abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:41:24 #203
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882598
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er worden nog nauwelijks TvT testen gedaan, waar het de eerste weken nog 300K was, was het vorige week nog maar 70K, dus de doelgroep is inmiddels wel gevaccineerd, zeker als het komende week nog een lager aantal is.
Dus er worden meer vaccinaties per week gezet dan er TvT-testen worden afgenomen, dat is ook best een mooie mijlpaal.
pi_201882599
quote:
5s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?

De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882609
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 10:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, ik ben as we speak ook verkouden. Weet gelukkig wel precies van wie ik het heb opgepikt.

Vandaag zondagdienst voor werk, die draai ik lekker vanuit huis.
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemen :o
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:43:42 #206
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882622
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Stick to the plan. Zoals zo vaker gezegd hier.
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?

pi_201882635
quote:
5s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat is het plan voor scenario "ernstig"?

[ afbeelding ]
A cunning plan, I have it.

Wat het plan is? Struisvogelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 11:45:15 ]
pi_201882643
quote:
5s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar wat dan? Vaccinatieplicht? Nog meer polarisatie?

De vaccinatiegraad is al best hoog, al met al. Ik weet niet of veel meer dan dit realistisch is.
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.

De groep om ons op te richten lijkt me de groep die ondanks een vaccinatie nog kwetsbaar is: hoe kan deze groep worden geholpen? Ik kan me voorstellen dat je deze mensen bijvoorbeeld wilt helpen om niet langer naar een werkplek te hoeven met besmettingsgevaar. En als deze mensen een besmetting vooral in de thuissituatie oplopen, dan kun je dringende adviezen geven over thuisbezoeken. Zelftests kunnen helpen om risico's verder in te perken.

Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882661
quote:
0s.gif [b]Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef tesssssssss
Ik ben benieuwd of de 11e van de 11e nog doorgaat.

(dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval)
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_201882664
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:39 schreef tesssssssss het volgende:
dat is een feest dat te maken heeft met Carnaval
Goede reden voor een algehele afgelasting.
zie email 27 oktober
pi_201882667
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
A cunning plan, I have it.

Wat het plan is? Struisvogelen.
De pijn gaat bij iemand terecht komen natuurlijk. En als het niet bij de hele bevolking is (dmv extra maatregelen) en ook niet bij de ongevaccineerden (dmv triage bij IC-overbelasting), dan blijft er maar één groep over: de patiënten waarvan de zorg uitgesteld kan worden.
pi_201882670
Ik vind het vooral grappig dat er nu in de kranten geroepen wordt om vroege maatregelen zodat we de winter door kunnen komen met kleine maatregelen en dat het anders te laat gaat zijn. Maar geloven ze nou oprecht dat het deze keer wél gaat werken om het vol te houden met enkel wat kleine maatregelen? Het gaat geen drol opleveren als je niet mag/wil ingrijpen op de plekken waar er wél winst te behalen valt en ondertussen op andere plekken aan mensen gaat vragen om weer kapjes te dragen. En niemand die zich lijkt te realiseren dat nu ingrijpen met lockdowns/kapjes/whatever enkel zal betekenen dat we er de komende jaren echt niet meer vanaf komen. Als het nu niet kan...
pi_201882687
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben pertinent tegen een vaccinatieplicht. En ik denk ook dat generieke maatregelen niet meer houdbaar zijn. Ik kan me best voorstellen dat daar discussie over is, maar op een bepaald moment houdt het op. We hebben vaccins, we hebben betere medicatie en behandelmethoden, we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.

De groep om ons op te richten lijkt me de groep die ondanks een vaccinatie nog kwetsbaar is: hoe kan deze groep worden geholpen? Ik kan me voorstellen dat je deze mensen bijvoorbeeld wilt helpen om niet langer naar een werkplek te hoeven met besmettingsgevaar. En als deze mensen een besmetting vooral in de thuissituatie oplopen, dan kun je dringende adviezen geven over thuisbezoeken. Zelftests kunnen helpen om risico's verder in te perken.

Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.

Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:51:04 #214
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882711
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het grootste probleem lijkt me op zorgniveau zitten en het aankunnen van de stroom van patiënten.
Maar dat is eigenlijk al sinds het begin zo en ook de reden dat er überhaupt maatregelen zijn ingevoerd. Het ging altijd om het pletten van de curve. Het begint er aardig op te lijken dat dat ook deze winter weer nodig gaat zijn.
pi_201882714
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
we hebben zelftests. Er zijn al veel mogelijkheden om jezelf te beschermen.

Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882715
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.

Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.
zie email 27 oktober
pi_201882717
quote:
16s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Noemen jullie dat zo onder de rivieren ja?
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.

Als je het zo zegt snapt iedereen het.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:52:31 #218
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882728
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens. Sleutelfiguren uit die gemeenschappen is de enige weg. De chef van het buurthuis, de voorman van de lokale kerk, de buurtcoaches, dat werk.
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
pi_201882732
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Natuurlijk wordt dat niet gedaan. Ergens is het jammer dat het volk zo volgzaam is, want genoeg is genoeg natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882736
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Nou ja, ik wel en ik woon in Midden-Brabant.

Als je het zo zegt snapt iedereen het.
Dat wel, had er nog nooit van gehoord. :) Hier is het Sint Maarten. Gegraai in snoep en luidkeels zingen, dat kan natuurlijk niet allemaal, het is nog niet voorbij!
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_201882738
quote:
11s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882740
quote:
11s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882742
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Goede reden voor een algehele afgelasting.
Daar hou ik ook een klein beetje rekening mee. Weer.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_201882743
quote:
11s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mogen ze wel snel werk van gaan maken dan, want dat lijkt me geen snel of makkelijk traject.
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.

Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:54:53 #225
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882750
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.
pi_201882753
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemen :o
Het een sluit het ander niet uit he. Wie weet is WheeledWarrior zo direct klaar met hel en verdoemenis prediken jegens zijn trouwe schare lammeren.
pi_201882762
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.
pi_201882767
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:54 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.

Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882772
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
Eenmalig 100,- extra toeslagen?
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:57:11 #230
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882778
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
In Australië organiseren ze altijd barbecues bij stemlokalen. Ga je stemmen, krijg je gelijk een worstje. Werkt hartstikke goed B-)
  zondag 24 oktober 2021 @ 11:57:30 #231
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201882786
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.

Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.
pi_201882793
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
De netwerken die gemeenten vroeger in die etnische gemeenschappen hadden zijn ook veel zwakker geworden. Dat is allemaal wegbezuinigd, want soft en thee-drinken enzo.
pi_201882795
quote:
2s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882814
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Eenmalig 100,- extra toeslagen?
Bijvoorbeeld ja. Of kortingsbonnen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882817
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882831
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882840
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.

De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."

Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
pi_201882860
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Oh, interessant. Zie je daar ook veel positieve uitkomsten uit komen? Een vriend van me is betrokken geweest bij zo'n initiatief in Rotterdam en is er 3 jaar geleden uit pure wanhoop mee gestopt.
  zondag 24 oktober 2021 @ 12:02:05 #239
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882862
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
pi_201882875
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.
Mijn indruk is dat die groepen vooralsnog best slecht zijn bereikt. En laten we wel wezen: investeren in zulke initiatieven levert zelden grote winst op korte termijn op. Het is vaak een langetermijninvestering waarbij je altijd respect moet houden voor de zelfbeschikking van mensen: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Ik zou me nooit voor het karretje van de overheid laten spannen om mensen te manipuleren een vaccin te nemen. Voorlichten: ja. Propaganda: nee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882887
quote:
2s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 12:04:19 ]
pi_201882899
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.

De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."

Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.

Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.

Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882905
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201882922
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
Gebeurde dat maar, dan is er meteen een hele groep om. Ik mag het niet zeggen maar zou het bijna toejuichen als het zou gebeuren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882931
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.
Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Het nadeel is wel dat die groep in veel gevallen vooral dient voor de vaccinatiecijfers maar (vrij) weinig verschil zal maken in de ziekenhuizen.

Mijn neefje is helemaal verslaafd aan Enzo Knol en dergelijken. Als die vertelt dat hij zich laat vaccineren zal een heel groot deel van zijn volgers het ook willen doen. Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
pi_201882945
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:
Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201882960
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.
Za, ben jij het?
  zondag 24 oktober 2021 @ 12:10:07 #248
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201882977
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is zeker zo, maar indirect wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Precies. Het idee dat besmettingen beperkt blijven tot een bepaalde leeftijdsgroep is toch ook wel aardig achterhaald inmiddels.
pi_201882986
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Dat is waar, maar ik denk dat dat argument een stuk minder waard is geworden met een vaccinatiegraad van boven de 85%.

Ik heb het gevoel dat de volgende stap gewoon wordt om 5-11 te gaan vaccineren, vooral vanwege dat argument.
pi_201882987
quote:
2s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Klopt. Ik denk zelf dat de mensen in gelovige gemeenschappen in de provincie het slechtst te bereiken zijn. Den Haag heeft een grote afstand tot deze groep en hun vaccinatieweigering is hardnekkig. In de grote steden zijn er veel meer netwerken die kunnen worden benut met het oog op voorlichting.

Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 24 oktober 2021 @ 12:13:10 #251
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201883004
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:04 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.

Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.

Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
Politici doen liever aan symptoombestrijding.
  zondag 24 oktober 2021 @ 12:17:43 #252
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201883058
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
pi_201883064
quote:
2s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 24 oktober 2021 @ 12:19:04 #254
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201883070
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, da's makkelijker (en op de lange termijn schadelijker, denk ik).
Klassiek VVD-beleid dus B-)
pi_201883082
quote:
2s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tja, dat lijkt niet echt de ingeslagen weg te zijn. Ik zie eerder de druk steeds meer opgevoerd worden, waarbij schijn van dwang juist verdwijnt. Zo'n CoronaCheck-app, maar ook een minister die zegt dat-ie vaccinatie-eisende werkgevers niet zal vervolgen, wijst toch aardig in die richting.
En helpt maar heel beperkt om de groep die je wil bereiken daadwerkelijk te bereiken.
pi_201883104
quote:
6s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]
Klassiek VVD-beleid dus B-)
Oh, ik vind het klassiek paternalistisch, socialistisch beleid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_201883296
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Za, ben jij het?
De omslag van sommige mensen is wel apart.

Zelfs het virus aan mensen toewensen (voor het grotere doel, uiteraard).

Er beginnen kraakjes in pantsers te vormen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201883334
Daar een geboortegolf ook zorgt voor een grotere last, moeten we dan niet eens maatregelen gaan nemen in de vorm van sterilisatie of gewoon een batsverbod na 20:00u
Sowieso, hoe kun je aan sex denken in een pandemie?
Je doet dit niet voor jezelf maar wel met jezelf voor een ander!
Go hard or go home
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 12:48:25 #259
236264 crew  capricia
pi_201883352
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:46 schreef Noek het volgende:
Daar een geboortegolf ook zorgt voor een grotere last, moeten we dan niet eens maatregelen gaan nemen in de vorm van sterilisatie of gewoon een batsverbod na 20:00u
Sowieso, hoe kun je aan sex denken in een pandemie?
Je doet dit niet voor jezelf maar wel met jezelf voor een ander!
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's? :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201883410
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij ziet de verpleegkundigen rennen van neonatologie naar volwassen-IC's? :D
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.
Maar ik las t afgelopen week in een artikel over de afgeschaalde zorg in Zwolle.
Go hard or go home
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 13:02:51 #261
236264 crew  capricia
pi_201883493
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 12:54 schreef Noek het volgende:

[..]
Ik zie niks want ik blijf thuis en was mn handen stuk.
Maar ik las t afgelopen week in een artikel over de afgeschaalde zorg in Zwolle.
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik. ;)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_201883574
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Hoi Jet.
zie email 27 oktober
pi_201883759
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 09:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat het niet aan de overheid is om te besluiten wie er wel en niet een kerk in mag. Dat moet je gewoon niet willen. Zijn Chinese praktijken.
Volgens mij heeft iedereen vrije toegang en wordt er niemand buitengesloten (als ik de argumentatie bij de horeca mag geloven).
pi_201883810
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 10:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ze terugkomen dan worden ze ook gegarandeerd weer verplicht op scholen - oftewel mijn werk. Dan kan ik wel gaan weigeren, maar dan zit ik binnen de kortste keren bij mijn afdelingsleider op kantoor denk ik.
De hele idioterie dat we de hele samenleving weer maatregelen opleggen omdat er een beperkte groep is die geen vaccinatie wil.

Prima als je dat niet wil maar leg dan geen plicht op aan anderen die ook iets niet willen
pi_201883981
Ik vind dat om geloofsovertuiging niet vaccineren zo krom.
We gebruiken wel tandpasta om te voorkomen onze tanden weg rotten, we gebruiken de doktor als we ziek zijn, maar als er iets is van de dokter die voorkomt dat we ziek worden gaan we moeilijk doen.

Maar ja rationele argumenten zijn daar niet aan besteed.
  zondag 24 oktober 2021 @ 14:00:50 #266
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201884100
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?

Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
pi_201884117
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?

Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Uiteraard. Zodra die plicht weg was, waren ze ook direct als sneeuw voor de zon verdwenen, op een enkeling na.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201884124
twitter


Zoals altijd in weekenden, matige uitstroom, maar gelukkig geen 100+ instroom
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:08:59 #269
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201884175
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar als een meerderheid van de Nederlanders maatregelen wil, waar zijn nu al die mondkapjes in de supermarkten en de winkels dan? Dan zouden toch zeker 6 op de 10 klanten er al eentje moeten dragen intussen?

Of gaan we ze pas weer opzetten als papa Rutte zegt dat het moet.
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!
pi_201884202
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!

Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201884227
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!

Op m’n werk merk ik het ook onder collega’s. “Ja de besmettingen stijgen weer hè”. “Ja inderdaad het gaat helemaal de verkeerde kant op”! “Nou dan zullen ze binnenkort wel weer met maatregelen komen”.

Het is gewoon een pavlovreactie geworden. Als de aantallen oplopen dan is de eerste reactie: “dan moeten er maatregelen komen”. Alsof het een vanzelfsprekendheid is. Het blijft me verbazen.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:14:08 #272
5428 crew  miss_sly
pi_201884228
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:08 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik ben niet zo into het complot denken, maar ik vraag me oprecht af hoe die “uitkomsten” dat een groot vd Nederlanders gemanipuleerd zijn hoor. Ik ken en hoor werkelijk zo goed als niemand om mij heen die zoiets heeft van, jaaaa joepie, mondkapjes! Anderhalve meter! Ik wil het teruggggg!

Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201884243
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.
pi_201884245
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_201884250
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niemand in mijn omgeving roept jaaaa, joepie, mondkapjes:andere maatregelen terug. Maar in mijn omgeving hoor ik wel degelijk geluiden dat mensen het shit vinden, maar wel begrijpen of nodig vinden dat er weer iets aan maatregelen terugkomt.
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.
  zondag 24 oktober 2021 @ 14:19:17 #276
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201884271
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik vraag mij hetzelfde af. Vrijwel iedereen die ik spreek in mijn omgeving, sportschool, waterpolo, vrienden, niemand heeft nog behoefte aan maatregelen. Maar wellicht is mijn omgeving niet representatief. Dat zou kunnen.
Niemand wil natuurlijk maatregelen. Maar dat betekent niet dat je het ook niet nodig vindt.
pi_201884283
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is denk ik wat Alwayshappy laatst zei. Mensen willen het niet, maar gaan er alvast vanuit en bereiden zich op het ergste voor.
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.

Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:21:51 #278
5428 crew  miss_sly
pi_201884302
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:16 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik hoor om me heen steeds meer het geluid van: “we hebben 85% gevaccineerd, als we nu niet zonder maatregelen kunnen, wanneer dan wel”.
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.

Waar het om gaat is dat hier betwijfeld wordt of het wel kan kloppen dat een x-percentage niet afwijzend of zelfs begripvol tegenover maatregelen staat, omdat men deze mensen zelf niet in de omgeving heeft. Maar de kans dat een van ons hier zo ontzettend representatief is dat daarvan dat percentage af te leiden is, is vrij klein.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201884320
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:20 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.

Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Heb nog maar een paar liter handzeep extra besteld, dan kan ik mijn handen nog verder stukwassen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201884333
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat geluid hoor ik ook. Volgens mij is het niet zo zwart-wit.

Waar het om gaat is dat hier betwijfeld wordt of het wel kan kloppen dat een x-percentage niet afwijzend of zelfs begripvol tegenover maatregelen staat, omdat men deze mensen zelf niet in de omgeving heeft. Maar de kans dat een van ons hier zo ontzettend representatief is dat daarvan dat percentage af te leiden is, is vrij klein.
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.

Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:27:36 #281
5428 crew  miss_sly
pi_201884363
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Uiteindelijk zal het voor het gros wel neerkomen op “wat moet, dat moet”. Maar ik vraag me ten zeerste af of de naleving nog hetzelfde gaat zijn als eerder. En dan moet je dieper in de gereedschapskist graven voor hetzelfde effect.

Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201884374
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 13:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Neonatologie heeft natuurlijk wel IC-bedden in gebruik. ;)
Het ziekenhuis waar mijn vrouw bevallen is was geboortezorg ook afgeschaald vanwege corona. Geen idee waarom precies, misschien vanwege de kraamkamers oid. In elk geval konden er maximaal 2 vrouwen tegelijk bevallen terwijl dat er normaal 10 waren.
pi_201884413
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dat is weer heel wat anders. Ik de k ook dat het lastig wordt. Maar bij NICE loopt het aantal patiënten IC + kliniek alweer richting de 800. Iets gaat er niet goed, zoveel valt wel te concluderen, lijkt me.
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.
pi_201884450
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik denk dat er geen perfecte oplossingen zijn waar je iedereen blij mee gaat maken, maar om me heen hoor ik vooral de mening dat als er al maatregelen nodig zijn ze zich toch voornamelijk gaan richten op ongevaccineerden gezien die toch de grootste procentuele bezetting geven binnen de zorg. ''Waarom heb ik me anders laten vaccineren'' hoor ik erg vaak. Mensen die ook wel weten dat ze het ook gedeeltelijk gedaan hebben vanwege hun eigen gezondheid (en van mensen om hun heen), maar de extra vrijheid (de hoop er op althans) speelt voor velen dus ook zeker een rol. Dan is het extra zuur als ze straks toch weer iedereen gaan raken. Ik denk dat ze meer bereiken met het overgaan naar 2G of betere voorlichting bij bepaalde groepen binnen de maatschappij. Meer dan iedereen maar weer te vragen om een mondkapje te dragen. Of om de horeca weer te raken. etc.
Sorry, maar ik blijf dat echt een kulargument vinden. Ongevaccineerden zorgen voor het grootste deel van de coronabezetting in het ziekenhuis, maar niet de grootste bezetting. Ik snap best dat het iets is om op te letten, maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.

Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:37:19 #285
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201884473
Een maagband? Wat is dat nu weer dan? :D
pi_201884495
quote:
11s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
Een maagband? Wat is dat nu weer dan? :D
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:40:20 #287
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201884508
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Een manier om een maagverkleining te krijgen waardoor je minder kunt eten en sneller vol zit enzo.
Ah oke. Ik dacht een fysieke band a la een corset ofzo dat dikke mensen dan moeten gaan dragen.
Ik zat al van, hoe moet dat je in godsnaam helpen afvallen :D
pi_201884509
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:20 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ik heb mijn mondkapjes voor de zekerheid weer gewassen.

Ik zou zelf ook geen andere oplossing weten.
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.

Dit geeft het beleid wel goed weer. Ik blijf maar thuis na 20u. Zou t anders ook niet weten.
Na 20u koop ik ook geen drank meer natuurlijk.
Go hard or go home
pi_201884518
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:35 schreef chratnox het volgende:

[..]
maar de hoeveelheid beschikbare bedden in de ziekenhuizen zijn lager geworden dan voor de pandemie door beroerd beleid, niet omdat er ongevaccineerden in het ziekenhuis lagen.
Laten ze er dan vooral voor zorgen dit zsm weer enigszins op peil te krijgen, en 1000 euro is hier niet genoeg.

quote:
Als we ons er zoveel zorgen over maken, bied gratis maagbanden aan voor mensen met een veel te hoge BMI. Vallen snel af, worden snel een stuk gezonder en dus minder kans om in het ziekenhuis te komen.
Er werden nog nooit zoveel maagband operaties uitgevoerd dan voor Corona, besef is bij de bevolking kennelijk wel doorgedrongen

https://www.telegraaf.nl/(...)ning-uit-covid-angst
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 14:41:42 #290
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201884524
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:40 schreef Noek het volgende:

[..]
Dus hetgeen wat geen oplossing is dan de oplossing omdat je geen andere weet.

Dit geeft het beleid wel goed weer. Ik blijf maar thuis na 20u. Zou t anders ook niet weten.
Na 20u koop ik ook geen drank meer natuurlijk.
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht he :D
pi_201884530
quote:
6s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:41 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Verstandig. Taartverkoop na 20u blijft uiteraard gewoon van kracht he :D
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201884558
Maurice (durf het hier bijna niet te posten :P) heeft samen met peil.nl blijkbaar een onderzoek gedaan naar gevaccineerd vs ongevaccineerd: https://www.maurice.nl/20(...)ineerden-de-cijfers/. Kwam het artikel tegen via GeenStijl.

Wat interessante stukjes:
quote:
Ook is de vraag gesteld of men wist of dacht dat men al een keer geïnfecteerd was geraakt met Covid-19. 12% zegt dat zeker te weten en 8% geeft aan te denken dat dit het geval is geweest. Gezien het feit dat er meer dan 2 miljoen positief getesten zijn in Nederland (12% van de bevolking) en het feit dat het RIVM aanneemt dat het aandeel geïnfecteerden daar een factor 2 á 3 boven ligt (o.a. ook omdat een deel van de geïnfecteerden geen symptomen hebben gehad), nemen we in de onderstaande tabel aan dat ook degenen die zeggen dat ze denken geinfecteerd te zijn geweest dat inderdaad zijn geweest. Bij de onderstaande tabel valt dan vooral op dat ruim 40% van de ongevaccineerden in Nederland aangeven dat ze al wel een infectie hebben doorgemaakt!
Een (best flink deel) lijkt dus aan te geven zich niet te laten vaccineren omdat ze al besmet zijn geweest.

En als we het dan hebben over de kwaliteit van informatie. Blijkbaar denkt een flink deel van de mensen dat ongevaccineerden een heel groot risico lopen in het ziekenhuis opgenomen te moeten worden:
quote:
37% van de Nederlanders denkt dat ongevaccineerden een kans van 30% of meer hebben om dan in het ziekenhuis te komen. 55% denkt een kans van 10% of meer. Als illustratie hoe sterk de kans wordt overschat is nog het volgende. 1 op de 6 Nederlanders denkt dat de kans voor een ongevaccineerde om – als die wordt geïnfecteerd – in het ziekenhuis te komen 70% of hoger is.
  Moderator / FOK!Fotograaf zondag 24 oktober 2021 @ 14:45:44 #293
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_201884563
:lijstje: B:)B
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_201884565
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De bierkoerier heeft nog nooit zulke goede zaken gedaan hier in die periode.
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.
pi_201884580
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:45 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hebben jullie een bierkoerier?! Man, ik kan in mn dorp niet eens Chinees laten bezorgen.
Maar wel een goede pizzaria!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201884587
quote:
1s.gif Op zondag 24 oktober 2021 10:23 schreef dick_laurent het volgende:

Mensen moeten gewoon eens ophouden met naar die teststraat gaan. Hoeven we ook niet meer dagelijks in de media te roeptoeteren dat er 5 duizend zoveel mensen met een "besmetting" zijn geconstateerd. :)

Want ja, wat houdt dat anno oktober 2021 in? Een snotneus? Grieperig gevoel? Doodziek zijn? Het zegt me gewoon vrij weinig meer.
Hoe hadden we gereageerd als er in 2017 ofzo elke dag op een liveblog gemeld ging worden hoeveel mensen met griep/verkoudheidsverschijnselen zich hadden gemeld bij een huisarts?

-en nee covid is geen griep/verkoudheid, maar voor het gros vd mensen openbaart het zich wel met een vergelijkbaar klachtenverloop, dus daarom de vergelijking -
We kunnen daaraan zien hoe groot het percentage is dat in het ziekenhuis beland binnen 14 dgn tov bv januari, een stijging kan betekenen dat vaccins minder werkzaam zijn, of aangeven of een bepaalde variant al dan niet gevaarlijker is.
Ook kunnen zo schaduw varianten aan het licht komen, bv in geval van een afname van het aantal besmettingen maar een toename van het aantal opnames met covid achtig symptomen maar 3x een negatieve test (is nu ook soms het geval).
pi_201884802
*doet ff een testje en gaat gezellig naast Za zitten wachten op de cijfertjes... :M :lijstje:
pi_201884827
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 14:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Want denken dat je de trend kan keren met mondkapjes in de Jumbo, is ook wel grenzeloos naïef.
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.

Maar niks doen is ook een keuze en die is ook niet aantrekkelijk.
zie email 27 oktober
pi_201884861
quote:
0s.gif Op zondag 24 oktober 2021 15:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dit is zeker deel van het probleem. Ik zou ook niet goed weten hoe we nu voorwaarts moeten.

Maar niks doen is ook een keuze en die is ook niet aantrekkelijk.
Elke maatregel die je nu neemt betekent gewoon dat je er ook niet meer vanaf komt voor 6-12 maanden, zonder dat je weet of het gewenst effect heeft. Effect krijg je alleen nog bij heel hard ingrijpen, elke andere maatregel is gerommel in de marge. En hard ingrijpen heeft ook een hele hoge prijs.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator zondag 24 oktober 2021 @ 15:15:33 #300
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201884865
Ik ben best aantrekkelijk als ik niks doe hoor.
pi_201884873
We stijgen gewoon nog ietsje door, nog steeds veel steden hoog, die eerder golven niet in de top10 lijstjes stonden.

Laatste update: 24-10-2021 - 15:16

Totaal aantal besmettingen: 6350

Gemeentes met +5 besmettingen:
257 Amsterdam
147 's-Gravenhage
129 Rotterdam
91 Apeldoorn
78 Ede
70 Almere
68 Tilburg
66 Goes
63 Utrecht
63 Weert
59 Arnhem
57 Heerlen
55 Zaanstad
55 Breda
54 Haarlem
53 Altena
53 Alphen aan den Rijn
53 Leiden
52 Groningen
52 Veenendaal
52 Molenlanden
50 Roosendaal
50 Barneveld
50 Venlo
49 Maastricht
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
9 gemeentes met 0 besmettingen
17 gemeentes met 1 besmettingen
47 gemeentes met 2-4 besmettingen
21 gemeentes met 5 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')