NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanochtend gelezen in de krant die niet gequote wil worden, dus maar even een Engelse bron gezocht.
Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.
Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.
En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.
Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.
En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
quote:Ivory hunting drives evolution of tuskless elephants
In Mozambique, the selective poaching of elephants with tusks has led to a higher number of females being born without them.
Nicola Jones
Tuskless African elephant herd
Elephants without tusks had an advantage in areas where ivory poaching was prevalent.Credit: Peter Chadwick/Getty
African elephants have evolved towards tusklessness in an area where they were intensively hunted for ivory, finds a study of elephants’ traits and genetics in Mozambique.
The results, published on 21 October in Science1, could have implications for the recovery of elephant populations in the country.
Ivory trading was used to finance a civil war in Mozambique from the late 1970s to early 1990s. Poaching caused the elephant population in the country’s Gorongosa National Park to crash by more than 90%, from more than 2,500 animals down to around 200 in the early 2000s.
Warfare and wildlife declines in Africa’s protected areas
Before the war, about 18.5% of females were naturally tuskless — a trait that made them undesirable to poachers. Among the 91 female elephants that have been born since the war, the researchers show, that fraction has risen to 33%.
Mathematical modelling by evolutionary biologist Shane Campbell-Staton at Princeton University in New Jersey and his colleagues has confirmed that this shift is the result of hunting pressure: the selective killing of elephants with tusks has led to the birth of more tuskless offspring.
Fast evolution
Hunting has been blamed for causing rapid change in animals before. The size of horns on bighorn sheep (Ovis canadensis) in Alberta, Canada, for example, dropped by 20% over 20 years of trophy hunting2. And fishing is thought to have reduced the sizes of some fish species.
But it has proved hard to pin down exactly what’s happening genetically in these populations, and difficult to unpick the importance of evolutionary pressure from hunting compared with other environmental factors, such as climate change. “It’s hard to prospect for these genes,” says Chris Darimont, a conservation scientist at the University of Victoria, Canada. “There’s controversy about whether harvest pressure matters in the first place; a lot of [wildlife] managers don’t want to hear that.” If hunting does cause significant genetic changes to a small population of animals, Darimont notes, it can be very hard to restore the original traits.
China set to clamp down permanently on wildlife trade in wake of coronavirus
Campbell-Staton and his colleagues noted that tusklessness is seen only in female elephants. This, and the pattern of inheritance of the trait, suggested that it is caused by a mutation on the X chromosome that is fatal to males and dominant in females — just one copy of a mutation is needed to cause it. The researchers searched through the elephants’ genomes looking for regions on the X chromosome that differed between those with and without tusks, and showed signs of recent selection pressure. They identified two likely candidate genes: AMELX and MEP1a. In people, these genes are known to be involved with the growth of incisor teeth (the human equivalent of tusks).
The work offers strong evidence that hunting has caused this change, says Darimont. “They have this very compelling genomic data,” he says. “This is a wake-up call in terms of coming to grips with humans as a dominant evolutionary force on the planet.”
For the elephants, selection for tuskless females could have other knock-on effects. By looking at DNA in elephant faeces, the researchers learnt that tusked and tuskless animals eat different plants. “Because elephants are keystone species, changes in their diet can change the whole landscape,” notes study co-author Robert Pringle, a biologist at Princeton. And because the tuskless trait is fatal to male offspring, it is likely that fewer elephants will be born overall, which could slow population recovery even though poaching has now been stopped in the park. “Tusklessness might be advantageous during a war,” says Pringle, “but that comes at a cost.”
