POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oftewel vrijheid.
Iedereen heeft de beelden gezien van 6 januari waar een leger ingehuurde mensen (Proud Boys) samen met een groep gefrustreerde alt-wingers en sommige conservatieven een democratisch besluit probeerden te overrulen. Toen het ministerie van defensie de president probeerde te bereiken om het nationale leger in te zetten was deze niet bereikbaar.
Natuurlijk staat dit incident niet op zichzelf, hetzelfde geldt voor de Toeslagendrama waar advocaten, slachtoffers en zelfs rechters jarenlang probeerden te vechten tegen een machtige autocratische overheid gevoerd door de Rutte doctrine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrine).
Al met al lijkt de Westerse wereld steeds meer naar een politieke beschaving te veranderen die lijkt op het Oosten van de wereld waar alleenheersers als Putin en Xi de dienst uitmaken. Zo begon zover ik weet Obama met executive orders te tekenen als het senaat weer eens een van zijn wetsvoorstellen blokkeerden gevoerd door Mitch Mcconnell, Trump zette deze trend aardig voort en Biden weet zijn pen ervoor ook aardig te vinden zoals bijvoorbeeld de executive order tot het verplichten vaccineren in de de werkruimte aan toe (waar de meeste bedrijven zich niet bij lijken aan te sluiten)
Ook in Nederland hebben we eenzelfde soort debacle gehad met de avondklok. Deze ging per ministeriele regeling gebaseerd op een wet uit de tijd van de watersnoodramp en uit een wet van 26 jaar geleden buiten de Staten der Generaal om. En ik kan naar mijn mening het dan ook eens zijn met de rechtbank dat een verregaande besluit als deze door onze democratische instituten ingevoerd moesten worden indien nodig (wat uiteindelijk ook gebeurt is nadat het vonnis van de rechtbank binnen een paar uur werd bevroren).
Al met al lijkt het alsof de laatste 50 jaar overheden in de Westerse wereld sinds intreding van het neoliberalisme al dan niet gevoerd door machtige multinationals steeds meer macht naar zich toe hebben getrokken. Zo hebben de slachtoffers van de aardbevingen in Groningen door de vele gasboringen nog steeds geen compensatie gekregen terwijl Shell nog steeds boringen aan het doen is en deze nu deels verplaatst heeft naar Drenthe. Leuk feitje, zowel Kaag als Hoekstra hebben een verleden bij Shell en Shell betaalt geen winstbelasting in Nederland.
Verder heb ik een politieke activist op social media die volgens eigen zeggen vaker onterecht dan terecht wordt gearresteerd door de politie en verschillende rechtszaken heeft gewonnen tegen de lokale overheid waarvan de vonnissen tot op heden nog niet zijn uitgevoerd. Neem daarbij mee dat er vaak geweld wordt gebruikt bij demonstraties door de politie, undercover agenten die gebruikt worden om de boel in de gaten te houden en ik ben van mening dat vrijheid en de democratie op leven na dood is
Iedereen heeft de beelden gezien van 6 januari waar een leger ingehuurde mensen (Proud Boys) samen met een groep gefrustreerde alt-wingers en sommige conservatieven een democratisch besluit probeerden te overrulen. Toen het ministerie van defensie de president probeerde te bereiken om het nationale leger in te zetten was deze niet bereikbaar.
Natuurlijk staat dit incident niet op zichzelf, hetzelfde geldt voor de Toeslagendrama waar advocaten, slachtoffers en zelfs rechters jarenlang probeerden te vechten tegen een machtige autocratische overheid gevoerd door de Rutte doctrine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrine).
