SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]![]()
Rotterdam slechts derde?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten![]()
Topcijfers, gauw nog even naar de kroeg
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]![]()
14,6%
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]![]()
Voor de liefhebbers nog een keer, veel nieuwkomers in de de top20 deze golf :
Laatste update: 24-10-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 6350
Gemeentes met +5 besmettingen:
257 Amsterdam
147 's-Gravenhage
129 Rotterdam
91 Apeldoorn
78 Ede
70 Almere
68 Tilburg
66 Goes
63 Utrecht
63 Weert
59 Arnhem
57 Heerlen
55 Zaanstad
55 Breda
54 Haarlem
53 Altena
53 Alphen aan den Rijn
53 Leiden
52 Groningen
52 Veenendaal
52 Molenlanden
50 Roosendaal
50 Barneveld
50 Venlo
49 MaastrichtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
9 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
47 gemeentes met 2-4 besmettingen
21 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Iets dat mensen nodig hebben die de hele dag taart vreten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
Een maagband? Wat is dat nu weer dan?
Ik noem geen namen.![]()
Net wat ik nodig had!quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:21 schreef dick_laurent het volgende:
Prrrrrachtcijfers weer.
Hier een sundae taart. Want het is sundae 🌞
[ afbeelding ]![]()
![]()
![]()
Ziet er goed uitquote:Op zondag 24 oktober 2021 15:21 schreef dick_laurent het volgende:
Prrrrrachtcijfers weer.
Hier een sundae taart. Want het is sundae 🌞
[ afbeelding ]![]()
![]()
Snap ik deze grafiek niet of missen er hier een hoop meldingen, omdat er officieel meer dan 80 mensen in de ziekenhuizen terecht zijn gekomen en ik tel er hier maar een stuk of 30?quote:Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!![]()
Wat is er met het topic aan de hand? Nieuwe reacties komen 5 keer tevoorschijn en verdwijnen weer.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!![]()
Pittig na zoveel vaccins ook.quote:
En dit zijn natuurlijk geen 6350 ongevaccineerde besmettingen want die laten zich ook niet testen want die geloven er immers niet in.
Opnames stijgen daarmee ook dus ook opnames met gevaccineerden. Ik ben benieuwd hoe lang ik nog kan dansen met mijn Janssen.
Of het is gewoon tijd voor de booster Pfizer X. Kan ook.
*gooit handen in de lucht*Go hard or go home![]()
Daar klopt niks van nee. Cijfers zijn van Stichting NICE.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:24 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Snap ik deze grafiek niet of missen er hier een hoop meldingen, omdat er officieel meer dan 80 mensen in de ziekenhuizen terecht zijn gekomen en ik tel er hier maar een stuk of 30?![]()
Dat geeft de urgentie van de reacties aan.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat is er met het topic aan de hand? Nieuwe reacties komen 5 keer tevoorschijn en verdwijnen weer.![]()
![]()
quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!![]()
Bug op fok, heb ik ook vaak in drukke topics.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat is er met het topic aan de hand? Nieuwe reacties komen 5 keer tevoorschijn en verdwijnen weer.![]()
Ik wil specifieke uitleg want ik heb mij niet voor niets laten vaccineren!Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste![]()
DUIDINGquote:Op zondag 24 oktober 2021 15:29 schreef halfway het volgende:
Ik wil specifieke uitleg want ik heb mij niet voor niets laten vaccineren!![]()
En je ligt nu op de ic?!quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:29 schreef halfway het volgende:
Ik wil specifieke uitleg want ik heb mij niet voor niets laten vaccineren!![]()
![]()
Nee. Maar schijnbaar werkt dat hele vaccineren niet.quote:Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste![]()
Want als jij je hebt laten vaccineren, kunnen de cijfers niet stijgen?quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:35 schreef halfway het volgende:
[..]
Nee. Maar schijnbaar werkt dat hele vaccineren niet.![]()
En wanneer hebben we nou eens groepsimmumiteit?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Nog even volhouden, was je handen stukquote:Op zondag 24 oktober 2021 15:38 schreef capricia het volgende:
En wanneer hebben we nou eens groepsimmumiteit?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Het vaccineren vermindert de mate waarin we ziek worden en dat is het belangrijkste. Mijn oma (quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:35 schreef halfway het volgende:
[..]
Nee. Maar schijnbaar werkt dat hele vaccineren niet.
rond de 90 jaar) is een aantal dagen geleden ook positief getest maar heeft verder niet zo heel veel last. Dat zou echt wel anders zijn geweest als ze niet gevaccineerd zou zijn geweest.![]()
i-mummie-teit?!quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:38 schreef capricia het volgende:
En wanneer hebben we nou eens groepsimmumiteit?![]()
![]()
![]()
Oeh, die ziet er lekker uit!quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:21 schreef dick_laurent het volgende:
Prrrrrachtcijfers weer.
Hier een sundae taart. Want het is sundae 🌞
[ afbeelding ]![]()
Dat er te weinig bedden zijn lijkt me inderdaad wel duidelijk. Dat daar de prioriteit zou moeten liggen ook. Maar we hebben nou eenmaal de bedden die we nu hebben; en dan zie ik toch liever enkel maatregelen voor een bepaalde groep dan dat de gehele maatschappij weer geraakt wordt. En je de vaccinatiebereidheid voor eventuele boosters ook een klap toe dient, want vaccineren helpt dan toch niet om aan maatregelen te ontkomen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sorry, maar ik blijf dat echt een kulargument vinden. Ongevaccineerden zorgen voor het grootste deel van de coronabezetting in het ziekenhuis, maar niet de grootste bezetting. Ik snap best dat het iets is om op te letten, maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.
Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.![]()
Wanneer we satellieten gaan vervangen door glasvezel.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:38 schreef capricia het volgende:
En wanneer hebben we nou eens groepsimmumiteit?Go hard or go home![]()
Scherp. Geen idee hoe lang mijn autocorrect dit al doet..quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Dat laatste weet je niet, ik kan ook ouderen die Covid hebben gehad en niet meer dan een snotneus hadden.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:40 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het vaccineren vermindert de mate waarin we ziek worden en dat is het belangrijkste. Mijn oma (
rond de 90 jaar) is een aantal dagen geleden ook positief getest maar heeft verder niet zo heel veel last. Dat zou echt wel anders zijn geweest als ze niet gevaccineerd zou zijn geweest.![]()
Misschien moeten we net als zweden ook eens overwegen de gevaccineerden niet langer te testen, tenzij je een risicovol ongevaccineerd BCO contact gehad hebt die ook positief getest is.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
In Zweden alle maatregelen overboord, en cijfers zijn prima. Achteraf is de Zweden strategie misschien wel de beste geweest, gericht op groepsimmuniteit. Vaccinatiegraad is daar zo'n 70%.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:38 schreef capricia het volgende:
En wanneer hebben we nou eens groepsimmumiteit?![]()
Lijkt me een goed plan. Ik doe dat al. Niet dat ik een reden heb gehad om te testen, maar mocht dat zo zijn ga ik dat niet doen. Dan ben ik verkouden of zo.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:43 schreef _serial_ het volgende:
Misschien moeten we net als zweden ook eens overwegen de gevaccineerden niet langer te testen, tenzij je een risicovol ongevaccineerd BCO contact gehad hebt die ook positief getest is.![]()
Lijkt me wappies in de kaart werken.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:43 schreef _serial_ het volgende:
Misschien moeten we net als zweden ook eens overwegen de gevaccineerden niet langer te testen, tenzij je een risicovol ongevaccineerd BCO contact gehad hebt die ook positief getest is.
