezelfde discussie als wij hier maar dan duizenden jaren geleden
dan zal het zich hier in Europa pas in de middeleeuwen hebben gevestigd als groepering. Ik kan me er overigens helemaal in vinden, ben zelf ook een atheïst, daar niet van... Al kan ik spiritualiteit wel op waarde schatten. Kan de romantiek er ook wel van inzien.
Zeker. Maar dan zonder de indoctrinatie van die landen.quote:
In communistische landen is/was religie doorgaans verboden of sterk aan banden gelegd. Precies wat je wil toch?
Oh, je bent nog vergeten te zeggen dat Hitler (katholiek) een atheist was.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als religie niet meer bestaat, bestaan atheisten ook niet meer.quote:
Das ook een mooie folosofische gedachte... De tijd zal het uitwijzen.
Overigens hebben religieuzen heel weinig met feiten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hitler was noch katholiek, noch atheïst. Hij had zelf geen heel duidelijke spirituele/gelovige visie, waaide een beetje met diverse winden mee om zijn ideeën aan de man te krijgen, maar de achtergronden van het nazi-gedachtengoed hebben hun wortels in de Thule-gemeenschap, een soort occulte mysteriecultus. Hitler werd daar als een soort Messias gezien.quote:
[..]
Zeker. Maar dan zonder de indoctrinatie van die landen.
Oh, je bent nog vergeten te zeggen dat Hitler (katholiek) een atheist was.
Met name de SS had een spiritueel randje. Die schwarze Sonne is een bekend symbool.quote:
[..]
Hitler was noch katholiek, noch atheïst. Hij had zelf geen heel duidelijke spirituele/gelovige visie, waaide een beetje met diverse winden mee om zijn ideeën aan de man te krijgen, maar de achtergronden van het nazi-gedachtengoed hebben hun wortels in de Thule-gemeenschap, een soort occulte mysteriecultus. Hitler werd daar als een soort Messias gezien.
Occultisme en teruggrijpen naar de Vikingen en natuurlijk het superieure Noordse ras prediken
Zonder rationele en wetenschappelijke indoctrinatie ervaar je de wereld als magie. Voor de vroege mens was de wereld pure magie, dus er zit wel een kern van waarheid in wat je zegt. Kinderen worden gelovig geboren.quote:
Onzin. Pure zielen zijn dat.
http://kaheel7.com/eng/in(...)orn-believers-in-god
Zonder ouders ervaar je de wereld maar heel kort en bent daarna dood door honger. Door opvoeding beschouwen sommigen natuurlikke fenonemen nog steeds als magie.
Natuurlijke fenomenen, zoals het licht en bliksem, zijn magie.quote:
Zonder ouders ervaar je de wereld maar heel kort en bent daarna dood door honger. Door opvoeding beschouwen sommigen natuurlikke fenonemen nog steeds als magie.
Nee hoor. Jij ervaart ze als zodanig, volgens je eigen logica.quote:
[..]
Natuurlijke fenomenen, zoals het licht en bliksem, zijn magie.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat dat heel naief is. Wat is bijvoorbeeld het verschil tussen geloof en bijgeloof? Mensen zijn spirituele wezens. Wetenschappelijk en rationeel denken is voor ons tegennatuurlijk.quote:
[..]
Uhmm, nope, not really. De mens heeft altijd geprobeerd dingen te verklaren en als dat niet lukte werd er een of ander spiritueel wezen voor verzonnen. Door de eeuwen heen zie je dat die spirituele wezens vrijwel allemaal zijn afgeserveerd. Door indoctrinatie worden de laatste overblijfselen kunstmatig in stand gehouden. Als we die indoctrinatie afschaffen, zullen we op den duur bevrijd worden van die last en zal de mensheid pas echt kunnen ontwikkelen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die natuurlijke fenomenen zijn magie in de zin dat ze onverklaarbaar en bovennatuurlijk zijn. Dit klinkt paradoxaal, maar ik zal het uitleggen. Het fenomeen op zich (bijvoorbeeld bliksem) is een ervaring. De fysieke wereld is een ervaring van de 5 zintuigen. Als je het subjectieve element weghaalt hou je niks over. Geur is subjectief, tast is subjectief, kleur is subjectief, klank is subjectief en smaak is subjectief. Het bewustzijn is dus primair, het bewustzijn is hetgene dat we niet op een natuurlijke manier kunnen verklaren of bewijzen. Alles is dus magie (want je hele leven is een ervaring).quote:
[..]
Nee hoor. Jij ervaart ze als zodanig, volgens je eigen logica.
Thor is niet waar het om gaat. Het gaat om het bewustzijn. Dat klinkt saai, totdat je de magnitude van de magie zelf ervaart middels meditatie. Thor is klein bier vergeleken met het bewustzijn dat we allemaal kennen.
Mensen zijn zowel spiritueel als rationeel, zonder het verstand overleef je niet.quote:
[..]
Ik denk dat dat heel naief is. Wat is bijvoorbeeld het verschil tussen geloof en bijgeloof? Mensen zijn spirituele wezens. Wetenschappelijk en rationeel denken is voor ons tegennatuurlijk.
Elk ander dier zonder menselijk verstand overleefd het ook. De mens zou het ook overveleven.quote:
Mensen zijn zowel spiritueel als rationeel, zonder het verstand overleef je niet.
Een mens is vrij weerloos zonder zijn verstand. Een chimpansee is sterker dan vijf mannen en heeft tanden als wapens. Wij zijn vanaf de chimpansee steeds verstandiger geworden en....tromgeroffel...steeds spiritueler.quote:
[..]
Elk ander dier zonder menselijk verstand overleefd het ook. De mens zou het ook overveleven.
"Charvaka school of Hinduism did not believe in karma, rebirth or an afterlife. To them, all attributes that represented a person, such as thinness, fatness etc., resided in the body. The Sarvasiddhanta Samgraha states the Charvaka position as follows,
There is no other world other than this;
There is no heaven and no hell;
The realm of Shiva and like regions,
are invented by stupid imposters.
— Sarvasiddhanta Samgraha verse 8[52]"
There is no other world other than this;
There is no heaven and no hell;
The realm of Shiva and like regions,
are invented by stupid imposters.
— Sarvasiddhanta Samgraha verse 8[52]"
