Ik was vorig jaar kerst een beetje op Bol random aan het browsen op feest verlichting. Gewoon, daaromquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:22 schreef galantis het volgende:
[..]
Gordijntjes dicht en familie via de achterdeur naar binnen.
Als je nu nog denkt dat het aan de heilige besmettingen liggen dat overheden lockdown na lockdown invoeren dan ben je gewoon heel naief.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Beetje als vanouds, behalve dat je nu een certificaat moet hebben om naar restaurant/café/museum/etc, te gaan.
Waar helemaal niemand iets mee doet.Paar dagen terug nog met een kleine 20 man aan tafel gezeten in het restaurant. Voor aankomst nergens op gecontroleerd en de maximum 6 personen per tafel met anderhalve meter afstand tussen de tafels.. Lol.
Nee joh, men is eigenwijs, koopt valspositieve testen, -certifcaten en wat nog meer. Over een week of 2 zal het wel een lockdown worden. Toch knap, om dat eind 2021 nog voor elkaar te krijgen.
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc.
Was uw gourmetschotel voor 20 personen stukquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:20 schreef GemMagic het volgende:
Dat worden weer illegale kerstdiners deze winter!
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijkquote:Daarmee lijkt hij te zeggen dat extra maatregelen niet zijn uitgesloten, maar over wat er precies moet gebeuren liet De Jonge zich nog niet uit. Volgens de minister is het ingewikkeld. We maken "met elkaar de analyse dat vooral niet-gevaccineerden het grootste risico lopen om besmet raken en anderen te besmetten", sprak hij.
Ook wees De Jonge er nog eens op dat het vooral niet-gevaccineerden zijn die in ziekenhuizen worden opgenomen. "Dat maakt dat de maatregelen die we moeten nemen ook wel recht moeten doen aan die situatie, aan die analyse."
Mijn zorgverzekering is in 10 jaar tijd ook effectief 20% gestegen. Vind ik dat erg? nee hoor.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
De zorgvraag is ook een stuk groter dan in 2010 (en die wordt alleen maar groter). Als er dan geen extra geld heen gaat maar het budget hetzelfde blijft is dat effectief een bezuiniging.
Hij is regelmatig aan het woordquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou ie niet gewoon per ongeluk zn headset nog op hebben?
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef zoost het volgende:
[..]
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?
Waarom is dat gelul? Het doel van vaccineren is juist om de besmettingen los te koppelen van de ziekenhuis/IC opnames, zodat er gewoon ruimte is voor mensen die besmet worden en een snotneus krijgen. Want die geest is uit de fles, en 'indammen van besmettingen' krijg je niet op een manier voor elkaar die jaren vol te houden is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik was vorig jaar kerst een beetje op Bol random aan het browsen op feest verlichting. Gewoon, daarom
Bij aantal producten zag ik toen al veel reviews staan a la:
"Fijne feestlamp, geeft mooi licht en heeft al goed zijn werk kunnen doen tijdens huisfeestjes, aangezien de horeca door corona dicht is!"
Zo interpreteer ik het ookquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk
Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Dan is het toch beter dar ze nu al afzeggen, i.p.v. over 2,5 week.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Zeker, een uitje is nooit verplicht. Maar zegt wel wat dat mensen die 3 weken geleden graag wouden komen nu al afzeggen voor iets over 6 weken. Ik moet over 2 weken al een aanbetaling doen die afhangt van het aantal personen die komt.
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven).quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef zoost het volgende:
[..]
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?
Waar moeten we precies bang voor zijn? Voor de collectieve gevolgen van een te hoge druk op de zorg? Je hebt het namelijk net over individuele risico's waarvan al maanden door de overheid, experts en ook vaak in dit topic gezegd wordt dat de kans heel klein is om in het ziekenhuis te komen als je gevaccineerd bent.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Ja, maar denk dat er later eventueel meer volgen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan is het toch beter dar ze nu al afzeggen, i.p.v. over 2,5 week.
Hij lijkt er wel op te zinspelen inderdaad. Of misschien een hybride versie met nog wat generieke maatregelen erbij. Voor elk wat wilsquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk
Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Besmettingen zullen nooit losgekoppeld worden van de ziekenhuisopnames. Ik kan dat voor de honderdste keer uit gaan leggen, maar ik verwacht inmiddels dat men dat toch wel doorheeft. Ziekenhuisopnames ontstaan alleen maar als er besmettingen komen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waarom is dat gelul? Het doel van vaccineren is juist om de besmettingen los te koppelen van de ziekenhuis/IC opnames, zodat er gewoon ruimte is voor mensen die besmet worden en een snotneus krijgen. Want die geest is uit de fles, en 'indammen van besmettingen' krijg je niet op een manier voor elkaar die jaren vol te houden is.
Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?quote:En er dus nooit de beslissing genomen wordt dat we moeten accepteren dat het is zoals het nu is, en niet beter gaat worden.
De overheid heeft vorige maand bijna letterlijk het sein brandmeester gegeven. Gezegd dat de coronacheck app nog even moest blijven, maar dat dat het was. de Jonge riep dat we er waren, Gommers gaf aan dat we er bijna waren, zelfs Kuipers was optimistisch. Grapperhaus heeft met een kek deuntje mondkapjes verbannen en er is telkens gezegd dat het normale leven weer kan beginnen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven).
Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.
Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.
Denk dat ze in de ziekenhuizen het wel eens krapper kunnen krijgen dan ooit.
Ik ga ook niet beweren anders te zijn, maar ik ben wel klaar met mensen die continu strooien met termen als 'paniekzaaien', 'inmasseren' en 'angst verspreiden'. Het feit dat dat urgentiegevoel weg is is juist het probleem, niet de oplossing.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef aartstyle het volgende:
Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.
Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.
Gourmet worden mensen ook nog #viesdik van, dan wordt die risicogroep nog groter.quote:
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef chratnox het volgende:
Je hebt het namelijk net over individuele risico's waarvan al maanden door de overheid, experts en ook vaak in dit topic gezegd wordt dat de kans heel klein is om in het ziekenhuis te komen als je gevaccineerd bent.
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Besmettingen zullen nooit losgekoppeld worden van de ziekenhuisopnames. Ik kan dat voor de honderdste keer uit gaan leggen, maar ik verwacht inmiddels dat men dat toch wel doorheeft. Ziekenhuisopnames ontstaan alleen maar als er besmettingen komen.
En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt.
[..]
Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:
En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt.
Een virus waarvan er 4,25 miljoen personen aan overleden zijn op een wereldbevolking van 8 miljard. Met continenten als Afrika en deels Azie die niks deden tegen het virus en landen als Brazilie, VS en Zweden een tijd lang ook niks.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Het afschalen van zorg in griepseizoenen is heel normaal. We moeten nu wellicht iets meer afschalen dan we voorheen gewend waren, maar dat zou niet nodig zijn geweest als we hadden gezorgd dat voor het griepseizoen de capaciteit beter op orde was.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?
De komende jaren. Hou nog even vol!quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.
Dat was wel sprekend ja, iedereen hield zich zogenaamd aan de regels, ondertussen was de catering druk met orders van 10+ personen; er waren veel grote huishoudens bijgekomenquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef Molo het volgende:
[..]
Was uw gourmetschotel voor 20 personen stuk
Wat nu op de IC terecht komt zijn ongevaccineerde allochtonen, kerkgangers en laag opgeleide zwangere vrouwen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Iets dat altijd laag is geweest zal niet in één keer hoog worden Als 1 op de 5 een prik heeft gehad dan is het veel. Nu door de verplichting zie je het iets stijgen maar mensen die zich er juist meer tegen gaan verzetten zijn in een behoorlijk groter aantal.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe is het met de de vaccinatiegraad?
Het worden geen 2 cruciale weken, maar 2 cruciale jaren. We doen dit met elkaar. Nog even volhouden!quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De komende jaren. Hou nog even vol!
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?
Nee. En verder eens met je post.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.
Want wil jij in een situatie komen waar je alleen naar de kroeg of een concert mag op het moment dat de 'R' niet in de maand zit?
Het is protest, laten we het framen als fascistisch. Dan pakt niemand het meer verder op.quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:47 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
https://www.ewmagazine.nl(...)de-coronapas-851741/
[..]
Zal wel meevallen want 84% is gevaccineerd.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De komende jaren. Hou nog even vol!
Misschien wordt het tijd om te accepteren dat veruit de meerderheid in dit topic dat al accepteert.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.
De alternatieven:
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken)
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg)
- Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg
- Collectieve maatregelen
- Electieve zorg blijven afschalen
Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden.
Begrijpelijk, helaas.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Iets dat altijd laag is geweest zal niet in één keer hoog worden Als 1 op de 5 een prik heeft gehad dan is het veel. Nu door de verplichting zie je het iets stijgen maar mensen die zich er juist meer tegen gaan verzetten zijn in een behoorlijk groter aantal.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Als je nu nog denkt dat het aan de heilige besmettingen liggen dat overheden lockdown na lockdown invoeren dan ben je gewoon heel naief.
Wappies hadden gelijk. Lockdowns zijn voor nu en voor later.
Met welke wettelijke basis exact?quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:43 schreef Tijn het volgende:
Toen ik een tijdje geleden bij een theater moest zijn voor werk moest ik een negatieve test overleggen. Dat ik gevaccineerd was kon ze niks schelen, zonder test kom je er niet in.
Vast welquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk
Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Of meer acceptatie voor de reguliere zorg niet meer het ondergeschoven kindje maken ten opzichte van coronazorg.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat als we nu niks doen en kijken wat er gaat gebeuren met de IC? Zou wel interessant zijn. Mocht het compleet fout gaan dan mensen weigeren die geen vaccinatie hebben genomen en gewone zorg voor laten gaan. Daarna is er misschien meer acceptatie voor nieuwe maatregelen/vaccineren....
Helaas kunnen ze in het kabinet niet omgaan met maatwerk. En dan krijg je het excuus dat dat te veel gedoe zou zijn. Nee hoor, die QR codes zijn er toch al? En ook echt potentieel meer mensen raken omdat het ''teveel gedoe'' isquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef chratnox het volgende:
Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had. Maargoed, dat stuk van mijn post quote je dan weer niet, terwijl dat wel een belangrijk deel van de post is.
Weinig vertrouwen in overheden in Oost-Europa.. denk ik.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Elan het volgende:
[..]
Begrijpelijk, helaas.
Is dat vanwege overheidswantrouwen denk je? Of spelen er nog andere factoren mee voor zover jij mensen spreekt en het nieuws volgt.
Gok toch dat daar verassend veel animo voor is als mensen straks weer in een halve lockdown moetenquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.
De alternatieven:
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken)
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg)
- Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg
- Collectieve maatregelen
- Electieve zorg blijven afschalen
Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden.
Zou kunnen, maar denk dat het juridisch verdomd lastig is om iemand te weigeren voor coronazorg als er gewoon bedden vrij zijn....quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of meer acceptatie voor de reguliere zorg niet meer het ondergeschoven kindje maken ten opzichte van coronazorg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |