Ongevaccineerden overtuigen is als praten met kapers/gijzelnemers

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 09:56 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Dan zou ik jou leefstijl als zeer ongezond beschrijven als ik het vergelijk met de massa.

Mijn levensstijl is inderdaad niet bepaald gezond te noemen, al is mijn algemene gezondheid vooralsnog prima in orde en heb ook geen overgewicht oid.

Maar wel knap hoe je dat uit deze post van mij concludeert want het zegt niets over mijn levensstijl, alleen dat ik dmv logica ongegronde angsten opzij kan zetten.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:24 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Mijn levensstijl is inderdaad niet bepaald gezond te noemen, al is mijn algemene gezondheid vooralsnog prima in orde en heb ook geen overgewicht oid.

Maar wel knap hoe je dat uit deze post van mij concludeert want het zegt niets over mijn levensstijl, alleen dat ik dmv logica ongegronde angsten opzij kan zetten.

Zijn opmerking slaat ook nergens op.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:24 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Mijn levensstijl is inderdaad niet bepaald gezond te noemen, al is mijn algemene gezondheid vooralsnog prima in orde en heb ook geen overgewicht oid.

Maar wel knap hoe je dat uit deze post van mij concludeert want het zegt niets over mijn levensstijl, alleen dat ik dmv logica ongegronde angsten opzij kan zetten.

Ik zei alleen maar hoe er volgens de massa naar jou levenstijl wordt toegekeken, ik vind er ook helemaal niets mis mee. Wilde je niet beledigen.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:37 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Ik zei alleen maar hoe er volgens de massa naar jou levenstijl wordt toegekeken, ik vind er ook helemaal niets mis mee. Wilde je niet beledigen.

Pretpark, vliegen en autorijden zijn dingen die door de massa worden afgewezen?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:37 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Ik zei alleen maar hoe er volgens de massa naar jou levenstijl wordt toegekeken, ik vind er ook helemaal niets mis mee. Wilde je niet beledigen.

Nee snap ik .
Maar was alleen benieuwd hoe je tot die conclusie gekomen bent, of baseer je dat op posts van mij uit andere topics?

Ik probeer een balans te vinden tussen de lusten die het leven te bieden heeft en daarnaast voor zover dat mogelijk is zo gezond mogelijk te blijven. Dat betekend dat ik soms afwegingen moet maken (of middenweg vinden) of ik het er voor over heb iets te doen of laten voor mijn gezondheid of dat ik het risico voor lief neem.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:52 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Nee snap ik .
Maar was alleen benieuwd hoe je tot die conclusie gekomen bent, of baseer je dat op posts van mij uit andere topics?

Ik probeer een balans te vinden tussen de lusten die het leven te bieden heeft en daarnaast voor zover dat mogelijk is zo gezond mogelijk te blijven. Dat betekend dat ik soms afwegingen moet maken (of middenweg vinden) of ik het er voor over heb iets te doen of laten voor mijn gezondheid of dat ik het risico voor lief neem.

Jou levenswijze is een perfect voorbeeld van baas over eigen lichaam. Zoals ik doe met het vaccin niet nemen. Ik bepaal zelf wat er met mijn lichaam gebeurd.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 10:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Pretpark, vliegen en autorijden zijn dingen die door de massa worden afgewezen?

Nee daar doelde ik natuurlijk niet op.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:07 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Jou levenswijze is een perfect voorbeeld van baas over eigen lichaam. Zoals ik doe met het vaccin niet nemen. Ik bepaal zelf wat er met mijn lichaam gebeurd.

Dat klopt dus niet helemaal. Jou keuze heeft ook maatschappelijke nadelen die anderen raken terwijl dat niet nodig is.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:11 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat klopt dus niet helemaal. Jou keuze heeft ook maatschappelijke nadelen die anderen raken terwijl dat niet nodig is.

Dan klopt het toch, de risico afweging die gemaakt moet worden.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:12 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Dan klopt het toch, de risico afweging die gemaakt moet worden.

Er is vrijwel geen risico dus dat kan geen rechtvaardiging zijn van iets wat je mogelijk ook als asociaal gedrag zou kunnen zien.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:15 schreef Megumi het volgende:

[..]
Er is vrijwel geen risico dus dat kan geen rechtvaardiging zijn van iets wat je mogelijk ook als asociaal gedrag zou kunnen zien.

Je moest eens weten wat ik allemaal als asociaal ervaar dagelijks, doe ik ook niks mee, leven en laten leven.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:07 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Jou levenswijze is een perfect voorbeeld van baas over eigen lichaam. Zoals ik doe met het vaccin niet nemen. Ik bepaal zelf wat er met mijn lichaam gebeurd.

