NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder jaquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?
.
Huilen dan.
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.quote:
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.quote:
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.
Zeker. De inhoud van winkelwagetjes heeft mij sowieso erg goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantastenquote:
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod).
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daarover kan je van mening verschillen.quote:
[..]
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.quote:[..]
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.
Van TS mogen we niet demoniseren.quote:[..]
Zeker. En de inhoud van winkelwagetjes heeft mij goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantasten
Huilen dan.
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.quote:
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?quote:
[..]
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder ja
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?quote:
[..]
Nee, dat is niet correct. Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een minder aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Huilen dan.
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.quote:
[..]
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
Huilen dan.
De tendens lijkt op dit moment identiek.quote:
[..]
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je bent blij dat je viesdik bent?quote:
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd.
[ afbeelding ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, de eerste keer met sterke/afdoende immuniteit (1/2e lijns-defensie), en de tweede keer met verminderde immuniteit opname. Over de jaren heen speelt daar ook nog eens variant-invloed in mee. Momenteel geen bronnen bij de hand. Wel eens tegengekomen, ook al opgemerkt irl, en het is ook aannemelijk omdat dit bij griep ook het geval is.quote:
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Gelukkig hebben we het onofficiële wappies groepje op fok die alles uit zijn verband trekt en logica weigert te begrijpen.quote:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?quote:
[..]
De tendens lijkt op dit moment identiek.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
Huilen dan.
Allemaal leuk en aardig, maar het hele corona circus heeft natuurlijk wel heel goed duidelijk gemaakt dat we in de verste verte niet voorbereid zijn op een daadwerkelijk dodelijk virus.quote:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.Maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen alsof een kabinet zelfs nog gaat over het aantal bedden in een ziekenhuis.
Wordt nog gezellig als het echt mis gaat.
Maar goed misschien lost een daadwerkelijk dodelijke virusziekte, het daadwerkelijke probleem van teveel mensen met teveel wensen wel enigszins op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-10-2021 00:22:36 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zonder immigratie was de Nederlandse bevolking volgens mij al een tijdje aan het afnemen geweest.quote:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
Wat mij betreft prima, maar nogal tegen het zere been van kapitalisme en haar economische groei neurose.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Die is er niet meer, dus het mag weer.quote:
[..]
Van TS mogen we niet demoniseren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit idd, gewoon een quotum voor ongevaccineerden op de IC. Zodanig dat alle planbare zorg gewoon kan doorgaan. Laat ze het maar bij Jomanda zoeken. Als dat wat Darwin awards gaat opleveren dan moet dat maar, dat is gewoon een keuze die ze hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:14 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Daar heb je wel een goed punt, het gratis verstrekken van wat voedingssupplementen kost heel weinig geld.quote:
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij krijgen mensen met kinderen vaker griep.quote:
[..]
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij dragen de meeste mensen het epstein-barrvirus (ziekte van Pfeiffer) in zich, maar breekt dat enkel bij verminderde weerstand dan plotseling door.quote:
[..]
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Iets dergelijks zou bij long-COVID (belachelijke naam) ook een rol kunnen spelen.
We weten gewoon nogal weinig over virussen, en de interactie van ons immuunsysteem daarmee.
(Er zijn natuurlijk ook nogal veel virussen.)
Dat is de reden dat vaccinaties eigenlijk het enige daadwerkelijk werkende middel zijn dat we hebben tegen virusziektes.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden.quote:
[..]
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?
Daarbij kan iedereen op een IC covid bed komen te liggen. Of je gevaccineerd bent of niet.
Cijfers zeggen niets.
In een Nijmeegs ziekenhuis lagen 9 Covid patienten,waarvan 8 gevaccineerden en maar 1 ongevaccineerde, ook niet raar als 83% gevaccineerd is. Dan is de kans dat gevaccineerden op IC komen misschien wel groter dan de kans dat ongevaccineerden daar komen te liggen
Cijfers zeggen niets, zonder context.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies een recht, geen verplichting.quote:
[..]
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen?
Je moet ook niet letten op wat de roeptoeters schreeuwen. Maar goed sommige pro-vaxxers geloven nog steeds dat ome Hugo en ome Mark in 2022 gaan vertellen dat het eindelijk afgelopen is met flatten the curve als 99% gevaccineerd is.quote:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Je zou bijna zeggen verhoog de capaciteiten nadat in 2018 de geplande operaties werden afgezegd, ic's overvol lagen en SEH's dicht gingen.quote:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Maar goed dat gaat nooit gebeuren. Dat wordt voor altijd lockdowns of je het nou leuk vindt of niet.
Zullen we gewoon stoppen met god spelen?quote:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
