abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 08:38:10 #1
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_201856532
Vanochtend gelezen in de krant die niet gequote wil worden, dus maar even een Engelse bron gezocht.

Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.

Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.

En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
quote:
Ivory hunting drives evolution of tuskless elephants
In Mozambique, the selective poaching of elephants with tusks has led to a higher number of females being born without them.
Nicola Jones

Tuskless African elephant herd
Elephants without tusks had an advantage in areas where ivory poaching was prevalent.Credit: Peter Chadwick/Getty

African elephants have evolved towards tusklessness in an area where they were intensively hunted for ivory, finds a study of elephants’ traits and genetics in Mozambique.

The results, published on 21 October in Science1, could have implications for the recovery of elephant populations in the country.

Ivory trading was used to finance a civil war in Mozambique from the late 1970s to early 1990s. Poaching caused the elephant population in the country’s Gorongosa National Park to crash by more than 90%, from more than 2,500 animals down to around 200 in the early 2000s.


Warfare and wildlife declines in Africa’s protected areas
Before the war, about 18.5% of females were naturally tuskless — a trait that made them undesirable to poachers. Among the 91 female elephants that have been born since the war, the researchers show, that fraction has risen to 33%.

Mathematical modelling by evolutionary biologist Shane Campbell-Staton at Princeton University in New Jersey and his colleagues has confirmed that this shift is the result of hunting pressure: the selective killing of elephants with tusks has led to the birth of more tuskless offspring.

Fast evolution
Hunting has been blamed for causing rapid change in animals before. The size of horns on bighorn sheep (Ovis canadensis) in Alberta, Canada, for example, dropped by 20% over 20 years of trophy hunting2. And fishing is thought to have reduced the sizes of some fish species.

But it has proved hard to pin down exactly what’s happening genetically in these populations, and difficult to unpick the importance of evolutionary pressure from hunting compared with other environmental factors, such as climate change. “It’s hard to prospect for these genes,” says Chris Darimont, a conservation scientist at the University of Victoria, Canada. “There’s controversy about whether harvest pressure matters in the first place; a lot of [wildlife] managers don’t want to hear that.” If hunting does cause significant genetic changes to a small population of animals, Darimont notes, it can be very hard to restore the original traits.


China set to clamp down permanently on wildlife trade in wake of coronavirus
Campbell-Staton and his colleagues noted that tusklessness is seen only in female elephants. This, and the pattern of inheritance of the trait, suggested that it is caused by a mutation on the X chromosome that is fatal to males and dominant in females — just one copy of a mutation is needed to cause it. The researchers searched through the elephants’ genomes looking for regions on the X chromosome that differed between those with and without tusks, and showed signs of recent selection pressure. They identified two likely candidate genes: AMELX and MEP1a. In people, these genes are known to be involved with the growth of incisor teeth (the human equivalent of tusks).

The work offers strong evidence that hunting has caused this change, says Darimont. “They have this very compelling genomic data,” he says. “This is a wake-up call in terms of coming to grips with humans as a dominant evolutionary force on the planet.”

For the elephants, selection for tuskless females could have other knock-on effects. By looking at DNA in elephant faeces, the researchers learnt that tusked and tuskless animals eat different plants. “Because elephants are keystone species, changes in their diet can change the whole landscape,” notes study co-author Robert Pringle, a biologist at Princeton. And because the tuskless trait is fatal to male offspring, it is likely that fewer elephants will be born overall, which could slow population recovery even though poaching has now been stopped in the park. “Tusklessness might be advantageous during a war,” says Pringle, “but that comes at a cost.”
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_201856586
Selectiedruk van mensenhanden kan vrij dwingend zijn inderdaad, dat blijkt maar weer. Je hebt als dier in een mensenwereld ook maar verrektes weinig tijd om gunstige mutaties je populatie in te krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_201856820
Arme olifanten :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(



Bizar dat de evolutie zo snel kan gaan :{
Water towers can fly! :D
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:34:42 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201857114
Das een leuke "fuck you" van Darwin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:40:35 #5
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201857190
quote:
16s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:05 schreef Starhopper het volgende:
Arme olifanten :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

[ afbeelding ]