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Selectiedruk van mensenhanden kan vrij dwingend zijn inderdaad, dat blijkt maar weer. Je hebt als dier in een mensenwereld ook maar verrektes weinig tijd om gunstige mutaties je populatie in te krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Arme olifanten 
Bizar dat de evolutie zo snel kan gaan
Bizar dat de evolutie zo snel kan gaan
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Das een leuke "fuck you" van Darwin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Tja, zo evolueerde een bepaalde vlinder naar een donkerder kleur omdat er veel roet overal neersloeg tijdens de industriele revolutie, en zijn vissen in de Noordzee sneller geslachtsrijp door de overbevissing.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:05 schreef Starhopper het volgende:
Arme olifanten
[ afbeelding ]
Bizar dat de evolutie zo snel kan gaan
Het is idd niet het enige voorbeeld, maar zo’n grote veranderingen in één generatie is wel bizar. Waarschijnlijk omdat het ook om relatief kleine aantallen gaat?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Tja, zo evolueerde een bepaalde vlinder naar een donkerder kleur omdat er veel roet overal neersloeg tijdens de industriele revolutie, en zijn vissen in de Noordzee sneller geslachtsrijp door de overbevissing.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Sowieso stropers 
Dat soort klootzakken zouden levend gevild moeten worden.
Dat soort klootzakken zouden levend gevild moeten worden.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
hahahaha, wappiequote:
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
quote:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Denk niet dat een olifant bewust een onderdeel van zijn lichaam niet of wel kan laten groeien, net zoals jij niet bewust kan kiezen om je volwassen tanden te laten groeien. Tenzij je iets anders bedoeld?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:38 schreef nixxx het volgende:
Vanochtend gelezen in de krant die niet gequote wil worden, dus maar even een Engelse bron gezocht.
Samengevat, tijdens burgeroorlog in Mozambique werden veel olifanten gestroopt om met opbrengst van ivoor de oorlog te financieren. Aandeel van olifanten vrouwen geboren zonder slagtanden steeg van 18% naar 33%. Oorzaak van gebrek aan slagtanden is een genetische mutatie die mannen olifanten niet overleven. Daardoor kan herstel van olifanten populatie veel langzamer gaan. Ook is gebleken dat de olifanten zonder slagtanden een ander dieet hebben, dus mogelijk een knock-on effect op het hele ecosysteem.
Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak. Dit pleit wmb heel duidelijk voor nog meer beperkingen op bijv de trofee jacht, waar ook dieren met grote slagtanden populair zijn.
En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02867-y
[..]
De vraag is idd of dit blijvende evolutie is of dat het weer terugspringt zodra je geen olifanten meer zal stropen. Onder olifanten zal het hebben van slagtanden waarschijnlijk weel een voordeel zijn (ook om te verdedigen tegen natuurlijke jagers)
De mutatie zelf is natuurlijk niet door ons veroorzaakt, dus is de mens verantwoordelijk voor deze evolutie? Discutabel denk ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik dacht meer in de richting dat olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen dat stropers de slagtanden verwijderen. En dat vrouwtjes met slagtanden daardoor minder aantrekkelijk worden als partner. Maar dat zou wel een heel groot bewustzijn en begrip bij olifanten veronderstellen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Denk niet dat een olifant bewust een onderdeel van zijn lichaam niet of wel kan laten groeien, net zoals jij niet bewust kan kiezen om je volwassen tanden te laten groeien. Tenzij je iets anders bedoeld?
De vraag is idd of dit blijvende evolutie is of dat het weer terugspringt zodra je geen olifanten meer zal stropen. Onder olifanten zal het hebben van slagtanden waarschijnlijk weel een voordeel zijn (ook om te verdedigen tegen natuurlijke jagers)
De mutatie zelf is natuurlijk niet door ons veroorzaakt, dus is de mens verantwoordelijk voor deze evolutie? Discutabel denk ik.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Olifanten herkennen stropers natuurlijk niet als stropers. Het idee dat hun tanden gebruikt worden om shit te maken vereist wel heel veel menselijke concepten. Wss denken olifanten dat het vervelende apen zijn die hun gewoon willen opeten. Ze kunnen wel natuurlijk mensen herkennen, en wss ook snappen dat sommige mensen goed zijn en andere slecht. (damn ze zijn minder racistisch dan de meeste mensen)quote:
[..]
Ik dacht meer in de richting dat olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen dat stropers de slagtanden verwijderen. En dat vrouwtjes met slagtanden daardoor minder aantrekkelijk worden als partner. Maar dat zou wel een heel groot bewustzijn en begrip bij olifanten veronderstellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De enige variabele tussen micro en macro evolutie is tijd.quote:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Overigens zijn die termen niets anders dan het verzetten van de doelpalen door tegenstanders van de evolutieleer toen de evolutie door empirisch bewijs niet meer ontkend kon worden.
Hebben we de forumgek van Fok ook weer.quote:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
quote:
Echt die pipo's direct met "evolutie".
Het is toch nog steeds een olifant? Of is het een aap geworden?
Het is micro evolutie.
Simpelweg een soort die zichzelf aanpast aan omstandigheden, niets bijzonders aan en niets bijzonders met "evolutie".
Enige is dat het door mensen versneld gaat.
Door dat soort domme bewoordingen gaan figuren in evolutie geloven.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Tijd correct.quote:
[..]
De enige variabele tussen micro en macro evolutie is tijd.
Overigens zijn die termen niets anders dan het verzetten van de doelpalen door tegenstanders van de evolutieleer toen de evolutie door empirisch bewijs niet meer ontkend kon worden.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.
Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?
Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
quote:
quote:
Op quote:
Zie de inhoudelijke reactie.quote:
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
quote:
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
Net zoals wij gewoon apen zijn gebleven.quote:
Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
Natuurlijk is er wel bewijs voor evolutie.quote:
[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.
Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?
Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
Het probleem zit hem veel meer in dat je dat niet accepteert omdat het haaks staat op de regieleuze leer dat het leven onveranderlijk is geschapen door god. Juist hier is geen bewijs voor.
Wat is volgens jou dan de oorsprong der soorten als dat geen evolutie is?quote:
[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.
Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?
Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
quote:
[..]
Tijd correct.
Maar wel een heel duidelijk probleem.
Micro is een feit en is precies wat Darwin zag gebeuren.
Macro is nog geen enkel bewijs voor gevonden.
Voorstanders zeggen heel simplistisch dat jaaaaa geef micro genoeg tijd dan wordt het wel een ander diersoort enzo, maar hoezo?
Die olifanten blijven gewoon olifanten hoor.
[..]
[..]
[..]
[..]
Zie de inhoudelijke reactie.
Als je niets snapt van evolutie hou je dan stil.
Een geweer herkennen ze waarschijnlijk wel. Dat doen zelfs de kauwen die hier aan de bosrand nestelen. Die negeren mij compleet maar als ik net doe alsof ik aanleg voor een schot dan gaan ze er vandoor.quote:
[..]
Olifanten herkennen stropers natuurlijk niet als stropers.
Dat wel, maar ik denk niet dat ze weten dat er op ze gejaagd wordt vanwege hun slagtanden, dat bedoel ik meer.quote:
[..]
Een geweer herkennen ze waarschijnlijk wel. Dat doen zelfs de kauwen die hier aan de bosrand nestelen. Die negeren mij compleet maar als ik net doe alsof ik aanleg voor een schot dan gaan ze er vandoor.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het ligt veel simpeler.quote:
Ik vind het wel heel bijzonder dat deze relatief grote evolutionaire ontwikkeling zo snel is gegaan met duidelijk menselijk ingrijpen als oorzaak.
En, niet heel erg wetenschappelijk… maar ik vraag me af of de olifanten misschien wel slim genoeg zijn om te beseffen wat er gebeurt. Zou er een stukje bewuste keuze bij kunnen zitten?
Er werden altijd al vrouwtjes zonder slagtanden geboren, en die waren geen slachtoffers van stropers.
Er zijn daardoor dus meer vrouwtjes zonder slagtanden die hun genen kunnen doorgeven dan voorheen.
Niets met genetische evolutie te maken.
|
|