Al met al lijkt de Westerse wereld steeds meer naar een politieke beschaving te veranderen die lijkt op het Oosten van de wereld waar alleenheersers als Putin en Xi de dienst uitmaken. Zo begon zover ik weet Obama met executive orders te tekenen als het senaat weer eens een van zijn wetsvoorstellen blokkeerden gevoerd door Mitch Mcconnell, Trump zette deze trend aardig voort en Biden weet zijn pen ervoor ook aardig te vinden zoals bijvoorbeeld de executive order tot het verplichten vaccineren in de de werkruimte aan toe (waar de meeste bedrijven zich niet bij lijken aan te sluiten)
Ook in Nederland hebben we eenzelfde soort debacle gehad met de avondklok. Deze ging per ministeriele regeling gebaseerd op een wet uit de tijd van de watersnoodramp en uit een wet van 26 jaar geleden buiten de Staten der Generaal om. En ik kan naar mijn mening het dan ook eens zijn met de rechtbank dat een verregaande besluit als deze door onze democratische instituten ingevoerd moesten worden indien nodig (wat uiteindelijk ook gebeurt is nadat het vonnis van de rechtbank binnen een paar uur werd bevroren).
Al met al lijkt het alsof de laatste 50 jaar overheden in de Westerse wereld sinds intreding van het neoliberalisme al dan niet gevoerd door machtige multinationals steeds meer macht naar zich toe hebben getrokken. Zo hebben de slachtoffers van de aardbevingen in Groningen door de vele gasboringen nog steeds geen compensatie gekregen terwijl Shell nog steeds boringen aan het doen is en deze nu deels verplaatst heeft naar Drenthe. Leuk feitje, zowel Kaag als Hoekstra hebben een verleden bij Shell en Shell betaalt geen winstbelasting in Nederland.
Verder heb ik een politieke activist op social media die volgens eigen zeggen vaker onterecht dan terecht wordt gearresteerd door de politie en verschillende rechtszaken heeft gewonnen tegen de lokale overheid waarvan de vonnissen tot op heden nog niet zijn uitgevoerd. Neem daarbij mee dat er vaak geweld wordt gebruikt bij demonstraties door de politie, undercover agenten die gebruikt worden om de boel in de gaten te houden en ik ben van mening dat vrijheid en de democratie op leven na dood is
Nee. Kulverhaal ook, lekker boeiend wat er in Amerika gebeurt, daar woon je niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 20-10-2021 15:40:03 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 20-10-2021 15:40:03 ]
'Er gebeurt iets waar ik het niet mee eens ben' is wat anders dan 'vrijheid en democratie is dood'
Laffe huichelaar
Wie is dat?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 15:26 schreef Derrazi het volgende:
Verder heb ik een politieke activist op social media die volgens eigen zeggen vaker onterecht dan terecht wordt gearresteerd door de politie en verschillende rechtszaken heeft gewonnen tegen de lokale overheid waarvan de vonnissen tot op heden nog niet zijn uitgevoerd.
Wanneer je zo'n riedeltje afsteekt, begin dan met het definieren van het concept vrijheid, je haalt nu namelijk alles door elkaar.
We have always been at war with Eastasia.
Ik kan me nog een tijd herinneren met brandende trams. Geen woning en geen kroning en dergelijke. Dus wat politie geweld aangaat valt het tegenwoordig erg mee in elk geval. Zou zelfs zeggen dat die wat slap geworden zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zelfs als ik er niet mee eens ben dat Amerikaanse presidenten wetgeving maken op basis van een persoon, de avondklok geen democratisch besluit was, conservatieven vinden dat vrouwen geen recht op abortus hebben (maar heel hypocriet wel vinden dat een vaccin een eigen besluit moet zijn) en een doorgedraaide president een democratisch besluit probeert te overrulen zijn het gewoon valide punten.quote:
'Er gebeurt iets waar ik het niet mee eens ben' is wat anders dan 'vrijheid en democratie is dood'
Jammer dat een mod die beter moet weten met een ad hominem moet gooien.
Probeer er de volgende keer inhoudelijk op in te gaan.
Wanneer gekozen conservatieven tegen abortus zijn en mensen met die denkbeelden de overhand hebben, is het behoorlijk democratisch als daarin besluiten worden genomen. Dat het de vrijheid inperkt is een tweede.quote:
[..]
Zelfs als ik er niet mee eens ben dat Amerikaanse presidenten wetgeving maken op basis van een persoon, de avondklok geen democratisch besluit was, conservatieven vinden dat vrouwen geen recht op abortus hebben (maar heel hypocriet wel vinden dat een vaccin een eigen besluit moet zijn) en een doorgedraaide president een democratisch besluit probeert te overrulen zijn het gewoon valide punten.