Bizar dat de evolutie zo snel kan gaan :{
Tja, zo evolueerde een bepaalde vlinder naar een donkerder kleur omdat er veel roet overal neersloeg tijdens de industriele revolutie, en zijn vissen in de Noordzee sneller geslachtsrijp door de overbevissing.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:52:38 #6
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_201857323
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 09:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja, zo evolueerde een bepaalde vlinder naar een donkerder kleur omdat er veel roet overal neersloeg tijdens de industriele revolutie, en zijn vissen in de Noordzee sneller geslachtsrijp door de overbevissing.
Het is idd niet het enige voorbeeld, maar zo’n grote veranderingen in n generatie is wel bizar. Waarschijnlijk omdat het ook om relatief kleine aantallen gaat?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_201857611
Sowieso stropers :r
Dat soort klootzakken zouden levend gevild moeten worden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_201859367
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
pi_201859423
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
hahahaha, wappie _O-
pi_201859437
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
_O- 8)7
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:55:04 #11
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201859463
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 08:38 schreef nixxx het volgende:
Vanochtend gelezen in de krant die niet gequote wil worden, dus maar even een Engelse bron gezocht.

Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.

Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.

En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
[..]

Denk niet dat een olifant bewust een onderdeel van zijn lichaam niet of wel kan laten groeien, net zoals jij niet bewust kan kiezen om je volwassen tanden te laten groeien. Tenzij je iets anders bedoeld?

De vraag is idd of dit blijvende evolutie is of dat het weer terugspringt zodra je geen olifanten meer zal stropen. Onder olifanten zal het hebben van slagtanden waarschijnlijk weel een voordeel zijn (ook om te verdedigen tegen natuurlijke jagers)

De mutatie zelf is natuurlijk niet door ons veroorzaakt, dus is de mens verantwoordelijk voor deze evolutie? Discutabel denk ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:06:54 #12
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_201859572
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Denk niet dat een olifant bewust een onderdeel van zijn lichaam niet of wel kan laten groeien, net zoals jij niet bewust kan kiezen om je volwassen tanden te laten groeien. Tenzij je iets anders bedoeld?

De vraag is idd of dit blijvende evolutie is of dat het weer terugspringt zodra je geen olifanten meer zal stropen. Onder olifanten zal het hebben van slagtanden waarschijnlijk weel een voordeel zijn (ook om te verdedigen tegen natuurlijke jagers)

De mutatie zelf is natuurlijk niet door ons veroorzaakt, dus is de mens verantwoordelijk voor deze evolutie? Discutabel denk ik.
Ik dacht meer in de richting dat olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen dat stropers de slagtanden verwijderen. En dat vrouwtjes met slagtanden daardoor minder aantrekkelijk worden als partner. Maar dat zou wel een heel groot bewustzijn en begrip bij olifanten veronderstellen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:16:17 #13
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201859701
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:06 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik dacht meer in de richting dat olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen dat stropers de slagtanden verwijderen. En dat vrouwtjes met slagtanden daardoor minder aantrekkelijk worden als partner. Maar dat zou wel een heel groot bewustzijn en begrip bij olifanten veronderstellen.
Olifanten herkennen stropers natuurlijk niet als stropers. Het idee dat hun tanden gebruikt worden om shit te maken vereist wel heel veel menselijke concepten. Wss denken olifanten dat het vervelende apen zijn die hun gewoon willen opeten. Ze kunnen wel natuurlijk mensen herkennen, en wss ook snappen dat sommige mensen goed zijn en andere slecht. (damn ze zijn minder racistisch dan de meeste mensen)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_201859957
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
De enige variabele tussen micro en macro evolutie is tijd.

Overigens zijn die termen niets anders dan het verzetten van de doelpalen door tegenstanders van de evolutieleer toen de evolutie door empirisch bewijs niet meer ontkend kon worden.
pi_201860153
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Hebben we de forumgek van Fok ook weer.
pi_201860511
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
8)7
Water towers can fly! :D
pi_201861334
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:28 schreef stalybridge het volgende:

[..]
De enige variabele tussen micro en macro evolutie is tijd.

Overigens zijn die termen niets anders dan het verzetten van de doelpalen door tegenstanders van de evolutieleer toen de evolutie door empirisch bewijs niet meer ontkend kon worden.
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.

Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?

Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:51 schreef Jappie81 het volgende:

quote:
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:36 schreef Cockwhale het volgende:

quote:
16s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:54 schreef Starhopper het volgende:

Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
pi_201861365
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef bianconeri het volgende:

Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
_O- _O- _O- _O-
pi_201861389
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef bianconeri het volgende:


Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.

Net zoals wij gewoon apen zijn gebleven. :P
pi_201861954
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.

Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?

Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
Natuurlijk is er wel bewijs voor evolutie.

Het probleem zit hem veel meer in dat je dat niet accepteert omdat het haaks staat op de regieleuze leer dat het leven onveranderlijk is geschapen door god. Juist hier is geen bewijs voor.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 16:27:32 #21
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201862509
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.

Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?

Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
Wat is volgens jou dan de oorsprong der soorten als dat geen evolutie is?
pi_201862766
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 14:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.

Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?

Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
:') :') :')
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 17:17:08 #23
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_201862887
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Olifanten herkennen stropers natuurlijk niet als stropers.
Een geweer herkennen ze waarschijnlijk wel. Dat doen zelfs de kauwen die hier aan de bosrand nestelen. Die negeren mij compleet maar als ik net doe alsof ik aanleg voor een schot dan gaan ze er vandoor.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 18:03:06 #24
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201863296
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 17:17 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Een geweer herkennen ze waarschijnlijk wel. Dat doen zelfs de kauwen die hier aan de bosrand nestelen. Die negeren mij compleet maar als ik net doe alsof ik aanleg voor een schot dan gaan ze er vandoor.
Dat wel, maar ik denk niet dat ze weten dat er op ze gejaagd wordt vanwege hun slagtanden, dat bedoel ik meer.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_201863593
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 08:38 schreef nixxx het volgende:

Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak.

En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?

Het ligt veel simpeler.
Er werden altijd al vrouwtjes zonder slagtanden geboren, en die waren geen slachtoffers van stropers.

Er zijn daardoor dus meer vrouwtjes zonder slagtanden die hun genen kunnen doorgeven dan voorheen.

Niets met genetische evolutie te maken.
pi_201863626
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Zelfs dat niet, het dier heeft zich niet aangepast.
pi_201863854
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 18:27 schreef Za het volgende:

[..]
Het ligt veel simpeler.
Er werden altijd al vrouwtjes zonder slagtanden geboren, en die waren geen slachtoffers van stropers.

Er zijn daardoor dus meer vrouwtjes zonder slagtanden die hun genen kunnen doorgeven dan voorheen.

Niets met genetische evolutie te maken.
Kan je dit verder toelichten, want je geeft een prima toelichting dat bepaalde olifanten hun genen doorgeven en andere niet (minder) maar vind het geen genetische? evolutie.
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 18:53:26 #28
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_201863987
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 18:30 schreef Za het volgende:

[..]
Zelfs dat niet, het dier heeft zich niet aangepast.
Het individuele dier heeft zich niet aangepast, daar gaat evolutie ook niet over. Het gaat erom dat de eigenschappen van de soort ( iig de groep olifanten in Mozambique) nu anders zijn.

Stel je voor dat iedereen in Nederland besluit dat blond haar echt een walgelijke mutatie is en niemand meer een blonde man of vrouw wil. Hou dat even een generatie of twee vol, en het percentage blonde mensen in Nederland zal dalen. Hou het tien generaties vol en ze zijn misschien wel uitgestorven..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 22 oktober 2021 @ 19:04:16 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201864180
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?

Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.

Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Koekoek.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_201864485
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 15:33 schreef stalybridge het volgende:

[..]
Natuurlijk is er wel bewijs voor evolutie.

Het probleem zit hem veel meer in dat je dat niet accepteert omdat het haaks staat op de regieleuze leer dat het leven onveranderlijk is geschapen door god. Juist hier is geen bewijs voor.
Whut :')
Nee, er is geen enkel bewijs voor macro-evolutie.
Een soort past zichzelf aan. Precies wat Darwin zag met de vinken.
Precies wat de olifanten ook gewoon doen.
Dat het ooit door gaat zetten dat de vink geen vink meer is, of die olifant geen olifant meer is geen enkel bewijs voor. Oftewel juist wel dat een soort een soort blijft.
pi_201869159
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 18:46 schreef stalybridge het volgende:

Kan je dit verder toelichten, want je geeft een prima toelichting dat bepaalde olifanten hun genen doorgeven en andere niet (minder) maar vind het geen genetische? evolutie.
De ene kan zijn genen minder doorgeven omdat ze deels zijn afgeslacht.

Wanneer iemand 5 zwarte schapen heeft en 5 witte, en een groot deel van de zwarte afslacht zullen er meer witte geboren worden. Zonder dat dat iets met evolutie te maken heeft.
pi_201869174
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 18:53 schreef nixxx het volgende:

Het individuele dier heeft zich niet aangepast, daar gaat evolutie ook niet over. Het gaat erom dat de eigenschappen van de soort ( iig de groep olifanten in Mozambique) nu anders zijn.
De eigenschappen van de soort zijn niet anders, het percentage onderling verschilt tijdelijk 10%.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:59:28 #33
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201869850
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 19:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Whut :')
Nee, er is geen enkel bewijs voor macro-evolutie.
Een soort past zichzelf aan. Precies wat Darwin zag met de vinken.
Precies wat de olifanten ook gewoon doen.
Dat het ooit door gaat zetten dat de vink geen vink meer is, of die olifant geen olifant meer is geen enkel bewijs voor. Oftewel juist wel dat een soort een soort blijft.
Wat voor een bewijs wil je hebben, en
Wat is volgens jou dan de oorsprong der soorten als er geen macro evolutie is?
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 09:08:23 #34
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201869889
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 00:53 schreef Za het volgende:

[..]
De ene kan zijn genen minder doorgeven omdat ze deels zijn afgeslacht.