En die keuze van jou respecteer ik ook, net als dat ik zo mijn eigen redenen heb om mezelf wel te laten vaccineren.

Maar goed, ik was wel tegen een groot deel van de corona maatregelen die tot in het voorjaar geduurd hebben, ik ben nog steeds van mening dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen fysieke en mentale gezondheid.
Ook daarin is het vinden van een balans van belang, zo leek me shoppen met Black Friday toen niet zo handig, want ik hoef de goden niet te verzoeken (plus dat ik een hekel heb aan grote drukte). Maar bleef ik wel gewoon met vrienden afspreken (vaak met zijn vieren) zonder die 1.5m onzin en met overnachtig ten tijde van de avondklok.

De één is doodsbang en sloot zichzelf op en lag rillend en bevend in bed met een mondkapje op en een fles ontsmettingsgel ernaast, De ander deed alsof er niets aan de hand was een gingen massaal feesten.
Ik koos hierin een middenweg waardoor ik weliswaar een hoger risco liep dan degenen die zich strikt aan de regels hielden, maar wel aanzienlijk lager dan degenen die alles aan hun laars lapten. Maar toch nog prettig kon leven.
En die vrije keus moet iedereen gewoon hebben.

Ik zie in dit subforum steeds voorbij komen: "en de alcoholisten dan, die een levertransplantatie nodig hebben, of de rokers, die longkanker krijgen". Die liggen geen 3 weken op de IC.

1 Covidpatient op de IC houdt een bed bezet, waardoor voor minimaal 16 mensen een operatie uitgesteld moet worden. Voor een openhartoperatie lig je bijvoorbeeld 24, hooguit 48 uur op de IC, ja ik spreek uit ervaring. Die bedden zijn er nu niet, alleen omdat mensen een irreele aversie hebben tegen een vaccinatie.

Dus, eigenlijk moet je de druk op de IC, door Covidpatienten, eigenlijk vermenigvuldigen met 16.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:33 schreef Gia het volgende:
Ik zie in dit subforum steeds voorbij komen: "en de alcoholisten dan, die een levertransplantatie nodig hebben, of de rokers, die longkanker krijgen". Die liggen geen 3 weken op de IC.

1 Covidpatient op de IC houdt een bed bezet, waardoor voor minimaal 16 mensen een operatie uitgesteld moet worden. Voor een openhartoperatie lig je bijvoorbeeld 24, hooguit 48 uur op de IC, ja ik spreek uit ervaring. Die bedden zijn er nu niet, alleen omdat mensen een irreele aversie hebben tegen een vaccinatie.

Dus, eigenlijk moet je de druk op de IC, door Covidpatienten, eigenlijk vermenigvuldigen met 16.

Klopt maar ik wordt soswieso doodziek van de tendens dat mensen die door eigen schuld zorg nodig hebben daar geen recht meer op zouden mogen hebben volgens sommigen terwijl ze net zoveel premie betalen als de rest, wat een ziekelijke samenleving krijgen we dan.

Ik snap best dat dit meegewogen kan worden als er keuzes gemaakt moeten worden. bijv als een maar één lever beschikbaar is voor transplantatie en twee patienten waarvan één alcoholist, dat het feit dat hij alcoholist is dan wordt meegewogen.

Maar in een beschaafde samenleving heeft iedereen gewoon recht op zorg als deze beschikbaar is, eigen schuld of niet.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:07 schreef HansCojona het volgende:

[..]
Jou levenswijze is een perfect voorbeeld van baas over eigen lichaam. Zoals ik doe met het vaccin niet nemen. Ik bepaal zelf wat er met mijn lichaam gebeurd.

En als je aan de beademing gelegd moet worden wegens een te lage saturatie?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:41 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Klopt maar ik wordt soswieso doodziek van de tendens dat mensen die door eigen schuld zorg nodig hebben daar geen recht meer op zouden mogen hebben volgens sommigen terwijl ze net zoveel premie betalen als de rest, wat een ziekelijke samenleving krijgen we dan.

Ik snap best dat dit meegewogen kan worden als er keuzes gemaakt moeten worden. bijv als een maar één lever beschikbaar is voor transplantatie en twee patienten waarvan één alcoholist, dat het feit dat hij alcoholist is dan wordt meegewogen.

Maar in een beschaafde samenleving heeft iedereen gewoon recht op zorg als deze beschikbaar is, eigen schuld of niet.