Jammer dat een mod die beter moet weten met een ad hominem moet gooien.
Probeer er de volgende keer inhoudelijk op in te gaan.
Dat de avondklok ingevoerd wordt door ons kabinet en de meerderheid van de kamer voor is, is dat een democratisch besluit. Hier is gewoon over gestemd in de kamer. Als de rechtbank dat ook gewoon nog kan toetsen aan de wet en daar aanpassingen in eist, is dat zelfs een teken van de sterke rechtstaat.
Maar goed, jij bent het er niet mee eens dus zal het niet goed zijn dat gekozen volksvertegenwoordigers besluiten nemen
Laffe huichelaar
Als je trouwens vaak terecht wordt gearresteerd, kan ik me voorstellen dat je ook wel vaak onterecht gearresteerd wordt als je weer eens stennis staat te schoppen en je daardoor vaak terecht en vaker onterecht gearresteerd voor wordt
Laffe huichelaar
Of de onderdanen zijn slap geworden.quote:
Ik kan me nog een tijd herinneren met brandende trams. Geen woning en geen kroning en dergelijke. Dus wat politie geweld aangaat valt het tegenwoordig erg mee in elk geval. Zou zelfs zeggen dat die wat slap geworden zijn.
Zijn de crisissen van de vorige eeuw vergelijkbaar met deze eeuw?
Ik ben het overigens niet mee eens dat de politie slap is geworden. Politiegeweld is meer geaccepteerd geworden https://www.dumpert.nl/?selectedId=8088713_ff7a0932 dit vertaalt zich ook aan wetgeving. Eerder dit jaar is het protocol van de politie versimpeld en kunnen agenten meer uitvoeren.
Ik ben van mening dat het wel mee valt met politie geweld.quote:
[..]
Of de onderdanen zijn slap geworden.
Zijn de crisissen van de vorige eeuw vergelijkbaar met deze eeuw?
Ik ben het overigens niet mee eens dat de politie slap is geworden. Politiegeweld is meer geaccepteerd geworden https://www.dumpert.nl/?selectedId=8088713_ff7a0932 dit vertaalt zich ook aan wetgeving. Eerder dit jaar is het protocol van de politie versimpeld en kunnen agenten meer uitvoeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Alleen is daar niks democratisch aan. Eerder deze maand nam Texas een omstreden abortus wetgeving aan dat regelrecht tegen Roe vs Wade in gaat https://nl.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wadequote:
Wanneer gekozen conservatieven tegen abortus zijn en mensen met die denkbeelden de overhand hebben, is het behoorlijk democratisch als daarin besluiten worden genomen.
Scheelt alleen dat Trump tijdens zijn termijn het hooggerechtshof heeft vol gegooid met conservatieve rechters.
Dan heb je het verkeerd gelezen. De avondklok is niet ingevoerd door de Tweede Kamer, wel door het kabinet.quote:
Dat de avondklok ingevoerd wordt door ons kabinet en de meerderheid van de kamer voor is,
Je bedoelt de eis die binnen een paar uur werd bevroren. Ter vergelijking een deel van de rechtszaken tegen de overheid staan al sinds 2019 en 2020 in de wacht.quote:
Als de rechtbank dat ook gewoon nog kan toetsen aan de wet en daar aanpassingen in eist
Dan heb je mijn punt denk ik gemist. Ik heb geen problemen met een democratie, ben juist pro democratie maar de meeste beslissingen gaan niet meer democratisch maar via een eenzijdig besluit. De meeste hoogleraren zijn het overigens met mij eens. Maar dat is misschien een andere discussie.quote:
Maar goed, jij bent het er niet mee eens dus zal het niet goed zijn dat gekozen volksvertegenwoordigers besluiten nemen
In deze zaak ging het in kwestie om het demonstreren op de dam. Frank van der Linde is daar meerdere keren in de week om te demonstreren voor Palestina, in zijn eentje. Meerdere malen wordt hij opgepakt. Zonder reden en wordt na een paar uur weer vrijgelaten zonder zaak.quote:
Als je trouwens vaak terecht wordt gearresteerd, kan ik me voorstellen dat je ook wel vaak onterecht gearresteerd wordt als je weer eens stennis staat te schoppen en je daardoor vaak terecht en vaker onterecht gearresteerd voor wordt
Ja als jij denkt dat de avondklok niet door het parlement is geweest zijn we verder uitgesproken hoor.
Dan weet je in zo'n mate niet wat er speelt dat het helemaal geen zin heeft om te proberen iets te bespreken
Dan weet je in zo'n mate niet wat er speelt dat het helemaal geen zin heeft om te proberen iets te bespreken
Laffe huichelaar
Nogmaals, je woont in Nederland. Je hebt geen last van Amerikaanse presidenten en ook niet van conservatieven...quote:
[..]
Zelfs als ik er niet mee eens ben dat Amerikaanse presidenten wetgeving maken op basis van een persoon, de avondklok geen democratisch besluit was, conservatieven vinden dat vrouwen geen recht op abortus hebben (maar heel hypocriet wel vinden dat een vaccin een eigen besluit moet zijn) en een doorgedraaide president een democratisch besluit probeert te overrulen zijn het gewoon valide punten.
Jammer dat een mod die beter moet weten met een ad hominem moet gooien.
Probeer er de volgende keer inhoudelijk op in te gaan.
Als je na verkiezingen op alle fronten conservatieve volksvertegenwoordigers hebt, tot aan de president toe, moet je niet raar opkijken dat er conservatieve wetgeving is.quote:
[..]
Nogmaals, je woont in Nederland. Je hebt geen last van Amerikaanse presidenten en ook niet van conservatieven...
Laffe huichelaar
Ik ben het daar niet mee eens als ik het excessieve politiegeweld meeneem van het afgelopen jaar. Ik weet dat de politie een geweldsmonopolie heeft maar vaker dan mijn lief is zie ik boa's op stations geweld gebruiken.quote:
[..]
Ik ben van mening dat het wel mee valt met politie geweld.
Laatst nog. Blanke jongeman rete irritant tegen een boa (stelde vragen die nergens om gaan, wordt niet gevorderd het station te verlaten, op een gegeven moment sleurt een van de boa's hem mee naar buiten, haalt hem naar de grond neer en voor je het weet zitten er drie boa's op een jongeman die waarschijnlijk net niet 21 is.
Ja, ook dat. Maar ik stoor me hier aan de achteloze wisseling in het beschrijven van gebeurtenissen in de VS - een land met een gemankeerde democratie - en in Nederland, alsof het dezelfde plek met dezelfde wetten en dezelfde democratie is. Uit de TT blijkt niet specifiek dat het gaat om de democratie in Nederland of in de VS, maar de TS weet ook niet hard te maken dat het verloop van democratie in de VS gelijk staat aan die in Nederland of wereldwijd - en dat is ook niet zo. Als het gaat om de wereldwijde toestand van de vrijheden, waarom dan niet kijken naar democratische erosie in landen als India, Polen, Hongarije, Brazilië?quote:
[..]
Als je na verkiezingen op alle fronten conservatieve volksvertegenwoordigers hebt, tot aan de president toe, moet je niet raar opkijken dat er conservatieve wetgeving is.
Ik denk dat geweld in het algemeen te normaal geworden is zowel fysiek als verbaal tegen personeel in een uniform. Ik denk daarbij ook aan ambulance personeel en dergelijke. En dat dit het werkelijke probleem is.quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens als ik het excessieve politiegeweld meeneem van het afgelopen jaar. Ik weet dat de politie een geweldsmonopolie heeft maar vaker dan mijn lief is zie ik boa's op stations geweld gebruiken.
Laatst nog. Blanke jongeman rete irritant tegen een boa (stelde vragen die nergens om gaan, wordt niet gevorderd het station te verlaten, op een gegeven moment sleurt een van de boa's hem mee naar buiten, haalt hem naar de grond neer en voor je het weet zitten er drie boa's op een jongeman die waarschijnlijk net niet 21 is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
https://www.rijksoverheid(...)-invoering-avondklokquote:
Ja als jij denkt dat de avondklok niet door het parlement is geweest zijn we verder uitgesproken hoor.
Koninklijk besluit invoering avondklok
De avondklok werd verder aangekondigd voordat er een debat over was geweest op de persconferentie op 20 januari. Uiteindelijk werd de avondklok gedoogd door de Tweede Kamer zonder enige juridische onderbouwing. Het was een van de redenen waarom de rechtbank in Den Haag de avondklok terugfloot.
Maar inderdaad de avondklok was bij de aankondiging op 20 januari niet door het parlement (eerste kamer) geweest.
Klinkt een beetje als zij doen het ook drogredenquote:
[..]
Ik denk dat geweld in het algemeen te normaal geworden is zowel fysiek als verbaal tegen personeel in een uniform. Ik denk daarbij ook aan ambulance personeel en dergelijke. En dat dit het werkelijke probleem is.
Ik zou Biden eerder een neoliberaal noemen en de Democratische partij al helemaal niet conservatief als zij op het meest progressieve programma in de historie van de partij (naar mijn weten) verkiezingen hebben gehouden.quote:
[..]
Als je na verkiezingen op alle fronten conservatieve volksvertegenwoordigers hebt, tot aan de president toe, moet je niet raar opkijken dat er conservatieve wetgeving is.
Mooi gedacht als een nationalist. Onze Westerse beschaving zijn redelijk vergelijkbaar en gebaseerd op de Romeinse republiek.quote:
[..]
Ja, ook dat. Maar ik stoor me hier aan de achteloze wisseling in het beschrijven van gebeurtenissen in de VS - een land met een gemankeerde democratie - en in Nederland, alsof het dezelfde plek met dezelfde wetten en dezelfde democratie is. Uit de TT blijkt niet specifiek dat het gaat om de democratie in Nederland of in de VS, maar de TS weet ook niet hard te maken dat het verloop van democratie in de VS gelijk staat aan die in Nederland of wereldwijd - en dat is ook niet zo. Als het gaat om de wereldwijde toestand van de vrijheden, waarom dan niet kijken naar democratische erosie in landen als India, Polen, Hongarije, Brazilië?
Dat een vergelijking niet mag opgaan als beide stellingen niet identiek zijn is dan ook een drogreden.
Het was daarom ook een aankondiging. De Tweede Kamer heeft gewoon de avondklok bij meerderheid goedgekeurd (en de bevolking in polls ook, de partijen voor de avondklok kregen zelfs een grotere meerderheid tijdens verkiezingen gedurende die avondklok, maar eigenlijk is dat irrelevant in een vertegenwoordigende democratie, als de vertegenwoordigers instemmen is dat voldoende).quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-invoering-avondklok
Koninklijk besluit invoering avondklok
De avondklok werd verder aangekondigd voordat er een debat over was geweest op de persconferentie op 20 januari. Uiteindelijk werd de avondklok gedoogd door de Tweede Kamer zonder enige juridische onderbouwing. Het was een van de redenen waarom de rechtbank in Den Haag de avondklok terugfloot.
Maar inderdaad de avondklok was bij de aankondiging op 20 januari niet door het parlement (eerste kamer) geweest.
Nee, vrijheid en democratie zijn zeer zeker niet in gevaar, niets wijst daar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik neem voor het gemak even aan dat dit een vraag is (ondanks het ontbreken van een vraagteken), dat met "liberty" "vrijheid" wordt bedoeld (waarom toch altijd al dat ge-engels?) en dan heb ik een kort en bondig antwoord voor je:quote:"Is liberty en de democratie dood"
Nee. En in ieder geval: niet hier in Nederland, zeker als je vergelijkt met "sommige landen". (Het antwoord kan ook "No" zijn, voor het geval dat je het pleasant vindt af en toe een Engels woord tegen te coming.)
Dat was het?
|
|