Wanneer iemand 5 zwarte schapen heeft en 5 witte, en een groot deel van de zwarte afslacht zullen er meer witte geboren worden. Zonder dat dat iets met evolutie te maken heeft.
Dat heeft alles met evolutie te maken, alleen de oorzaak van evolutie verschilt. Vaak is dat "natuurlijke selectie" maar in het voorbeeld van je schapen alleen maar "selectie".

Zo hebben gekleurde Caridina garnalen in het wild geen kans van overleven omdat ze teveel opvallen en opgegeten worden. Daarom zijn de levende exemplaren doorgaans allemaal bruin.
In m'n aquarium doen de gekleurde versies het ook prima, aangezien ze daar geen vijanden hebben.

En de echte liefhebbers pikken die gekleurde versies eruit en gaan daar verder mee fokken om nog fellere kleuren of variaties te krijgen. Is dat evolutie uit "natuurlijke selectie"? Nee. Maar een (nieuwe) kleureigenschap is zeker onderdeel van evolutie.
pi_201870078
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 08:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat voor een bewijs wil je hebben, en
Wat is volgens jou dan de oorsprong der soorten als er geen macro evolutie is?
Bewijs dat een soort een andere soort wordt wellicht? Bewijs voor evolutie.
Niet dat een soort zich simpelweg aanpast aan omstandigheden, dat is geen bewijs voor macro.

ID, God. Heel simpel. Veel meer bewijs ook in het fossielenbestand voor plotselinge komst van soorten.
En sowieso als je in het heelal kijkt.
pi_201870087
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 09:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

En de echte liefhebbers pikken die gekleurde versies eruit en gaan daar verder mee fokken om nog fellere kleuren of variaties te krijgen. Is dat evolutie uit "natuurlijke selectie"? Nee. Maar een (nieuwe) kleureigenschap is zeker onderdeel van evolutie.
Is gewoon simpelweg aanpassing van een soort. Dat mensen dat al evolutie noemen tja.
''micro'' evolutie. Het blijft dezelfde garnaal.
pi_201870138
“If you don’t read the newspaper, you are uninformed. If you do read the newspaper, you are misinformed.”
- Mark Twain.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:04:56 #38
250282 fluitbekzeenaald2.0
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_201870292
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 09:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Is gewoon simpelweg aanpassing van een soort. Dat mensen dat al evolutie noemen tja.
''micro'' evolutie. Het blijft dezelfde garnaal.
Wat is een soort?

Geef me je beste definitie.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:15:37 #39
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201870413
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 09:43 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Is gewoon simpelweg aanpassing van een soort. Dat mensen dat al evolutie noemen tja.
''micro'' evolutie. Het blijft dezelfde garnaal.
Je hebt natuurlijk wel diverse soorten / evoluties van garnalen die naast elkaar bestaan.
Sommigen leven in zoet water, sommigen in zout water, weer anderen leven in zoet water maar kunnen zich alleen vermenigvuldigen in brak of zout water.

Sommige soorten kruisen ook, zoals de Neocaridina Davidi en de Zhanghjiajiensis omdat ze heel erg verwant zijn.

Bij Madagascar vind je dan weer een garnalensoort in onderwatergrotten die blind is, simpelweg omdat ogen daar toch geen nut hebben.

En binnen al die varianten heb je natuurlijk weer het kleurenspectrum dat zich (door evolutie) aanpast aan de omgeving. Soms om als schutkleur te dienen, soms juist om af te schrikken of om makkelijk een partner te vinden. Evolutie bepaalt uiteindelijk wat het beste werkt in de leefomgeving (van waterkwaliteit tot licht tot welk voedsel er beschikbaar is en welke vijanden er leven).

Helaas geen scherper exemplaar van deze chart gevonden.