Dat ben ik met je eens, en ook het voorbeeld wat je geeft van 1 lever, 2 patienten. Er wordt gekeken naar leeftijd en levensstijl. Ik heb een openhartoperatie gehad. In de voorbereidende fase werd duidelijk aangegeven dat, mocht blijken dat iemand toch stiekem rookt en hierover liegt, de operatie niet doorgaat. Keihard. (Ik was op dat moment al 5 jaar gestopt, en btw ook nooit meer begonnen)

Maar, omdat Covidpatienten letterlijk naar adem snakken, krijgen ze voorrang op mensen die nog wel een maandje kunnen wachten op een nieuwe hartklep of omleiding. In het geval van kankerpatienten, die overigens vaak niet op de IC komen te liggen, ik althans niet, is uitstel mogelijk dodelijk. Zij kunnen uitzaaiingen krijgen.

Als je dan keihard ongezond gedrag wilt bestraffen met geen IC zorg, zoals een hartpatient die rookt niet geopereerd wordt, of de alcoholist de lever niet krijgt, voer dit dan ook door voor mensen die willens en wetens een vaccinatie weigeren.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens, en ook het voorbeeld wat je geeft van 1 lever, 2 patienten. Er wordt gekeken naar leeftijd en levensstijl. Ik heb een openhartoperatie gehad. In de voorbereidende fase werd duidelijk aangegeven dat, mocht blijken dat iemand toch stiekem rookt en hierover liegt, de operatie niet doorgaat. Keihard. (Ik was op dat moment al 5 jaar gestopt, en btw ook nooit meer begonnen)

Maar, omdat Covidpatienten letterlijk naar adem snakken, krijgen ze voorrang op mensen die nog wel een maandje kunnen wachten op een nieuwe hartklep of omleiding. In het geval van kankerpatienten, die overigens vaak niet op de IC komen te liggen, ik althans niet, is uitstel mogelijk dodelijk. Zij kunnen uitzaaiingen krijgen.

Als je dan keihard ongezond gedrag wilt bestraffen met geen IC zorg, zoals een hartpatient die rookt niet geopereerd wordt, of de alcoholist de lever niet krijgt, voer dit dan ook door voor mensen die willens en wetens een vaccinatie weigeren.

Zit op zich wel wat in als alles zo volstroomt dat er niet genoeg plek meer is en er dus keuzes gemaakt moeten worden (code zwart)
Maar zolang er nog plek is vind ik het wel onrechtvaardig om ze bijvoorbaat al te weigeren.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:31 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
En die keuze van jou respecteer ik ook, net als dat ik zo mijn eigen redenen heb om mezelf wel te laten vaccineren.

Maar goed, ik was wel tegen een groot deel van de corona maatregelen die tot in het voorjaar geduurd hebben, ik ben nog steeds van mening dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen fysieke en mentale gezondheid.
Ook daarin is het vinden van een balans van belang, zo leek me shoppen met Black Friday toen niet zo handig, want ik hoef de goden niet te verzoeken (plus dat ik een hekel heb aan grote drukte). Maar bleef ik wel gewoon met vrienden afspreken (vaak met zijn vieren) zonder die 1.5m onzin en met overnachtig ten tijde van de avondklok.

De één is doodsbang en sloot zichzelf op en lag rillend en bevend in bed met een mondkapje op en een fles ontsmettingsgel ernaast, De ander deed alsof er niets aan de hand was een gingen massaal feesten.
Ik koos hierin een middenweg waardoor ik weliswaar een hoger risco liep dan degenen die zich strikt aan de regels hielden, maar wel aanzienlijk lager dan degenen die alles aan hun laars lapten. Maar toch nog prettig kon leven.
En die vrije keus moet iedereen gewoon hebben.

Helemaal mee eens. Zo zie ik dat ook.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:41 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Klopt maar ik wordt soswieso doodziek van de tendens dat mensen die door eigen schuld zorg nodig hebben daar geen recht meer op zouden mogen hebben volgens sommigen terwijl ze net zoveel premie betalen als de rest, wat een ziekelijke samenleving krijgen we dan.

Ik snap best dat dit meegewogen kan worden als er keuzes gemaakt moeten worden. bijv als een maar één lever beschikbaar is voor transplantatie en twee patienten waarvan één alcoholist, dat het feit dat hij alcoholist is dan wordt meegewogen.

Maar in een beschaafde samenleving heeft iedereen gewoon recht op zorg als deze beschikbaar is, eigen schuld of niet.

Precies; onmenselijker kan niet.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 11:41 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
Klopt maar ik wordt soswieso doodziek van de tendens dat mensen die door eigen schuld zorg nodig hebben daar geen recht meer op zouden mogen hebben volgens sommigen terwijl ze net zoveel premie betalen als de rest, wat een ziekelijke samenleving krijgen we dan.

