Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels #2

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid

Binnenkort maar weer eens klappen voor de zorg dan

Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:14 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Probeer je eens 1 keer in een ander te verplaatsen.

Met buikpijn, stress en soms zelfs paniek kijken ic-verpleegkundigen naar de komende tijd, nu de ic's weer overbelast raken. "Dit trekken we niet nog een keer."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid

Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid

Maar werven of betere arbeidsvoorwaarden zodat het populairder wordt?
Niet nodig!
Sluit de maatschappij maar weer op.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:17 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In normale omstandigheden een puik systeem ja. In een pandemie die al 1,5 jaar voor een overbelasting zorgt, betekent het dat bepaalde patiëntengroepen consequent de lul zijn. Als in: forse gezondheidsschade, sterfte, verlies van levensjaren.

Extra zuur wordt het wanneer die acute coronapatienten die daar de oorzaak van zijn,dat vrij makkeljk hadden kunnen voorkomen door even een prikje te halen.

Of als we gewoon de IC capaciteit nog hadden van 10 jaar geleden?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond

Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiënten heeft niet-westerse migratieachtergrond

Was bij de eerste golf ook zo, we durven hier alleen in te hakken op de gereformeerden.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:29 schreef Montagui het volgende:

[..]
Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.

Oudgereformeeren maken hooguit 10-20 % op van alle ongevaccineerden.

De meeste ongevaccineerden zijn laagopgeleide bewoners van 'prachtwijken' in de grote steden.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wèl een westerse achtergrond.

Verschil is alleen dat in een westers land als NL veeeeeeel meer westerse mensen wonen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...

Maak dan een mega IC die ook iets anders kan produceren buiten pandemie tijden. Bijvoorbeeld het produceren van die aluminium bakjes om kapsalon in te verkopen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.

Sowieso verdubbelen zodat onze IC capaciteit gelijk is aan het Europese gemiddelde, dat zou al een goed begin zijn.
En toen de crisis in volle gang was en er nog geen vaccins waren zou het inderdaad wellicht slechts uitstel van maatregelen betekenen. Maar dan nog, de maatregelen hadden dan wel een stuk milder kunnen zijn en als het lang genoeg uitgesteld kan worden tot halverwege het voorjaar als de cijfers weer omlaag gaan omdat mensen niet langer binnen op elkaar zitten, zou het ook genoeg geweest zijn.

Maar nu de overgrote meerderheid geprikt is zou een verdubbeling ruimschoots voldoende moeten zijn om dat golfje van dat handjevol ongevaccineerden op te vangen. Dus dat zou zoals het er nu voorstaat prima de maatregelen kunnen vervangen.

[ Bericht 10% gewijzigd door LanaMyst op 28-10-2021 11:51:18 ]

Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.

Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.

Dit

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.

Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creëren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 12:05 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.

Je meent het nog echt ook, he.

Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Haal dat prikje, want dan zorg je er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden wat betreft gevaccineerd vs ongevaccineerd in ziekenhuizen.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval, na een paar maanden geen idee. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 12:24 schreef Sapstengel het volgende:
Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!

Wat werkt er dan niet aan de vaccins?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 12:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je meent het nog echt ook, he.

Waarom zou ik het niet menen?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 12:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creëren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.

Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 12:25 schreef mootie het volgende:

[..]
Wat werkt er dan niet aan de vaccins?

Er werd ons in het begin verteld "we krijgen onze vrijheid terug als de vaccins op de markt komen". Hebben we onze vrijheid terug? Helaas niet, want er komen nieuwe maatregelen aan. Dan is het makkelijk om ongevaccineerden de schuld te geven, of je kunt kijkt naar wat ons werd verteld en waarom die besmettingen een probleem zijn.

Door vaccineren zorgen we er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden, zeiden ze in de spotjes op tv. Blijkt dat gevaccineerden net zo hard verspreiden. In oktober was al 44% van de positief getesten volledig gevaccineerd. In België is 55% van de covidpatienten in het ziekenhuis al volledig gevaccineerd.

Veel mensen om me heen namen het vaccin met de gedachte van allemaal twee prikjes en corona bestaat niet meer. Nu blijk je nog steeds ziek te worden, nog steeds te moeten testen en nog steeds (maar in mindere mate) in het ziekenhuis te komen.