[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-10-2021 10:25:28 ]
pi_201870484
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 10:19 schreef StateOfMind het volgende:
Sowieso stropers :r
Dat soort klootzakken zouden levend gevild moeten worden.
Kijk eerder naar de eindgebruiker, vind het ook walgelijk, maar stropers zijn vaak mensen die niks hebben en dit als enige uitweg zien om een paar centen te verdienen.

Aziaten die denken met slagtandenpoeder potent te blijven zijn de veroorzakers hiervan.

Beetje het zelfde met van die mensen die klagen over ontbossing in oa de amazone, maar zelf wel iedere week lekker aan de soja latte, avocadotje en een bordje quinoa :`)
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:57:12 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201870783
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 09:42 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Bewijs dat een soort een andere soort wordt wellicht? Bewijs voor evolutie.
Niet dat een soort zich simpelweg aanpast aan omstandigheden, dat is geen bewijs voor macro.

ID, God. Heel simpel. Veel meer bewijs ook in het fossielenbestand voor plotselinge komst van soorten.
En sowieso als je in het heelal kijkt.
God?
Er is veel en veel meer bewijs voor Macro Evolutie dan voor God. Sterker nog er is geen enkel bewijs voor het bestaan van goden.
MBT tot fossielen en god, kon god niet in 1 keer de dieren goed scheppen? Waarom zoveel soorten die weer verdwijnen?
pi_201870978
Stroperij is nou echt iets dat wat mij betreft keihard met de doodstraf bestraft mag worden. Gewoon echt per direct neerschieten zo'n figuur. Die mensen vertegenwoordigen alles wat walgelijk is aan de mensheid.
Eens kijken
pi_201870980
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 10:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:

God?
Er is veel en veel meer bewijs voor Macro Evolutie dan voor God. Sterker nog er is geen enkel bewijs voor het bestaan van goden.
MBT tot fossielen en god, kon god niet in 1 keer de dieren goed scheppen? Waarom zoveel soorten die weer verdwijnen?
Meer bewijs voor macro evolutie? Laat me niet lachen.
Waarom soorten verdwijnen, niet goed geschapen?
Lol hoezo? Waarom zou volgens God een soort zichzelf niet kunnen aanpassen dan?
Doet een God iets af aan het aanpassen van soorten, zoals we zien. En het verdwijnen van soorten heeft zoveel factoren, maar hoeft God toch niet voor te beschermen? Heeft ook geregeld bv met de mens te maken.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 11:17:52 #44
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201871006
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 11:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Meer bewijs voor macro evolutie? Laat me niet lachen.
Waarom soorten verdwijnen, niet goed geschapen?
Lol hoezo? Waarom zou volgens God een soort zichzelf niet kunnen aanpassen dan?
Doet een God iets af aan het aanpassen van soorten, zoals we zien. En het verdwijnen van soorten heeft zoveel factoren, maar hoeft God toch niet voor te beschermen? Heeft ook geregeld bv met de mens te maken.
Kon die het niet in een keer goed doen? Moest ie beginnen met eencelligen in zee voor miljarden jaren?
En waar is je bewijs voor god?
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 12:12:12 #45
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_201871482
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 13:06 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ik dacht meer in de richting dat olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen dat stropers de slagtanden verwijderen. En dat vrouwtjes met slagtanden daardoor minder aantrekkelijk worden als partner. Maar dat zou wel een heel groot bewustzijn en begrip bij olifanten veronderstellen.
Ehm nee, de olifanten zonder slagtanden/ kleinere slagtanden planten zich meer voort, want de rest is dood of zeldzamer geworden.
Dus een logisch gevolg is dat er meer olifanten zonder slagtanden worden geboren.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_201872096
quote:
11s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 08:38 schreef nixxx het volgende:
Vanochtend gelezen in de krant die niet gequote wil worden, dus maar even een Engelse bron gezocht.

Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.

Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.

En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
[..]

Olifanten zijn slimme dieren. Misschien weten ze dat het hebben van slagtanden de overlevingskansen van hun kinderen verkleinen. Misschien dat vrouwtjes daarom mannetjes willen zonder slagtanden.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:59:32 #47
250282 fluitbekzeenaald2.0
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_201872730
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 13:24 schreef polderturk het volgende:

[..]
Olifanten zijn slimme dieren. Misschien weten ze dat het hebben van slagtanden de overlevingskansen van hun kinderen verkleinen. Misschien dat vrouwtjes daarom mannetjes willen zonder slagtanden.
De mannetjes overleven de mutatie kennelijk niet. Dus het zal eerder zo zijn dat de vrouwtjes zonder slagtanden meer kans hebben zich voort te planten, simpelweg omdat de kans dat ze worden doodgeschoten kleiner is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')