Ik snap best dat dit meegewogen kan worden als er keuzes gemaakt moeten worden. bijv als een maar één lever beschikbaar is voor transplantatie en twee patienten waarvan één alcoholist, dat het feit dat hij alcoholist is dan wordt meegewogen.

Maar in een beschaafde samenleving heeft iedereen gewoon recht op zorg als deze beschikbaar is, eigen schuld of niet.

in een beschaafde samenleving laten we de zorg niet de ellende oplossen. Daar denken we ook aan het zorg personeel.
En aan een ander, niet IKKE IKKE ILKE, maar WIJ.
Momenteel heeft bijna 85% zijn verantwoordelijk genomen, moeten die nu boeten voor die 15%.
Moet de horeca weer dicht, wegens die 15%?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 14:49 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
in een beschaafde samenleving laten we de zorg niet de ellende oplossen. Daar denken we ook aan het zorg personeel.
En aan een ander, niet IKKE IKKE ILKE, maar WIJ.
Momenteel heeft bijna 85% zijn verantwoordelijk genomen, moeten die nu boeten voor die 15%.
Moet de horeca weer dicht, wegens die 15%?

Nee natuurlijk niet, want wat denk je wat er met vaccinatie bereidheid gebeurd als blijkt dat je zelfs als gevaccineerde nog steeds beperkingen opgelegd krijgt? Om nog maar niet te spreken over het vertrouwen in de politiek. Bij mij komt er dan zeker geen 3e spuit meer in volgend jaar mocht dat nodig zijn want dan is het volstrekt nutteloos.

En zeg nou eerlijk, de meeste mensen denken toch ikke ikke ikke, ik wel in ieder geval. Maar daarom heb ik me juist laten vaccineren omdat ik daarmee in mijn recht sta om niet meer mee te doen met idiote maatregelen.

Men laat zich vooral prikken om weer normaal te leven, om op vakantie te kunnen. En zwakkeren en/of ouderen om niet ziek te worden.

Maar zeker niet voor mijn medemens of omdat ik solidair ben. Puur eigenbelang zoals de meesten.
Ik speel het spelletje mee omdat ik leuke dingen wil kunnen doen maar wat mij betreft schaffen ze die QR per direct af en gooien ze alles weer open. Voor iedereen. Want als met 87% gevaccineerden de zorg het nog niet aan zou kunnen, dan komt het nooit meer goed. En zullen die paar extra procenten ook het verschil niet meer maken.

Dus doen alsof ongevaccineerden aso's zijn vind ik nogal kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 14:49 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
in een beschaafde samenleving laten we de zorg niet de ellende oplossen. Daar denken we ook aan het zorg personeel.
En aan een ander, niet IKKE IKKE ILKE, maar WIJ.
Momenteel heeft bijna 85% zijn verantwoordelijk genomen,

Die 85% is ook alleen maar van de IKKE IKKE wil leuke dingen doen

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 14:49 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
in een beschaafde samenleving laten we de zorg niet de ellende oplossen. Daar denken we ook aan het zorg personeel.
En aan een ander, niet IKKE IKKE ILKE, maar WIJ.
Momenteel heeft bijna 85% zijn verantwoordelijk genomen, moeten die nu boeten voor die 15%.
Moet de horeca weer dicht, wegens die 15%?

Maar die 15% kan de horeca al moeilijk in. En toch blijven de aantallen stijgen. Het lijkt er toch op dat zelfs bij 100% vaccinatie de epidemie niet zal ophouden en we een endemische situatie moeten accepteren of blijvende andere maatregelen. De niet gevaccineerden de schuld geven gaat hier niet op.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 11:10 schreef Starhopper het volgende:
Een discussie met wappies/complotdenkers is zinloos. Dat doe ik dan ook niet meer.
Als je met bronnen komt dan is het fakenews of van een wetenschapper die zelf in het complot zit

Aldus Nikonlover, de man die al een kleine 15 jaar elk jaar op FOK! een nieuwe act verzint. Van FvD aanhanger tot Bij1 aanbidder.

De laatste keer dat jij een discussie hebt gevoerd moet in je kinderjaren zijn geweest.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 15:56 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Aldus Nikonlover, de man die al een kleine 15 jaar elk jaar op FOK! een nieuwe act verzint. Van FvD aanhanger tot Bij1 aanbidder.

De laatste keer dat jij een discussie hebt gevoerd moet in je kinderjaren zijn geweest.

Ik ben blij dat ik afscheid heb genomen van FvD. Ik schaam mij dat ik ze zo groot heb gemaakt in de 1e kamer.