Zie het voordeel ook niet eigenlijk. Als je er geen zin in hebt, doe je het toch niet?![]()
Of ze doen niks, of alleen maatregelen voor ongevaccineerden. Ongelooflijk dat mensen roepen, doe dan maar weer mondkapjes of zo. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt zo'n ding weer op te zetten nu ik gevaccineerd ben. Overigens deed ik het daarvoor ook al niet, en dat werkte ook prima. Werd toen nog wel eens vreemd aangekeken, maar denk dat nu wel meer mensen daar niet aan mee gaan werken als dat weer zou komen.![]()
Kan iemand de ziekenhuis cijfers van 2020 en 2021 over elkaar heen leggen?Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste![]()
![]()
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...Zonder wrijving geen glans![]()
Maar tussen ouderen zit ook een gigantisch verschil, iemand van 70 heeft procentueel gezien veel minder kans om ernstig ziek te worden als iemand van 90. Een ongevaccineerde van 90 heeft van wat mij herinner zo'n 15% kans om te overlijden, dus zo gewoon zal een snotneusje niet zijn.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:42 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dat laatste weet je niet, ik kan ook ouderen die Covid hebben gehad en niet meer dan een snotneus hadden.![]()
De IC zag er zo uit over afgelopen jaar.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:49 schreef halfway het volgende:
Kan iemand de ziekenhuis cijfers van 2020 en 2021 over elkaar heen leggen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Ik mag ongetest nog steeds niet met corona gerelateerde klachten op mijn werk komen en denk niet dat ik de enige ben waar dat voor geldt.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:43 schreef _serial_ het volgende:
Misschien moeten we net als zweden ook eens overwegen de gevaccineerden niet langer te testen, tenzij je een risicovol ongevaccineerd BCO contact gehad hebt die ook positief getest is.![]()
HERE WE GO...!!!!quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...Go hard or go home![]()
Staat nog ergens dat dat met COVID te maken heeft?quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -![]()
Seriously zijn we dat nou nog steeds aan het doen....tering he.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Dat valt gewoon onder de ik blijf thuis bij klachten, wat ik sowieso voor verkoudheid ook wel prima werkwijze zou vinden.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik mag ongetest nog steeds niet met corona gerelateerde klachten op mijn werk komen en denk niet dat ik de enige ben waar dat voor geldt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.![]()
Mensen kennen gewoon niet parkeren.quote:Wat een reacties😡 Er is inderdaad geen doorkomen aan. Heeft niets te maken met Corona maatregelen! Het is er een gekkenhuis en overal in de berm geparkeerd, zodat de auto’s er nauwelijks langs kunnen. Giga files dorp in en uit. Verstandig om de toegangswegen even af te sluiten.Go hard or go home![]()
quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...![]()
![]()
![]()
Ziek dat ze weer openbare plekken afsluiten.![]()
De Covid-19 patiënten op de IC afdelingen van 24 oktober 2020 vergelijken met 24 oktober 2021:quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:49 schreef halfway het volgende:
Kan iemand de ziekenhuis cijfers van 2020 en 2021 over elkaar heen leggen?![]()
![]()
Gebeurt dat in de praktijk al niet? Ik spreek voor mezelf dan.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:43 schreef _serial_ het volgende:
Misschien moeten we net als zweden ook eens overwegen de gevaccineerden niet langer te testen, tenzij je een risicovol ongevaccineerd BCO contact gehad hebt die ook positief getest is.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?![]()
Sterker nog, dit was na de eerste paar onzekere coronamaanden van 2020 ook al wel achterhaald.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...![]()
Pushbericht-genot"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life![]()
Daar gaan veel werkgevers echter niet mee akkoord. Vooral niet bij beroepen waar je niet thuis kunt werken. Die draaien dan op voor de kosten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat valt gewoon onder de ik blijf thuis bij klachten, wat ik sowieso voor verkoudheid ook wel prima werkwijze zou vinden.![]()
Heeft niets met COVID te maken.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Seriously zijn we dat nou nog steeds aan het doen....tering he.
Stemmingmakerij hier zeg, man man man.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -![]()
Als je tot de overige 85% behoort, kan het inderdaad niet veel meer zijn dan een snotneus.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar tussen ouderen zit ook een gigantisch verschil, iemand van 70 heeft procentueel gezien veel minder kans om ernstig ziek te worden als iemand van 90. Een ongevaccineerde van 90 heeft van wat mij herinner zo'n 15% kans om te overlijden, dus zo gewoon zal een snotneusje niet zijn.
Ik ken ook een gepensioneerde man, rookt als een ketter (halfweg 70) besmet geraakt en niks aan de hand. Van de vaccinatie had ie meer last naar eigen zeggen. Maar hey, ieder mens is verschillend.![]()
Dat is eerder gewoon omdat iedereen langs de weg en in het dorp parkeert.quote:Op zondag 24 oktober 2021 15:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Ik dacht dat we dit kansloze gezeik achter ons hadden gelaten begin 2021...When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Forum Opties Forumhop: Hop naar: